Ämne: Öka värmen

[jSvensson]

Jag har en EQ E13 bergvärmepump med ute temperaturs givare men ingen för innertemperaturen. Jag har två funderingar.

Så fort det blir minusgrader ute så jobbar inte pumpen tillräckligt. Av någon konstig anledning verkar det inte gå att höja temperaturen på värmekurvan för området -5 eller för -10. Det enda jag kunde hitta är att manipulera utegivaren så pumpen tror det är fem grader kallare än vad det egentligen är. Dock så räcker inte detta.

Sedan larmar den stup i kvarten om att pumpen arbetar på högsta tillåtna temperatur. Hur får man bort det larmet? Varje gång jag tittar till den så har den legat under temperatur kurvans temperatur och ofta så har värmaren stått still.

[purjo__]

Vad har du för värmekurva inställd? Vilka temperaturer har du när den har gått en stund? Det låter som att du antingen har en väldigt hög kurva, eller så har du ställt max framledning för lågt.

[IVT Center 7h]

Du behöver inte gå in i kurvan och justera varje temperaturintervall, tryck "Mode", Värme öka/minska och justera med + eller -.
Jag tycker att du skall kontakta din installatör för att kontrollera versionen på ditt I/O-kort, version 1.34 har troligtvis en bugg som temporärt stoppar värmebärarpumpen och orsakar larmet.

[jSvensson]

För -5 har jag 56 och för - 10 har jag 61,8
Max framledning är 83.
När det är -10 ute så har den legat runt 55 de gånger jag tittat.

Det stora problemet är som sagt att temperaturen är för låg. Problemet med larmet är dock kanske besläktat. Kan det vara cirkulationspumpen som inte jobbar tillräckligt?

[jSvensson]

Du behöver inte gå in i kurvan och justera varje temperaturintervall, tryck "Mode", Värme öka/minska och justera med + eller -.
Jag tycker att du skall kontakta din installatör för att kontrollera versionen på ditt I/O-kort, version 1.34 har troligtvis en bugg som temporärt stoppar värmebärarpumpen och orsakar larmet.

Tack. Det var bra att veta. Jag har 1.34 så det verkar som detta problem är pga en bug.

[IVT Center 7h]

EQ har en maximal framledning på 62°C, vilket du når redan vid -10°C. Om det är så att du behöver så hög temperatur så är det lönsamt att titta över radiatorytan och öka den på lämpliga ställen i huset.
Jag tror inte att problemen är besläktade men jag är inte helt säker. Kortet byts på garanti och du har problem med det.

[purjo__]

Ja, grundproblemet verkar vara att ditt värmesystem helt enkelt kräver högre framledningstemp än vad VP'n klarar av. En genomgång och intrimning av radiatorerna skulle vara bra. Sen behöver du säkert byta ut ett par av de sämsta radiatorerna mot större och/eller fläktkonvektorer för att få ner framledningstempen.
 

[jSvensson]

Vad är då temperaturen på 83 grader som jag har inställt? Blir det kallare än -10 så är kurvan inställd på betydligt mer än 62 grader. Kurvan går hela vägen upp till 83 grader.

Jag har ett system med luftburen värme via en växlare. Skulle kunna öka tempot på fläkten eller trycket i cirkulations pumpen för vattnet om ni tror det hjälper.

[IVT Center 7h]

Är det samma luftvärmeväxlare som satt i tidigare? Den är i så fall säkert dimensionerad för en högre temperatur och måste bytas, eventuellt kan du höja fläkthastigheten och få en liten förbättring eller konvertera till vattenburna radiatorer.

[purjo__]

Vem installerar en värmepump i ett system som kräver 85-90 gradigt vatten för att fungera? 

[jSvensson]

Jag har aldrig sett systemet över 62 grader så det kan vara rätt som ni säger att det stänger av sig då.

Men det är då märkligt att man kan ställa in kurvan att gå över 62 grader om detta är en hårt styrd begränsning. Jag undrar också vad det är för mening med 83 grader som är inställt som max temperatur. Går det att justera 62 graders gränsen till 83 grader?

Hela systemet installerades tillsammans och "borde" vara rätt dimensionerat.

[purjo__]

Ställer man kurvan högre än vad VP'n klarar sÃ¥ förlitar den sig helt pÃ¥ elpatronen för att nÃ¥ rätt temperatur. Har man ett system som ofta behöver mer än 55-60 grader sÃ¥ har man i princip en ren elpanna sÃ¥ fort det blir lite kallt ute. 
Dock är det väl en inställning som styr maxtempen med tillskott? Om jag inte minns fel är den 65 grader och har man en högre värmekurva så måste man skruva upp den parametern för att det skall kunna bli varmare.

[jSvensson]

Aha. Eftersom el-tillskottet är avstängt så är det meningslöst att ha högre max temp än 65.

Då bör jag alltså se över in/ut temperaturen och eventuellt öka vattenflödet eller storleken på radiatorn i luft systemet, alternativt öka luftflödet. Hur stor bör diffen mellan in/ut vatten vara?

[HansMarten]

Kan du inte koppla in ett vattenbatteri extra i kanalen? Kanske sänker luftflödet en del, men det går ju att justera.

[jSvensson]

Kan du inte koppla in ett vattenbatteri extra i kanalen? Kanske sänker luftflödet en del, men det går ju att justera.

Eventuellt vore det en mycket bra lösning för då kan man styra värmen till källaren där det är som kallas. Huset är nytt och systemet är köpt som en enhet så det blir till viss del upp till leverantören all välja lösning. De ska komma på besök och då är det bra att ha like kött på benen.

[IVT Center 7h]

Trodde inte att det byggdes nya hus med luftvärme längre...

Är huset helt nytt och värmesystemet dimensionerat för detta så borde max framledning ligga på 45°C. Med tanke på att luftvärmeväxlaren inte rymmer någon större volym vatten så borde det också finnas en volymtank på 100 liter i systemet för att värmepumpen skall få bra gångtider.
Har värmesystemet varit ute på anbud så kan nog max framledning ökas till 55°C och volymtanken finns säkert inte. Max framledning på 83°C finns inte på kartan.

[Lexus]

Svensson...jag blir väldigt nyfiken på ditt värmesystem. Var i landet finns villan?

Tydligen har något gått väldigt fel med din installation. Har du möjlighet att lägga upp en bild på värmebatteriet. Eller ännu bättre om du hittar någon betäckning på den.

Hur stor boytan?

[jSvensson]

Fastigheten är på 600 kvm fördelat på två hus i sthlm.

Det finns en tank och jag tror den är snarare 200-300 liter. Jag kan kolla upp exakt storlek när jag kommer hem. Det finns också en tank för varmvatten som är större.

[IVT Center 7h]

Om din EQ 13 skall värma alltihopa så vet jag inte var jag skall börja...

Du kan börja med att prata med din installatör om problemen.

[purjo__]

Hur gammal är installationen? Gjordes det några kalkyler innan och hur ser dom ut i å fall?

[jSvensson]

Installationen är ett år gammal. Det gjordes en kalkyl. Jag ska ta och leta reda på den.

Vattentanken är en Bosh BC 100/3 så jag antar att den är på 100 liter. Nu när det var -8 ute så verkade jag ha en diff mellan vatten ut och vatten in på 8 grader. Borde det inte vara mer vilket tyder på att man skulle kunna öka radiatorn?

[Lexus]

Kontrollera att tanken är rätt ansluten, om än en felkopplad tank inte är hela förklaringen till dina höga temperaturer.
Registrera dig gärna som medlem, och bifoga bilder på din installation.

Du skrev att du har luftburen värme, och i senaste inlägget skriver du "radiatorn". Är det ett mixat distributionssystem du har, och är "luftvärmen" en eftervärmare i ditt FTX-system?

När du skriver "Jag har ett system med luftburen värme via en växlare" sÃ¥ tänker jag pÃ¥ ett FTX-aggregat i kombination med ett Ã¥terluftaggregat. Det är nÃ¥got helt annat än en eftervärmare till en ventilationsvärmeväxlare (FTX). 

[jSvensson]

Det skall vara värmeväxlare. Det finns ingen aktiv radiator i fläkten utan endast det som kommer med vattnet från bergvärmesystemet.

Jag fattar inte riktigt bilden. Ska det komma två rör från värmaren och sedan gå två rör tillbaka? vart skall man då koppla in cirkulationen ut i fastigheten?

[Lexus]

Det skall vara

2: Framledning från värmepump
2: Framledning till distributionssystem

5: Returledning till värmepump
5: Returledning från distributionssystem

Det betyder att det är valfritt vilken av tvåorna som kopplas till värmepumpen. Likaså femmans anslutningar.

Klicka på "Bilagor och andra tillval" för att infoga bilderna.

[jSvensson]

Vad jag kan avgöra så verkar det vara rätt installerat. Slingan går från 2 till 5.

Hittade beräknad förbrukning av 30kwh per kvm och år.

[IVT Center 7h]

En energiåtgång på 30kWh per kvm och år ger en toppeffekt på ca 7kW och en total årsförbrukning på 18 000 kWh för 600 kvm. Det är väldigt lågt (vilket i sig är bra) men någonstans har det räknats fel.

Ett problem är att framledningen måste hålla för hög temperatur och detta beror kanske på att värmeväxlaren i luftsystemet är underdimensionerad. Detta kan i så fall endast åtgärdas genom att byta värmeväxlare.

Om energiberäkningen stämmer i övrigt så behövs inga ytterligare åtgärder.

[Lexus]

En energiåtgång på 30kWh per kvm och år ger en toppeffekt på ca 7kW och en total årsförbrukning på 18 000 kWh för 600 kvm.

Det är nog köpt energi som avses.

[Mr Henke]

Är det ett nybyggt hus med luftvärme? Om det är nybyggt borde ju elementet till luftvärnen vara dimensionerat för Max 55 graders framledning. Speciellt om det är projekterat för värmepump.

[HansMarten]

Vattenbatterier behöver mycket högre temp än radiatorer, inte ovanligt med 70-80C. Men kan de fibbla in ett till så behöver han inte ha så hög temp. Borde vara enklast och billigast för alla.

[purjo__]

Den stora frÃ¥gan är hur man tänkte när man sÃ¥lde en värmepump till ett system med dom förutsättningarna.   

[IVT Center 7h]

Vattenbatterier behöver mycket högre temp än radiatorer, inte ovanligt med 70-80C. Men kan de fibbla in ett till så behöver han inte ha så hög temp. Borde vara enklast och billigast för alla.

Det är egentligen bara att beställa ett batteri med enligt de förutsättningar som finns, så bygger leverantören ett sådant. Problemet kan snarare vara att få plats med ett korrekt dimensionerat batteri i en redan byggd anläggning.

[jSvensson]

Pumpen har gått i 13 månader. Den har förbrukat 31k kWh el. Producerat 46K kWh värme och 25K kWh varm vatten.

Tror ni att det är 100 liters tanken som är för liten?

[HansMarten]

Jag tror att det är överföringen av värme mellan vätskan och luften som är din flaskhals om du har för låg temp inne, dvs underdimensionerat vattenbatteri.

[Lexus]

Pumpen har gått i 13 månader. Den har förbrukat 31k kWh el. Producerat 46K kWh värme och 25K kWh varm vatten.

Tror ni att det är 100 liters tanken som är för liten?

Det är inte tanken som är problemet. Det är antingen flödet till/och/eller värmevattenbatteriet som är problemet.

Har du produktnamn och nummer på batteriet?
Vilken av dessa liknar ditt batteri?

[jSvensson]

Det är inte tanken som är problemet. Det är antingen flödet till/och/eller värmevattenbatteriet som är problemet.

Har du produktnamn och nummer på batteriet?
Vilken av dessa liknar ditt batteri?

Den övre liknar vår. Det sitter en veab CWW 160-3-2,5 i anslutning till luftinsuget.

[Lexus]

CWW 160-3-2,5 ger strax över 5 kW vid luftflöde 100 l/s och utetemp -18°.

Är den monterad som eftervärmare till ett FTX-aggregat, så ger den 2,5 kW vid utetemp -18°.

Men du måste väl ändå ha någon ytterligare värmeavgivande enhet?

[jSvensson]

CWW 160-3-2,5 ger strax över 5 kW vid luftflöde 100 l/s och utetemp -18°.

Är den monterad som eftervärmare till ett FTX-aggregat, så ger den 2,5 kW vid utetemp -18°.

Men du måste väl ändå ha någon ytterligare värmeavgivande enhet?

Det stämmer. Fastigheten är segmenterad så det finns 4st sådana värmare för att värma olika delar av fastigheten.

[Lexus]

Det verkar som någonting har gått väldigt fel vid projekteringen.

Du behöver komplettera kanalbatterierna med andra värmeavgivande enheter.