0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.
När ni varit i kontakt med tillverkarna, visar de då helt sitt ointresse för förbättringar redan från början, eller stöts och blöts idéerna innan ni blir avvisade? De finns väl många små enkla förbättringar som tillsammans skulle göra stor skillnad...
Hej!Just tanken om att man skulle kunna tillverka världens bästa VP om man tog ut de "smartaste" på detta forum har slagit mig flera ggr...Jag är ju helt oteknisk själv för att kunna bidra på ett sätt som skulle vara till hjälp för ett sådant projekt men tanken är ju iaf både gratis och fri Om man skulle göra världens bästa VP, sitter forumet på den kompetens då som skulle behövas?Om man tänker på följande vis:1. Någon/några ska först ta fram VP:n som är oslagbar. (Rent maskinellt sett)2. Tekniken som behövs, styr och elektronik som ska vara på en VP. (Display, appar, logger, u namt it)3. Den ska få sig ett "skal" att sitta i. (Det ska både tillverkas och vara designad, ska ju se bra ut)4. Sen ska den ut på marknaden för "upp till bevis" så den blir poppis och "the one and only". (hur gör man där? Ger bort 50 VP:s till hustillverkare gratis för att "bevisa" hur bra den är?)5. Om den efter det slår igenom har man ett helvete som skulle vara kul men då skulle det verkligen behövas lokaler och kompetens i dessa för masstillerkning då troligtvis alla vill ha denna VP OM man skulle kunna samla ihop kompetensen, vad skulle det kunna kosta innan man har en koplett fungerande VP färdig att monteras i ett hus?Om man räknar in a X-antal gubbar som behövs, material, lön på 100% under utvecklingstid, lokaler för detta, och ALLT det andra som kommer till???Skulle 10miljoner räcka?
Och vad säger att inte de stora på området skulle kunna göra likadana om den blir bra?Men är syftet bara för egen del så, ok.
Hmm, ja jag vet inte men kommer man på en bra "grej" som gör den speciell så kan man väl kanske söka patent för just den "specifika" "grejen"
Härligt inlägg, ger mig ett smile på läpparna.Självklart håller jag med om nästa alla ovanstående punkter utom att det behöver kosta 10 miljoner. Ett förtydligande är det gäller i första hand en LVVP som körs/styrs av GUI via en persondator där VP loggas utifrån alla aspekter. Det handlar alltså om en utvecklingsvärmepump med både innerdel och ytterdel som helst monteras i ett hus. Men inte en färdig design.
Självklart kan man det, att använda rostfria rör mot kompressorn är låst via patent, att använda en shunt på returen från radiatorsystemet för att styra primären till ett golvvärme är låst i patent bara för att nämna några lite konstigare patent...
Joka, förlåt för min okunskap men vad är en HDP-VP? Googlade men hittade inget matnyttigt.
@jokaDen funktionen finns redan ,, då det inte är utformningen på själva VP som avgör .. Det är vad som tar hand om processen från VP som är avgörande för funktionen,, Precis som cougar skriver så är det i ena ändan av processen,Sen kommer man till det som ska ta emot det,, ingen VP blir bättre en dess förutsättningar den får gå emot,, Cocacola
Ha tröst joka Du är nog en hejare på Scania . ( int åk du MAN)Cc
Ã…k Scania
Nja, Scania har en taskig drivlina. Stoppa in en Scania V8 i en Volvo, så blir det bra.
Nja, den håller allt om man kör som man ska köra
Som redan sagts: Open source!Om man ser till styrningen så tänker jag mig ett självlärande system, som automatiskt ställer in sig efter husets och pumpens förutsättningar. Borde inte vara konstigare än ett antal givare för temperatur, ljus, luftfuktighet, vind, rörelse inomhus.. Ja vad som nu krävs, utan att för den sakens skull göra det kostsamt och med massa avancerad teknik som kommer gå sönder. Användaren ska bara behöva tala om att den fasta temperaturen (kurvan) behöver korrigeras upp eller ner i en inkörningsfas.Styrningen lär sig sen vad den skall sikta in sig på dagtid, nattetid, under helgen, när det blåser, när det är mulet, när alla vill duscha på morgonen, när det eldas i braskaminen... Ja ni förstår principen.Dagens system klarar av sådant ganska bra redan, speciellt med en innegivare, men de krävs ändå att den som ställer in grejerna vet vad han/hon pysslar med och helst bor några veckor i huset.
Rinnan har en väldig viktig poäng i det han säger.Jag har ofta tänkt att om man ska slå sig in på värmepumpsmarknaden måste man visa kunden att man vågar lita på sin produkt, man måste lämna typ 10 års garanti som innefattar ALLT, dvs går en cirkulationspump sönder efter 9,5 år så byts den på garantin, helt gratis för kunden.
Vore det en omöjlighet att sätta ihop, ett loggningsprogram som visar samt har styrning för VP:n Eller ligger våra VP efter där rent tekniskt sett
Nejdå, det finns folk som har gjort sånt redan Rent tekniskt vore det inte svårt att göra ett styrsystem som mer eller mindre ställer in sig själv. Thermia/Danfoss link gör ju mycket av det redan idag... En normal värmepumpsanläggning har ju alla temperaturgivare och datorkraften som behövs, så det är bara en fråga om att anpassa programvaran. Sen skall givetvis styrsystemet inte bara larma när nåt blir fel, utan även föreslå åtgärder. När man ändå håller på så skall det såklart även föreslå förbättingar. Har man många starter trots att systemet har gjort allt för att förbättra förhållandena inom rimliga gränser så skall det föreslå att man skaffar större vattenvolym...
Tråden är skapad i luft- vatten VP ,Är det i det segmentet du tänkte börja ? Cocacola
Därför är open source bättre.Då är det entusiaster som jobbar gratis med förbättringar och du behöver inte vänta på att tillverkaren lägger ut uppdateringar.
Det ska inte vara en massa knepiga kurvor att justera och vänta på att se om innetempen stabiliseras.En utegivare och en innegivare och pumpen kan själv räkna ut vilken kurva som behövs
Hur många har en BVP eller LVVP som inte är av typen on/off?
Skall den säljas via åf eller via nätet? Det finns ju Gds-are, men kanske ännu fler som vill ha nyckel i hand. Så enkel installation som möjligt gärna med yttreskal som går lätt att anpassa till alla renoveringar
Då behöver inte kunden bry sig alls.
Inverter kan bli dyr, ja, eftersom du skulle betala för en 15kw VP fast du kanske behöver 6kw.Online support är inte dyr alls.Du har det redan med mobiler, TV-apparater, datorer, TV-spel m.m och kostar inget.
I dag är inverter dyr även om man behöver tex 15 kw men det kan ändras. online suppoert är Inget jag har med tex datorn är det nått strul nog fan är det jag som får sitta halva dan tills jag får ordning på det det löser sig inte själv.
Jag menade push uppdatering av OS, som t.ex Windows update.På så sätt skulle pumpen ha den senaste programvaran automatiskt.
Vill man det? Det kan alltid gå fel vid uppdatering av programvara, jag skulle inte vilja att min pump utsattes för den risken när jag var på semester i fyra veckor.Däremot _enkel_ uppgradering till senaste firmware självklart men inte automatisk.
Problemmet är att allt krims krams kostar och spar inte mera vilket är huvudsyftet med vp för många men säkert kul för dom som väljer att lägga lite extra slantar.
En modulmaskin som med enkelhet kan byggas på eller extrautrustas tror jag på. I grundutförande med alla basicfunktioner man behöver måste den vara prisvärd. Räcker pumpen inte till vid ändrade förhållanden så skall man kunna byta både kompressorenhet och luftväxlare med enkla medel. blir man mer intresserad så köper man till loggkortet och få hela driften fint uppvisad via wifi rätt ner i sin surfplatta. Man skall kunna förbättra och bygga på allt eftersom.
blir man mer intresserad så köper man till loggkortet och få hela driften fint uppvisad via wifi rätt ner i sin surfplatta. Man skall kunna förbättra och bygga på allt eftersom.
vi som är lite mer nördiga vill ha all teknisk mumbo jumbo, och det är kul med loggning övervakning och allt spännande med kan se, men vill Svensson ha det? Det stora vinsten med ett bättre övervakningssystem är enklare felsökning kanske tom på distans men även övervakning innan något går sönder helst till en server kopplad till tillverkaren som kan göra åtgärder innan en total haveri är ett faktum. Sen kommer sådan oss hellre vilja köra upp lite statistik på TV än se på lördagsfilmen, men den är en helt annan historia
Loggning får du ju om den är onlinekopplad.Då kan du gå in på en hemsida och se hur din pump mår.Och den behöver inte ha en tjusig touch-skärm i färg
Man skulle kunna göra ett statement precis som ICA med ICA Basic, Vit och Röd och ful som stryk, men har andra värden! Var det inte någon tillverkare av HIFI produkter på 90-talet som nästan inte hade några knappar alls, utan allt gick till att göra produkten bättre än konkurrenterna?
Då kan du ju programmera den från mobilen om du vill, typ höjning efter en sänkning på semester.
Ett dylikt kort skulle dock krävas EMC-tester och godkännande, hela produkten (vp med styre) skall med godkännas för emc, CE-märkning, etc. Tyvärr är enbart certifieringarna snarare en bit över 1 000 000kr än under (det är här entusiats projekt brukar fastna pga kostnaden). När man får upp volymen *kanske* det är billigare att bygga hela kortet, men då är det nya emc-tester/godkännande som gäller.
Medelsvensson vill väl knappast programmera sitt värmesystem på något sätt alls. Ska ni göra nåt självstyrande eller nåt som den intresserade kan trixa med? Ni kan knappast göra båda delar.
Genom att överdimensionera och komplettera med en bra tanklösning skapar man ett driftförhållande som gör det enklare att erbjuda en lång garanti. Detta givet, i kombination med ett bra styr, att man vet att förutsättningarna för driften blir de bästa tänkbara. Tyvärr ligger inte lösningen i styret i första hand utan den övergripande VVS-tekniska lösningen.
Bara läst igenom snabbt men jag förstår inte om målsättningen är att bygga världens bästa värmepump eller sälja den? För mig är det två olika saker.Ska den säljas som konsumentprodukt så finns redan konceptet klart med världen bästa värmepump, det heter kylskåp! Det är driftsäkert och håller temp, följdaktligen måste då världens bästa värmepump säljas med ett vred där kunden enbart ställer in temperaturen en gång för sina behov och sedan glömmer den. Den behöver då inte var den mest effektiva, bara göra det den utlovar, fungera och vara billig. De som älskar att pillra o skruva på sina grejer och bygger egna habrovinscher tilhör undantagen och kommer nog inte att köpa den pumpen iaf?Att det finns kompetens bland deltagarna här inne för att bygga världens effektivaste däremot, tvivlar jag inte på.
Vad är en Pro-sumer VP
bland annat inom kamerabranschen, men även andra, pratar man om consumer och prosumer. alltså konsument och proffskonsument, typ. Jag vet inte om det ska vara bindestreck eller inte (pro-sumer, prosumer). Dvs i gränslandet mellan de som använder saker som vanliga konsumenter och de som har det som yrke. En kamera är ett bra sådant exempel. Många av oss ställer samma krav på de som köper in värmepumpar till större fastigheter. Vi vill kunna logga, mäta och styra allt med koppling till internet eller egna överliggande system som är hopkopplade med andra funktioner och tjänster i huset.
VP nörd, ha ha
jo alltså det håller jag med om på sätt och vis. Men en bra vvslösning gör att även ett dåligt styr kan fungera väl. Ett bra styr har svårt att fungera väl med för liten vattenvolym, flöde eller värmeavgivande kapacitet. I övrigt kan jag bara hålla med om att dellast är nice. Min favorit för att uppnå detta i vattenburna system är inte inverterstyrning utan då snarare två kompressorer. Klämmer vi på med 134 så blir det ju fin VV också.Min drömmaskin finns där ute men det blir ju en lamborghini snarare än en skoda :/
exakt! och en tank tar plats. Och likaså en separat VV-beredare. VP tillverkarnas 6-12kW värmepumpar med inbyggd VV är ganska bra ändå och så har vi ju då något att klaga över här på forumet hehe
Det är ju iofs coolt när en lamborghini låter mycket, men kanske inte lika coolt med ett rytande VP monster i trädgården..
Förutom opensource biten så funderade jag lite och jag är ganska övertygad om att just "Världens bästa värmepump" finns i förrådet hos varenda större vp tillverkare, dom vet vad vi vill ha men marknaden är inte redo för att betala för det. Ingenjörerna på golvet vet vad dom vill bygga, men ekonomerna håller inte med (och som vi villa vet så är det dessa low-life människor som styr världen)Om man tar fram detta ändå så kommer visst en del att kunna säljas, men viss risk att det blir som linux (trots att det är bättre än microsofts motsvarighet så använder merparten det sämre alternativet)Och *OM* man väl får ett riktigt bra genomslag så är säkert nibe/ivt/ctc/etc redo att släppa ingenjörernas alster på marknaden (för att då fattar tom ekonomerna att det behövs skärpning)Övertyga mig hemst gärna om motsatsen.
Övertyga mig hemst gärna om motsatsen.
Känns som tråden redan har svalnat, det gick fort Lättast är det nog att göra som "Jens of sweden" gjorde, om det är snabba pengar som gäller, disigna istället en supersnygg pump som alla vill ha Jag har inte förstått om ni ska tjäna pengar eller bara bygga världens bästa värmepump
När man har definierat alla dessa faktorer kommer man att befinna sig i ett begränsat segment av marknaden därför att behoven är olika och vad människor värderar är olika.
gäster: 509
dolda: 0
användare: 7
