Ämne: Alvatek-Svedbergs bergvärmelösning.

[Smurfen.]

Det är ju inte helt ovanligt med framledning pÃ¥ 55 grader till radiatorerna heller och nu klarar ju mÃ¥nga vp 65 grader sÃ¥ en viss marginal finns ju. Kan köpa argumentet att man bereder vv med elpatron om man köper en billig vp utan styrning för vv laddning och som inte redan har växelventil men en har man en Nibe 1126 som i exemplet tidigare som redan har allt och endast behöver en dubbelmantlad beredare eller en beredare med nÃ¥n typ av slinga verkar det dumt att inte löpa linan ut 

[karlmb]

Hur många tusenlappar har inte spenderats på krånglade växelventiler och tom havererade kompressorer pga dem..?

[Smurfen.]

Växelventilen är inte så dyr och det brukar märkas om den gått sönder så att kompressorn ska gå sönder pga det lär vara ovanligt men allt kan gå sönder men bara för det kan man ju inte ha ved spis i gjutjärn som enda värmekälla

[karlmb]

Läser man här vad dom brukar krångla och hur länge det ofta får gå innan ägaren inser att något är fel ens och man sen ser hur det hela tyvärr ofta slutar om de inte får hjälp här eller av någon seriös yrkesman, eller som får faktura på ett såpass enkelt jobb som byte av vventil och hoppar till, tycker jag inte man kan överdriva de praktiska och rent ekonomiska problemen med just växelventiler. .. iaf i ett land med så perversa nivåer på arbetsskatt som Sverige. Lönar det sig då egentligen?
Därmed inte sagt att lite intelligent mjukvara hade kunnat hjälpa till att eliminera följdproblem.

[Rickard]

Man kan inte strunta i att producera tappvarmvatten med en värmepump bara för att branschen använt för billiga växelventiler, eller för att mjukvaruutvecklarna inte har förmåga att detektera de störningar som kärvande vvx innebär.
Det vore fel väg att gå.

[karlmb]

Det är ju inte antingen eller, alla har ju sina förutsättningar.
Totalkonomin borde styra i slutändan, och jag är inte övertygad om att dagens vv-producerande vp är optimala i det avseendet. Men det kanske går att bygga bättre.

[Mr Energi]

Växelventiler kan krångla men det är ju långt ifrån alla och de är inte så hiskligt dyra att byta.
Vi har en variant där vi kör 2 cirk pumpar istället, 1 startar vid VV laddning och den andra startar vid VS körning, ett alternativ om man nu är rädd för växelventiler.
Lösningen ovan tycker jag ser ut som en julgran som tar väldigt mycket plats.
Visst, anläggningen håller lite längre för att man har en stor ack tank att jobba mot men om 20 år vill man antagligen byta värmepump ändå rent teknikmässigt, tror inte det finns ett behov att ha en värmepump som håller i 30år vilken i övrigt låter i överkant.
Idag har ju de flesta installatörer ett alternativ med en ack tank mot värmesystemet för längre gÃ¥ngtider men pÃ¥ villa sidan pratar man normalt om  ca. 100 liter, inte 1800 liter.
Dyrt med höjning till 70 grader med elpatron, även om 60 grader räcker så är det ändå en elpatron inblandad vilket är dyrare i drift än och låta värmepumpen göra det.
Dagens VP gör ju allt varmvatten själva, de slits självklart en del på de högre temperaturerna men kan ändå hålla i 20år.
Är man rätt för höga temp och vill skona sin pump på VV sidan kan man ju sätta in en slingtank för att eliminera legionellarisken och ligga på 45 gradigt VV.

Förvärma kallvattnet..
Förvärmer man KV kyler man väl VS systemets vatten i tanken och du måste ändå höja det sista med elpatron, summa kardemumma = 0
Dessutom fler växlingar än normalt vilket betyder onödiga förluster...
Om det funnits en fjärrvärmeväxlare som spets där de gillar låga returtemperaturer ut på systemet hade jag vart på de klara med förvärmning av KV.
Förstår inte vitsen, kan någon förklara för jag måste missat något?
Har svårt att förstå lösningen allt som allt men som sagt tar gärna emot förklaringar!

[Roland]

Poängen med förvärmning av kallvattnet är att uppvärmning till radiatorvattnets temperatur, t.ex. 35 grader, sker med högre COP än uppvärmning i ett steg till 50 grader. Det kanske blir värmning från 10 till 35 grader med COP 4 och värmning från 35 till 50 grader med COP 3 jämfört med att värma i ett steg från 10 till 50 med COP 3. Om man inte ha gjort ett stort varmvattenuttag större delen av vattnet i beredaren att vara varmt så det är den höga temperaturens COP som gäller vid laddning.

Det är termodynamiskt samma princip som ligger bakom stegvis matarvattenförvärmning i Ã¥ngkraftverk. Man gör arbetscykeln mindre irreversibel.   

[Börje__]

Hej,
Bifogar 2 Alvatek applikationer till denna diskussion, som ni gärna får utvärdera.

Bild 1 som jag förstår det är en vp utan beredare typ Nibe 1126 + en volymtank + en separat beredare. Detta är mest avsett för hus med liten radiator volym (enrörs system)
 Bild 2 en vp utan beredare typ Nibe 1126 + en plattvärmeväxlare + en separat beredare (syns ej till vänster i bilden). Detta är mest avsett för hus med större volym (tvÃ¥rörs system-gamla radiatorer)
I båda fallen skall 2-läges ventilen som ändrar mellan radiator och varmvatten inte användas.

NÃ¥gra funderingar jag har:
Bör man ha en speciell beredare (mantlad eller med slinga i)?
Plattvärmeväxlaren kräver att cp går hela tiden?

Samma fördelar i båda fallen som nämnts?
-bättre COP att värma vattnet till 40C,
-snällare liv för pumpen genom färre starter och inte så hög temp?
-en annan fördel som jag hört är att man kan isolera sin beredare mycket bättre mot tomgångsförluster (svårare att göra på en inbyggd)?

Tacksam för svar

[Börje__]

Glömde viktigaste frågan.
Varvtals styrd pump och plattvärmeväxlar aternativet, hur ser ni på det?

[Smurfen.]

Varför inte vp med inbyggd beredare enkel lösning som funkar helt ok och bör ge lägre driftkostnad eftersom man bereder vv med vp till hyffast cop och väljer man inverter blir det inte många starter i alla fall.

[Börje__]

Varför inte vp med inbyggd beredare enkel lösning som funkar helt ok och bör ge lägre driftkostnad eftersom man bereder vv med vp till hyffast cop och väljer man inverter blir det inte många starter i alla fall.

Nej det vet jag inte,
i mitt fall så har jag svårt att få plats pga takhöjden och så är den så tung att få ner, 1126/1155 som man delar är lättare för mej.
Så har jag en varmvattenberedare redan som jag kör på sommaren. Och sedan är inte varmvattenförbrukningen ett problem, mesta energin försvinner genom förluster. Den sitter i ett kallt pannrum så energin försvinner bara. Men detta är i mitt fall, kanske inte så typiskt, jag vet inte.
Sedan såg plattvärmeväxlare installationen som såg "enkel" ut, jag ser man kan köpa isolerade sådana också, de verkar inte kosta så mycket, kan man köpa på ebay ochså (AlfaLaval) såg jag någon här på forumet gjort.
Jag är ochså väldigt sugen på att pula ihop allt själv. Men jag kanske är helt ute och cyklar.

[Börje__]

En sak till.  Den el-beredare jag redan har kan jag ju byta senare till rätt sort om sÃ¥ krävs och köra med "växelventil", jag stänger ju inte denna dörr.
Försöker också hålla ner kostnaderna. Har just nu mycket mera tid... än pengar.

[Smurfen.]

Vilken takhöjd har du ?

[Smurfen.]

Kollade lite priser pÃ¥ Bynor skillnaden mellan 1226 8 kw med inbyggd beredare och 1126 8 kw utan beredare är 4600 kr. Om man tittar pÃ¥ energimyndighetens test av bergvärme vp har en Nibe 1245 med antagligen lika beredare som 1226 ca 400 kwh i förluster frÃ¥n beredaren och med cop pÃ¥ 2-3 nÃ¥nting blir det max 200 kwh i förluster även om din vp kanske stÃ¥r lite kallare och bör fÃ¥ nÃ¥got högre förluster och allt är antagligen inte förluster heller för det behövs väl lite värme i källaren gissar jag. Om du har för lÃ¥gt i tak är det ju en sak men att köpa en lösning med värmeväxlare för att det skulle bli billigare nja det köper inte jag i alla fall  Det gÃ¥r att lyfta ur hela kyl paketet om man tycker hela vp är för tung att lyfta pÃ¥ plats.