Skrivet av: jasa
« skrivet: 01 februari 2008, 16:44:47 »Nä jag flyttar hem i sommar och nu är "Bettan" i sverige så man har abstinens 
|
Skrivet av: jasa« skrivet: 01 februari 2008, 16:44:47 »Nä jag flyttar hem i sommar och nu är "Bettan" i sverige så man har abstinens
Skrivet av: Virr-pannan« skrivet: 31 januari 2008, 18:21:54 »Min avatar är nog rätt så unik, tror jag!
Jag tycker mig också känna igen din avatar. Har du flyttat hem ännu? Skrivet av: jasa« skrivet: 31 januari 2008, 16:10:39 »Hej Virr-pannan
 Jag installerade en bergvärmepump i december och för mig så var en stor anledning att välja bergvärme framför luft/vatten helt enkelt att jag tror att den är betydligt driftsäkrare. Har tidigare (typ 15år sedan) haft en luft/luft som jag tyckte att det alltid var strul med avfrostningar och dylikt, den havererade också efter ca 5 år. Jag är också borta ofta och värderar därför detta högt. Har nu en Thermia Diplomat TWS 8 som tuffar och går Thumbsup. PS, tycker mig känna igen din avatar det kan väl inte finnas mer än en sådan  Skrivet av: Virr-pannan« skrivet: 30 januari 2008, 18:43:55 »Helt klart är ju att bästa komforten är att ha sjö/mark/bergvärme + återvinning på luften.
Antag att ett modernt hus på 230m2 behöver ca 11500 kWh, rätta mig om jag har fel, jag bara gissar att ett hus drar ca 50kWh/m2. Bergvärme instalationen kommer att kosta ca 130' En luft/vatten vp installation kostar ca 90' Skillnaden är då ca 40' Bergvärmen har ca 10% högre verkningsgrad än luft/vatten sägs det. Tror att om vintrarna är lika milda som denna så går det på ett ut! Om jag istället installerar luft/vatten så ökar min el kostnad med ca 1' per år med dagens elpriser. 40 års payoff alltså! Dubblas elpriset så är det 20 års payoff tid, och då har vp redan havererat sedan 5-10 år tillbaka. Jag börjar nog luta mer mot en luft/vatten vp, nackdelen är väl att man inte kan få någon frikyla som med bergvärme pumpen. Men hur många dagar under året är det 30*, och är man hemma i huset eller ute i sommarstugan under dessa dagar? Kommentarer till mina tankar??? Skrivet av: ErikB« skrivet: 24 januari 2008, 22:24:21 »Citera Vad kan ditt styrsystem göra som inte de andra redan uppfunna kan? Allt som man programmerar den att göra  Wagos lilla PLC har många egenskaper som man normalt hittar hos betydligt dyrare industriella styrsystem. Ex nätverkskort, webserver, OPC-server, möjlighet att programmera från flera olika datorer, operatörsgränssnitt i PC/web, mm. Begränsningen för mig är tiden som jag kan lägga ner. /ErikB Skrivet av: Virr-pannan« skrivet: 24 januari 2008, 19:51:44 »Jag pratade just med Alig's säljare och de avrådde mig från just din värmeväxlare pga att den hade ett dåligt avfrostningssystem. Hade tydligen sålt sådana i ett tidigare liv och haft problem i Skåne med nedisning.
Enligt säljaren så är Temovex konstruktion betydligt bättre vad gäller avfrostningen men den är ju mycket större å andra sidan, och har 5% sämre verkningsgrad. Fast din har ju 0% verkningsgrad vid -15*  Jag är mest nyfiken på att själv kunna styra systemet, och ha kontroll över alla parametrarna. Tänkte kanske att man kunde bygga nåt som liknar ditt system. Vi får väl se vad det blir för värmepump och om det finns något vettigt styrsystem till just den. Vad kan ditt styrsystem göra som inte de andra redan uppfunna kan? Skrivet av: ErikB« skrivet: 24 januari 2008, 19:34:19 »Hej Virr-Pannan,
VillaVent VM2 fanns på husleverantörens tillvalslista. Det såg bra ut och valdes därför. Om man jämför priser så tror jag VM2 ligger i över skalan. Aggregatet har energisnåla fläktmotorer och bra återvinningsgrad. Ventilationen hörs inte alls i huset, inte ens då det i övrigt är knäpp tyst. Tilluften har dubbla ljuddämpare och frånluften en enkel. Själva aggregaten låter lite om man står i samma rum. Nackdelar: Systemair tar oskäligt bra betalt för tilluftsfiltret, närmare 500 sek. Filtret skall bytas med 9-12 månaders intervall. Avfrostningsautomatiken är kass, fungerar bra ner till ca -5°C, hyfsat till -10°C, kallare än -15°C så får den spel. Har ingen koll på Temovex. Egenkomponerad styrning, hmm... En av anledningarna att välja värmepump istället för ex. fjärrvärme eller elpanna är att man får pilla en hel del själv. När man dessutom själv bestämmer hur pumpen, ventiler och ackumulatortank ska utformas och själv styr så får man pilla mycket! Thumbsup Eftersom jag är i regleringsbranchen så kändes det heller inte rätt att någon annan ska bestämma hur min värmeanläggning ska styras. Här är det full koll som gäller. Styrningen sker i en liten PLC, http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-6FE5875D/wago/style.xsl/sve_337.htm som man har full access till via nätverk. Ett tag kunde jag styra via webben men det har slutat fungera. Något underlag kanske jag kan åstadkomma, vad är du intresserad av? /ErikB Skrivet av: Virr-pannan« skrivet: 23 januari 2008, 22:59:36 »ErikB:
Villavent VM2 ser ju bra ut och är litet och nätt! Är du nöjd med Villavent VM2 aggregatet? Hur är det med buller och vindbrus mm? Tittade du nåt på Temovex när du valde ventilationsutrustning? http://www.ventilationsbutiken.se/images/stories/PDF/Temovex_480S.pdf Har ju också hög återvinningsgrad precis som Villavent Jag är lite nyfiken på din egenkomponerade styrutrustning, varför utvecklar du en egen? Har du något underlag du kan tänkas dela med dig? Vad gällde Nibe 410P så hade jag nog missuppfattat säljaren. Nibe 410P har både till och frånlufts fläktar inbyggda! Skrivet av: AndersA« skrivet: 23 januari 2008, 08:18:43 »Ok, det låter ju helt rimligt att om man skall ta värmen ur frånluften för att värma upp golven/tappvattnet så kan det ju inte bli nåt kvar till inluften!FTX kombinerat med kyla är ingen lyckad kombination, man kan få kondensproblem i kanalerna. Det finns andra möjligheter att åstadkomma kyla med bervärme, man använder en fläktkonvektor ch låter brinen kyla. Däremot finns det FTX som har ett varmvattenbatteri så att man kan värma tilluften med vp vid låga utetemperaturer. Beträffande val av vp så är den frågan lika svår som att rekomendera någon vilken bil man skall köpa. Gå på de stora svenska fabrikaten är mitt råd. Mvh ///AndersA Skrivet av: Onkel Tompa« skrivet: 22 januari 2008, 21:55:45 »Ett förslag har du ju fått av ErikB.
Skrivet av: Virr-pannan« skrivet: 22 januari 2008, 21:26:40 »Ok, det låter ju helt rimligt att om man skall ta värmen ur frånluften för att värma upp golven/tappvattnet så kan det ju inte bli nåt kvar till inluften!
Alla som svarat verkar ju vara överens om att det är just bergvärme +TFX som är det bästa, så det får väl bli så då! Nu över till fabrikat...... Är det några bergvärmepumpar man bör se upp med, beträffande livslängd buller verkningsgrad mm eller är alla lika bra? Samma fråga gällande FTX system? Kan man på nåt sätt ta upp den kalla bergvärmen och putta in den i nåt batteri i FTX'en under varma sommardagar? Skrivet av: ErikB« skrivet: 22 januari 2008, 20:25:34 »Hej Virr-Pannan och Rickard!
Rickard, du har nästan full koll på min anläggning. Citera Min kompis ErikB (finns i forumet) har just byggt nytt och valde om jag inte är felunderrättad ett Heru FTX och minsta CTC bergvärmepumpen (+ ett kanalpaket för frikyla från bergvärmen). Ventilationsaggregatet är ett Villavent VM2 och Värmepumpen är en CTC EcoPart 7,5. Om jag hade eftersträvat den mest ekonomiska lösningen så kanske valet blivit ett annat. Å andra sidan så rymdes merkostanden i husbyggarbudgeten. Det kändes inte heller rätt att gå på en billigare lösning för att sen upptäcka att man känner sig missnöjd. Vad gäller frånluftsvärmepump. Citera Har ringt runt lite idag och hamnade hos ett företag som heter Alig ventilation AB, någon som känner till dem? Det verkar som om Alig både kan äta kakan och ha den kvar. Om man ska ta ut värme i frånluften (ca 1-2 kW troligen) och samtidigt förvärma tillluften så blir det inte mycket kvar till att värma huset med. Nibes produktblad är kliniskt fria från data på återvinningsgrad, frånluftstemperatur efter aggregatatet mm så en beräkning är svår. Virr-Panna! Du får inte låta någon försäljare få dig att tro att Niben är en FTX eller går att kombinera med en FTX, det är rätt och slätt en frånluftsvärmepump med alla dess svagheter. Såg förresten inget om filtrering av tilluft i produktbladet. Mitt råd är FTX + berg/mark värmepump. Då får du ett värmesystem som klarar din uppvärmning av både garage och hus utan en massa tillskottsel. En FLVP är i mina ögon en klart sämre lösning. /ErikB Skrivet av: Virr-pannan« skrivet: 22 januari 2008, 18:45:27 »Har ringt runt lite idag och hamnade hos ett företag som heter Alig ventilation AB, någon som känner till dem?
De rek en Nibe 410P som tydligen skall gå att ansluta till FTX system. FTX verkar bra, speciellt då vi har problem med allergi i familjen och det går att ansluta div filter på FTX enl Alig's representant. Det kanske är svårt att räkna hem en bergvärmepump om man får en skaplig inbesparing med en FLVP, man slipper ju borrhålet! http://www.alig.se http://www.nibe.se/Produkter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/FIGHTER-410P/ Jag tror inte att det gjorts någon riktig beräkning gjorts på energiåtgången, får väl fixa det...... Den här posten kanske borde hamnat under FLVP, men eftersom jag inte vill starta en ny post så kanske jag kan få svar ändå? Skrivet av: AndersA« skrivet: 22 januari 2008, 10:16:45 »det låter ju rimligt. Du får höra med hussäljaren beträffande vad ditt hus har för beräknad energiförbrukning. Vad noggran och kolla under vilka förutsättningar som han anger siffran.
Tex om det är beräknat med flvp. ///AndersA Skrivet av: Virr-pannan« skrivet: 22 januari 2008, 09:03:03 »Då är jag ju inte helt ute och cyklar ändå
 Om vi nu väljer FTX + bergvärme, kan man då gå ner i storlek på bergvärmepumpen pga att FTX aggregatet ger ett värmetillskott? Skrivet av: AndersA« skrivet: 22 januari 2008, 07:54:44 »Håller med bergvärme plus FTX är nog det optimala i dit fall eftersom ditt hus är relativt stort.
Vid ett något mindre hus blir det knivigare beslutet mellan flvp och bergvärme. Lycka till ///AndersA Skrivet av: Rickard« skrivet: 22 januari 2008, 06:33:39 »Det finns många olika alternativ när man bygger nytt.
BÄSTA systemet får du förmodligen med FTX + bergvärme Billigaste systemet får du förmodligen med Nibe FLVP + Freshventiler Billigt och med lägre energiförbrukning får du förmodligen med ComfortZone CE 50 eller 65 Billigt och med låg energiförbrukning får du också med FTX + luft/luftvärmepumpar (du behöver väl minst 2 för att få skaplig täckning av alla ytor) Nya alternativ som finns nu är också Nordenberedaren eller Nordic Heater, även de bör dock kompletteras med FTX eller frånluft (FA) Min kompis ErikB (finns i forumet) har just byggt nytt och valde om jag inte är felunderrättad ett Heru FTX och minsta CTC bergvärmepumpen (+ ett kanalpaket för frikyla från bergvärmen). Han brukar inte räkna fel, men i detta fall har han nog försökt hitta det system som har lägsta förbrukning och högsta komfort framför billigaste lösningen eller en lösning som ger dålig komfort. Det är otroligt svårt att säga vad som är rätt val vid nybygge, det beror väldigt mycket på vad ni prioriterar, men vill du ha både bra komfort, lång livslängd och låg förbrukning så rekommenderar jag FTX + bergvärme. En skapligt billig lösning för dig kunde vara FTX + en bergvärmepump typ Nibe 1225-5 eller 1225-6 eller 1235-6. (kolla priserna t.ex. i Rinkaby Rör) Kan du hitta en leverantör som inte tar så mycket för borrningen/pumpen borde du kunna klara dig med en investeringskostnad inkl FTX på runt 120 -150 000 beroende på hur mycket du gör själv. Gör du inköpen själv och fixar delar av installationen på egen hand blir det antagligen ännu billigare, men jag vet inte om du tänkt fixa nåt själv varför det är svårt att göra en ekonomisk kalkyl på det hela. För att få skarpa förslag och priser att välja mellan kan jag tipsa om värmepumpsforums oberoende offerttjänst på www.energioffert.se Skrivet av: Onkel Tompa« skrivet: 21 januari 2008, 23:52:09 »Virr-pannan:
Ventilationssystemet du beskriver kallas FTX. Genom att välja bort frånluftsvärmepumpen kommer du att få ett tystare hus, eftersom den kräver höga flöden. (nu kommer jag att få skit.) En bergvärmepump är, i alla historiskt, en mer hållbar investering. Livslängden är i de flesta fall längre på en bergvärmepump. (Nu kommer jag att få mer skit.) Räkna med en investeringskostnad på ca. 150.000 kronor för bergvärmen. Ett bra FTX-aggregat kostar ca. 20.000 kronor, men den kostnaden kvittas mot luftvärmepumpen. Elförbrukningen kommer att bli lite lägre med bergvärme, om anläggningen är rätt dimensionerad och intrimmad. Skrivet av: Virr-pannan« skrivet: 21 januari 2008, 22:47:08 »Frågan har säkert ställts hundra ggr tidigare men eftersom jag har dålig koll på värmepumpar överhuvudtaget så kanske ni kan hjälpa mig till ett bra beslut!
Förutsättningar: Vi kommer att bygga ett nytt 2 planshus på 190m2 + garage på 40m2 i Stockholmstrakten. Det är ca 10 m mellan hus och garage. Vi är tre personer i hushållet, badar/duschar måttligt, och vi har minst 22* inne, gärna mer. Det kommer att vara vattenburen golvvärme i bostadshusets bottenvåning + i garaget, i övre planet är det vatten radiatorer. Säljaren till huset tyckar att vi skall välja en Nibe frånluftvärmepump och Fresh ventiler i väggarna, det vill inte vi. Så mycket har jag insett att det är en viss risk för kallras med en sådan lösning. Jag är mer inne på en bergvärmepump (fabrikat ointressant just nu) med ett separat aggregat som tar in kall luft utifrån och värmer den med den utgående luften, jag tror det kallas PFX e.dyl. Går det att räkna hem det här eller skall man kanske istället satsa på en luftvärmepump med tillhörande PFX enhet?   |
|
|
gäster: 684
dolda: 0
användare: 8
