Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Thermia duo 12 underdimensionerad?  (läst 13060 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #15 skrivet: 27 december 2011, 21:01:17 »

2) VV temp faller ned till 44 på någon timme trots att vi varken duschar etc, dvs det blir mkt varmvattenproduktion. Finns det någon annan förklaring till detta än att något varmvattenrör, dolt, läcker? De är ca 80 år och vissa igenkorkade så det är inte osannolikt.
Du har ju en kallvattenledning som går till VP, om du inte tar ut varmvatten ska den inte ha något flöde in till VP, om det läcker varmvatten så borde kallvattenledningen vara ganska kall?
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #16 skrivet: 28 december 2011, 11:43:04 »
Huruvida det läcker varmvatten någonstans borde du kunna kolla genom att läsa av husets vattenmätare och kolla så att den inte tickar upp när ingen tappar vatten.

Det är ett stort hus och i kombination med endast sågspånsisolering uppåt tror jag att boven helt enkelt är att du har en för klen pump i förhållande till husets värmebehov. Finns det möjlighet att tilläggsisolera taket?

Vad gäller varmvattnet så misstänker jag, som redan nämnts i tråden, en kärvande växelventil. Det verkar vara ett vanligt fel.
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

Utloggad Quercus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #17 skrivet: 28 december 2011, 17:59:47 »
Does not compute...  Sc:,h

Menar du att den inte behöver tillskott vid sträng kyla? Den ger ju (nominellt) 12 kW utan TS.

Jag kanske fått allt om bakfoten men jag trodde 12 motsvarade 3 med kompressorn, 6 (3+3) m ts1, 9 (3+3+3) m ts2 samt 12 (3+3+3+3) m ts3 ?

Utloggad Quercus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #18 skrivet: 28 december 2011, 19:03:41 »
Konstigt, jag har också en 12:a och mer kvadrat att värma upp med gamla 2-glasfönster och själva huset är från slutet på 1800-talet, mycket sågspån är det, trots det kör jag med kurva 37, hur bra som helst.
I min förra kåk hade jag också en Thermia, och där var det så att efter strömavbrott ställde den sig ofta i fabriksinställning, vilket innebar att den ställde sig i golvvärmeläge och vilket innebar att framledningen begränsades till
max 35 grader (har jag för mig) så det hände en gång på vintern att det blev skapligt kallt inne...
Jag vet inte om det är likadant med de nyare pumparna men jag har sett att på min nuvarande kan man välja i servicemenyn/installation/fabriksinställning antingen golv eller radiator, kostar ju inget att kolla. :)
(då ställs alla inställningar om)
Fast om elpatron går in kanske det är något annat.

Tack för tipset! Har haft ett mindre lyckat strömavbrott (kommunalt tidigare), som kan vara boven.
Inställningen visade sig vara fabriksinställning=0, snarare än R eller G
Jag ställer den på R och går ur, och vips tar den sig uppåt (VVprod) utan tillsats, men plötsligt vänder den och tappar fart igen. Jag går in och kollar och fabriksinställning är återställt till 0!
Jag ser nu att så fort man går ur serviceinställningar återställs detta värde till 0. Kan det vara styrt av annan inställning?
nedan fabriksinställning finns 'system' med värdena VL/D/VL+D/D+F, den står på VL, är detta korrekt?

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #19 skrivet: 28 december 2011, 19:27:49 »
Min står på VL, fabriksinställningar står det inget efter. Sc:,h
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Utloggad claesc

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borgeby
  • Antal inlägg: 118
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Diplomat 8
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #20 skrivet: 28 december 2011, 20:36:12 »
VL innebär att pumpen och dess inbyggda tillsats gör hela jobbet, VLD använder man om det finns en yttre värmekälla (oljepanna, vedpanna) och både den och pumpen kan göra värme och VV. Men system D ersätts pumpens tillsats av den yttre värmekällan. Har du bara pumpen är det VL du ska ha.

Fabriksinställning borde heta fabriksÃ¥terställning. Den ställer om alla parametrar till grundinställning. Skillnaden mellan R och G är att R fÃ¥r kurva 40 och max framledning 55, G fÃ¥r kurva 30 och max fram 45. Själva omställningen görs när man väljer R eller G och lämnar.  DÃ¥ ställs ocksÃ¥ inställningsvalet tillbaka till 0, för att man inte ska ställa om av misstag nästa gÃ¥ng. Det är alltsÃ¥ inte en permanent inställning för drift med raddar eller golv, bara en momentan order till styren att ställa om till rimliga grundinställningar. Defaultinställning skulle nog datanörden kalla det.
Värmepump nummer tre pÃ¥ 38 Ã¥r. Diplomat 8 med 300 meter slang i gräsmattan värmer  180 kvm i tvÃ¥ plan + 100 kvm källare utan tillsats. 300 liter Nibe volymtank pÃ¥ returledningen.

Utloggad Erik Renberg

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 856
  • Karma +0/-1
  • Respekterar naturlagarna
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #21 skrivet: 28 december 2011, 20:43:10 »
Jag kanske fått allt om bakfoten men jag trodde 12 motsvarade 3 med kompressorn, 6 (3+3) m ts1, 9 (3+3+3) m ts2 samt 12 (3+3+3+3) m ts3 ?
Kollade upp specifikationen på Duo 12 för att reda ut lite potentiell begreppsförvirring: http://www.thermia.se/produkter/thermia-duo.asp. Den ger 11kW i värmeffekt med bara kompressorn. Då drar kompressorn ca 3kW el. Dvs för varje tillförd kW får du lite drygt 3 gånger så mycket värme.

Men dessutom har den eltillsats i 3 steg (3/6/9 kW). Men eltillsatsen vill man inte använda i onödan, eftersom du bara får en kW värme för varje eltilsats kW. Eltillsatsen används när det blir för kallt ute för att enbart kompressorn ska orka med.

(Summan blir ju då att Duo 12 kommer att dra ungefär 12kW el när kompressorn och alla eltillsatssteg går för fullt.)
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt. Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland. 9,9 kW solceller på taket.

Utloggad Quercus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #22 skrivet: 28 december 2011, 21:08:06 »
VL innebär att pumpen och dess inbyggda tillsats gör hela jobbet, VLD använder man om det finns en yttre värmekälla (oljepanna, vedpanna) och både den och pumpen kan göra värme och VV. Men system D ersätts pumpens tillsats av den yttre värmekällan. Har du bara pumpen är det VL du ska ha.

Fabriksinställning borde heta fabriksÃ¥terställning. Den ställer om alla parametrar till grundinställning. Skillnaden mellan R och G är att R fÃ¥r kurva 40 och max framledning 55, G fÃ¥r kurva 30 och max fram 45. Själva omställningen görs när man väljer R eller G och lämnar.  DÃ¥ ställs ocksÃ¥ inställningsvalet tillbaka till 0, för att man inte ska ställa om av misstag nästa gÃ¥ng. Det är alltsÃ¥ inte en permanent inställning för drift med raddar eller golv, bara en momentan order till styren att ställa om till rimliga grundinställningar. Defaultinställning skulle nog datanörden kalla det.

Strålande - då är den saken utredd!

Utloggad Quercus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #23 skrivet: 28 december 2011, 21:10:36 »
Kollade upp specifikationen på Duo 12 för att reda ut lite potentiell begreppsförvirring: http://www.thermia.se/produkter/thermia-duo.asp. Den ger 11kW i värmeffekt med bara kompressorn. Då drar kompressorn ca 3kW el. Dvs för varje tillförd kW får du lite drygt 3 gånger så mycket värme.

Men dessutom har den eltillsats i 3 steg (3/6/9 kW). Men eltillsatsen vill man inte använda i onödan, eftersom du bara får en kW värme för varje eltilsats kW. Eltillsatsen används när det blir för kallt ute för att enbart kompressorn ska orka med.

(Summan blir ju då att Duo 12 kommer att dra ungefär 12kW el när kompressorn och alla eltillsatssteg går för fullt.)

Bra sagt! jag kanske förvirrade med att tala om input när kommentarerna talade om output...

Utloggad Quercus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #24 skrivet: 28 december 2011, 21:14:37 »
Återstår alltså att försöka få växelventilen motionerad. Jag tror att det blir en uppgift för en montör om motorn måste kopplas bort för att komma åt den - finns det något sätt för en amatör att nå den utan att montera bort delar?

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #25 skrivet: 28 december 2011, 23:05:42 »
Kollade upp specifikationen på Duo 12 för att reda ut lite potentiell begreppsförvirring: http://www.thermia.se/produkter/thermia-duo.asp. Den ger 11kW i värmeffekt med bara kompressorn. Då drar kompressorn ca 3kW el. Dvs för varje tillförd kW får du lite drygt 3 gånger så mycket värme.

Men dessutom har den eltillsats i 3 steg (3/6/9 kW). Men eltillsatsen vill man inte använda i onödan, eftersom du bara får en kW värme för varje eltilsats kW. Eltillsatsen används när det blir för kallt ute för att enbart kompressorn ska orka med.

(Summan blir ju då att Duo 12 kommer att dra ungefär 12kW el när kompressorn och alla eltillsatssteg går för fullt.)

Men då ger den ju ca 20 kW ut.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #26 skrivet: 30 december 2011, 01:29:46 »
steg ett borde ju vara att få ordning på varmvatten.

Pumpen har ju effekt nog för att värma detta och vid normal förbrukning ska du ju klara dig på ett par körningar per dygn med en duo.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Quercus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #27 skrivet: 19 januari 2012, 09:12:21 »
I slutändan visade det sig att växelventilen var ok men kompressorn var slut så det var bara att byta (dum som man är så hade jag nyligen kommit fram till att den där tilläggsförsäkringen för självrisk mm var bortkastade pengar...). Det blir en slant, men nu går den tyst som ett större kylskåp, varmvattnet värmer den upp i ett nafs, och det håller sig perfekt med några körningar per dygn, och integralen hämtas hem utan tillsats, brinedelta på 9-10C. Kan nu köra en ren kurva 38 med någon justering på -5.

Utloggad Erik Renberg

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 856
  • Karma +0/-1
  • Respekterar naturlagarna
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #28 skrivet: 19 januari 2012, 09:22:52 »
brinedelta på 9-10C.
Bör man inte ha ett lägre delta på köldbäraren med din värmepump? På min Nibe ska man ha ca 3 grader. Du kanske skulle kolla smutsfiltret på köldbärarsidan och rengöra det, och sedan vid behov höja hastigheten på cirkulationspumpen för köldbäraren (om inte på max redan). Konsultera din manual eller vänta in alla Thermia-experters svar...
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt. Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland. 9,9 kW solceller på taket.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Thermia duo 12 underdimensionerad?
« Svar #29 skrivet: 19 januari 2012, 10:39:41 »
Runt 3 grader ska delta ligga på kalla sidan.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 617
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!