Ämne: För många starter 1215-7

[Welve]

Hej!

Jag har sedan en vecka tillbaka en Nibe 1215-7 och har vad jag tycker alldeles för många starter. Dem ligger ca 25-26st/dygn. Jag har försökt skruva lite på inställningarna efter att ha läst i detta forum men det vill sig inte riktigt.

Inställningarna just nu är:
Gradminuter 120/600
VVstart 38
kurvlutning 8
ratten ställd på 0

Den senaste ändringen jag gjorde var att ändra graminuterna från 100 till 120 och fick ner antalet starter obetydligt. Där emot har det blivit kallare inne det senaste dygnet.

Huset jag försöker värma är ett sutteräng hus på 90+90 m2 i Stjärnhov, Södermanland.

Lite loggning finns på http://vplogg.no-ip.org

Är det någon som har lite goda råd?

\\Welve

[mso]

Hej ,har lika pump och ligger med 15 starter vid nollan ute och gradminuter pÃ¥ 80 och kurva 6 .   Har du alla termostater pÃ¥ max, bäst att ta bort dom . Blir hela radiator ytan varm när den startar och har fÃ¥tt upp temperatur? om inte sÃ¥ kolla sÃ¥ att inte radiatorerna är strypt för mycket pÃ¥ returstrypventilerna. Hur mÃ¥nga radiatorer har du?  /mvh mso

[Carl N]

Hej!

Jag har sedan en vecka tillbaka en Nibe 1215-7 och har vad jag tycker alldeles för många starter. Dem ligger ca 25-26st/dygn. Jag har försökt skruva lite på inställningarna efter att ha läst i detta forum men det vill sig inte riktigt.

Är din VP överdimensionerad?
Har du vattensnåla radiatorer?
Har du luftat dem?

När du kollat detta ska du kolla diff VB, den ska vara på 5-10 grader, öka cirkpump VB om det är högre.

Sen kan filtret på VB-sidan vara fullt, en del entreprenörer har för bråttom för att rensa dessa efter installation.

[Welve]

Jag har 12 radiatorer och om dem är vattensnåla eller inte vet jag inte. Jag har plockat bort alla termostatrar där jag inte behöver en strypning.

Visst har jag luftat dessa sedan installationen.

Jag tror inte att min VP är överdimmensionerad då det var den som installatören rekommenderade.

VB diffen står på 13 som standard. Ska jag verkligen sänka den? Jag tycker att den allmäna uppfattningen är att man ska öka på den till 16-17. Kanske skulle det bli bätter med det värdet och kurvlutning 9?

Jag frågade installatörer om man behövde rensa smutsfiltret men det sa han att det inte behövdes.

[Carl N]

Jag har 12 radiatorer och om dem är vattensnåla eller inte vet jag inte. Jag har plockat bort alla termostatrar där jag inte behöver en strypning.

Visst har jag luftat dessa sedan installationen.

Jag tror inte att min VP är överdimmensionerad då det var den som installatören rekommenderade.

VB diffen står på 13 som standard. Ska jag verkligen sänka den? Jag tycker att den allmäna uppfattningen är att man ska öka på den till 16-17. Kanske skulle det bli bätter med det värdet och kurvlutning 9?

Jag frågade installatörer om man behövde rensa smutsfiltret men det sa han att det inte behövdes.

Det är inte VB diff VP som jag menar utan skillnaden VB-f och VB-r. Den ska vara mellan 5 och 10 grader.

Sen är det möjligt att VB diff VP pÃ¥verkar driften ocksÃ¥, jag ser i din logg att VB-f svänger vÃ¥ldsamt upp och ner mellan 30 och 45 grader sÃ¥ öka gärna VB diff VP ocksÃ¥. Jag tycker mig kunna utläsa ur dina diagram att du nog har lite för lÃ¥g cirkulation pÃ¥ VB... 

[Welve]

Ok... då är jag med.

Cirkulationspumpen står på III så där är inte mycket att göra.

Kan det vara sÃ¥ att jag har fel kurva? 

[CarMan]

Ok... då är jag med.

Cirkulationspumpen står på III så där är inte mycket att göra.

Kan det vara så att jag har fel kurva? 

med kurvan väljer du hur varmt du vill ha i huset, fryser du kör du på för låg kurva.

hur många radiatorer har & har inte termostater?
vad har du för värden på KB-f KB-r när pumpen gått en stund
hur länge går pumpen? när den stannar, har den ätit upp alla gradminuter?

[Marcus T Cicero]

Hej 

Jag tror att du har för liten vattenvolym i ditt radiatorsystem. Innan jag installerade min VP så gjorde driftsimulering av mitt tänkta system i Excel och kom fram till att jag skulle ha legat på 25 - 35 starter per dygn. Jag beslutade att installera en 100 liters ackumulatortank som första radiator och effekten av denna är att jag ligger på 10 - 15 starter per dygn.

Hälsningar från Cicero.

[Welve]

5/12 har termostater.

KB-f & KB-r ligger 6 & 2 när den varit igång en stund och pumpen brukar gå 10-20 minuter.

Japp, gradminuterna ligger på 0 eller någon grad över.

[mso]

Hejsan , efter att ha tittat på din loggning så får man för sig att att den har för liten vattenvolym att jobba med . Är alla radiatorer varma ända ner på retur röret? Jag har nu 14 radiatorer och ca 120-130 liter i volym och en delta på sju grader och steg två på pumpen. Om det är volymen så finns det små och stora tankar som lätt kan sättas in./mvh mso

[Welve]

Jodå, radiatorerna blir ordentligt varma. Men det kanske är som du säger att volymen är för liten.

Hur vet man säkert att det är fallet? Och isf vad är det för tank man skall ha till det?

[mso]

Hej, känner en som hämtade en 100 liters nibe varmvatten beredare och ställde ovan på pumpen och trocklade ihop rören till den så den blev först på slingan ut. Han har halverat stareterna och dessutom ser det ut som det är ett orginalmontage när täckplåtarna är på. Jag vet att ivt har en tank som säljs som volymförstorare och det finns säkert en massa på nätet också som säljs utan vvslingor o annat fördyrande atteraljer. Det är ju en relativt lätt inkoppling om uppställnings platts finns i närheten. /mso

[CarMan]

5/12 har termostater.

KB-f & KB-r ligger 6 & 2 när den varit igång en stund och pumpen brukar gå 10-20 minuter.

Japp, gradminuterna ligger på 0 eller någon grad över.

ta bort termostaterna på dom 5 radiatorerna också, sen stryper du in den fasta strypningen tills rätt temp nås i rummet (om du har sol som gör att tempraturen skiftar i rumet kan termostaten vara kvar)

Du har bra diff på KB, men vad har du på VB
om det nu är så att vatten volymen är för liten, så ska du nog gå upp på en 200 liters vvb & koppla in den i serie med radietorena (vi kan visa senare hur)

[Welve]

VB-f och VB-r brukar visa samma värde eller diffa på på någon grad utom när den laddar.

[Carl N]

VB-f och VB-r brukar visa samma värde eller diffa på på någon grad utom när den laddar.

Det är skillnaden mellan VB-f och VB-r vid radiatordrift som är intressant.

[mso]

VB-f och VB-r brukar visa samma värde eller diffa på på någon grad utom när den laddar.

Det är skillnaden mellan VB-f och VB-r vid radiatordrift som är intressant.

När den laddar dvsnär kompressorn har startat och har gått en liten stund/Mso

[Bagus]

Hej,
intressant tråd ni har - jag följer med intresse! Fortsätt tråden - det är säker många som följer den.

Min 1115-10 installerades för 1½ månad sedan och jag tycker också jag har många starter. Ligger på ca 25 per dygn. Diff VB-f och VB-r ligger på ca 5 grader. KB-f och KB-r pendlar mellan 6/3 till 3/-1. Jag har 5 radiatorer i källaren, 11 i entreplanet samt 6 på övervåningen, totalt 22 stycken. 5 av dessa är av modernare typ, de övriga den gamla hederliga dragspelstypen (byggår 1928). Alla termostater är fullt öppna. Vid 10C ute är bör värdet på VB ca 33C.

Totalt ca 250 VP drifttimmar (+3h för TS pga VV höjningen som jag satt till var 14 dag) sedan 1 sept. Tyvärr har jag inte mer statistik och data just nu, men jag samlar.

/bagus

[Welve]

VB-f och VB-r brukar visa samma värde eller diffa på på någon grad utom när den laddar.

Det är skillnaden mellan VB-f och VB-r vid radiatordrift som är intressant.

När den laddar dvsnär kompressorn har startat och har gått en liten stund/Mso

Nu har jag kollat och det diffar 9 grader mellan VB-f och VB-r när kompressorn går. 

\\Welve

[Carl N]

Nu har jag kollat och det diffar 9 grader mellan VB-f och VB-r när kompressorn går. 

\\Welve

Prova att öka cirkpump VB ett snäpp, den sitter lätt åtkomlig under nedersta frontpanelen.

[Welve]

Den står redan på III.

[Carl N]

Den står redan på III.

Du har väl inte extern cirkpump med bypass?

Annars är det nåt som stryper flödet rejält...

Sen finns en till utväg och det är VP-intervall i menu 11. Ökar du denna till exempelvis 60 så kommer din VP att vänta en timme efter en start innan den startar igen. Problemet du kan få är att VB-f kommer att pendla ännu mer upp och ner än det gör nu.

[Bagus]

Skillnad VB-F och VB-r.
Varför är det viktigt att det skiljer 5 - 10C mellan dessa värden? Just nu ligger jag på bara 4C skillnad. Dessutom ligger jag på ca 1 start i timmen. Alla värden är orörda ännu (fabriksinställningar).

/Bagus

[Carl N]

Skillnad VB-F och VB-r.
Varför är det viktigt att det skiljer 5 - 10C mellan dessa värden? Just nu ligger jag på bara 4C skillnad. Dessutom ligger jag på ca 1 start i timmen. Alla värden är orörda ännu (fabriksinställningar).

/Bagus

Jag tror det har att göra med köldmediats glide, sammansättningen av R407 gör att den kondenserar över ett temperaturspann på några grader. För att säkerställa att man har fullständig kondensering i kondensorn så bör man ha en skillnad på minst 5 grader på VB-f och VB-r.

Det är testat och diskuterat i denna tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2031.0.html

[CarMan]

den här tråden föreslår jag att ni läser

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,1373.0.html

[Bagus]

Tack,
jag förstår bättre nu. MEN jag hittar inte justeringen av VB pumpen! Finns i manualen, men innan för plåten ser min pump annorlunda ut! Någon som vet?

/bagus

[mso]

Hej ,sedan frontplÃ¥ten lyfts av , pÃ¥ det svarta locket pÃ¥ vänstersida av cirk pumpen lätt dolt av det feta kylröret sitter vredet.  Stoppa in fingret och känn , vredet snett uppÃ¥t innÃ¥t är läge tre och rakt bakÃ¥t läge tvÃ¥ och snett nerÃ¥t bakÃ¥t läge ett. Man hör ett svagt  skiftande ljud när man växlar mellan lägena. Kör min pump pÃ¥ läge tvÃ¥ nu och det ger 7 grader i delta.  mvh mso

[Bagus]

Hej mso,
tack. Det krävdes en stark ficklampa för att lösa problemet. Ratten är omgjort och är nu i vit plast och helt infälld. Stor som en gammal 25-öring och man manövrerar med ett mynt eller skruvmejsel i ett spår. Det svåra var att se siffrorna 1, 2 resp 3. Det finns en liten slits utåt som visar en siffra i den vita plastskivan.

Men nu kör jag på 2:an och skall kolla in resultatet.

Jag har också läst brux:en noga en gång till. Ser att Nibe rek en diff på 5 - 10C. Min installatör satte bara dit maskinen och stack till nästa kund. Men jag har ju världens bästa rådgovare i forumet!

/bagus

[Bertil]

Här finns goda rÃ¥dgivare helt riktigt!! 

[Iso]

Mycket intressant tråd!

Hur viktigt är det att ha så få starter som möjligt och vart ungefär ligger den övre gränsen? Jag ser när jag läser tråden att jag har alldeles för många starter och undrar om jag blir tvungen att göra något åt det. Jag har följt alla rekommendationer i tråden och mina värden i övrigt ser bra ut.

Under mina första 12 månader med 1215-5 har den startat inte mindre än 6473 gånger. Fördelat på en total gångtid av 3832 timmar. Dessuton 15 timmar TS-tid.

Jag har ganska varmt inne för familjen gillar det. Under dom senaste dygnen har jag kollat upp antalet starter över dygnet, utetemperaturen har pendlat mellan några minusgrader på natten till några plusgrader under dagen. Starterna har varit ca 20-21 start/dygn fördelat på en gångtid av ca 8 timmar/dygn. Jag har ökat gradminterna från 60 till 150 utan nämvärda skillnader. Jag har jämn och bra innetemperatur.

Kan antalet starter hänga i hop med att jag har ett enrörs radioatorsystem som jag vet innehåller en relativt liten vattenmängd?

Skall jag oroa mig för antalet starter?
Bör jag göra något åt det? I så fall vad?

[Bertil]

Meny 10 VP diff  VP diff kan ställa till med onödiga starter

Kolla när pumpen nästan gått färdigt vilken tempskillnad diu har mellan är och börvärdet.
Kolla i meny 1... VB fram det är "är-värdet" tempen just nu. inom ( ) hittar du börvärdet (beräknat behov av famledningstemp över tid).
datorn räknar av tempen varje minut om är värdet är lägre ökar gradminutunderskottet... tills man når startvärdet.

MEN om man når över 13 grader över börvärdet vid VP drift då nollas gradminuterna och VP tvångsstoppas. Det kan ske om man har liiiten vattenvolym eller pytterad.
Då blir det en massa onödiga start o stopp.
det får man bort genom att höja i meny 10.  men höj inte förrän du kollat detta...

Sen kan man fördröja starten också om man vill.. i meny 11,  20 minuter som standard inställning som min.tid mellan två starter.

[Digital]

Meny 10 VP diff  VP diff kan ställa till med onödiga starter

Kolla när pumpen nästan gått färdigt vilken tempskillnad diu har mellan är och börvärdet.
Kolla i meny 1... VB fram det är "är-värdet" tempen just nu. inom ( ) hittar du börvärdet (beräknat behov av famledningstemp över tid).
datorn räknar av tempen varje minut om är värdet är lägre ökar gradminutunderskottet... tills man når startvärdet.

MEN om man når över 13 grader över börvärdet vid VP drift då nollas gradminuterna och VP tvångsstoppas. Det kan ske om man har liiiten vattenvolym eller pytterad.
Då blir det en massa onödiga start o stopp.
det får man bort genom att höja i meny 10.  men höj inte förrän du kollat detta...

Sen kan man fördröja starten också om man vill.. i meny 11,  20 minuter som standard inställning som min.tid mellan två starter.

Inte att förglömma att om man ökar värdet vp/diff så kan du få kallt om det kommer en köldknäpp för detta värde är tvingande åt bägge hållen...alltså även när börvärdet är högre än ärvärdet... Speciellt nu när du ökat gradmin..
Men det kan ju va så att det är vp diff som startar din pump inte gradmin..

[Rickard]

I ett "högtempsystem" med liten volym är Nibes grundinställningar för snålt tilltagna, det resulterar i att gradminutregleringen (som är så förträfflig) sätts ur spel.

Om man ställt in parametrarna för gradminutreglreringen korrekt så skall inte VP-diff tillåtas störa regleringen.
Det är i alla fall min slutsats.

Anledningen till att denna parameter finns kan bero på att vissa kunder har stora problem med knäppningar i rör/radiatorer beroende på stora temperaturväxlingar (det påverkar i de allra flesta fall inte inomhuskomforten att tempen pendlar börvärde +-13 grader), ett enkelt sätt att komma ifrån detta är då att sätta en max/min är/börvärdes-skillnad som skall minska dessa problem. Som sagt var åsidosätts då gradminutregleringen med fler start och stopp på kompressorn som följd.

Om det är av ondo eller ej låter jag vara osagt, jag tror dock mer på att ha färre starter än fler om man vill få lång livslängd på kompressorn.