0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Förändringen av maxvärdet fär TS är ju helt obegriplig, det måste väl ändå vara upp till kunden om man är beredd att ta en viss liten komfortförsämring för att spara lite på eltillskottet.
RG 10, givaren för rumstemperatur kan "programmeras" med en faktor som kan väljas mellan 0,2 0ch 3,0. Är det så att skillnaden mellan inställd rumstemp och uppmätt rumstemp multipliceras med den valda faktorn och det erhållna värdet utgör det antal grader som BÖR-värdet korrigeras med?? Eller För närvarande är skillnaden 0,2° och om faktorn ändras mellan 0,2 och 1,4 så hände ingenting med BÖR-värdet men vid faktorn 3,0 ökade BÖR-värdet 2°. Detta skulle inte bekräfta mitt antagande ovan. Vet någon vad som gäller? Tillgänglig info från Nibe ger ingen vägledning.Ni som har RG 10, vilken faktor har ni valt??
Det har skrivtis här på forumet att man bör (skall?) hitta en "optimal" kurva innan man kopplar in sin rumsgivare. Varför?Hur skiljer sig beteendet mellan två likadana exempelvis NIBE värmepumpar med rumsgivare, där den ena har en s.k. optimal kurva och den andra har en mera slumpmässigt vald kurva inställd? Efter rumsgivarens justering borde slutresultatet bli desamma för båda eller hur?Kan man se eller märka någong skillnad på dessa två tänkta värmepumpars arbetssätt? Om svaret är ja: Vilken skillnad uppvisar då värmepumparna?AlfL
Dessutom, i fallet Nibe t.ex. så justeras inte börvärdet innan ärvärdet avviker 1 hel grad.Det innebär att du alltid kommer att ligga lite snett i förhållande till din önskade temperatur.
CiteraDet har skrivtis här på forumet att man bör (skall?) hitta en "optimal" kurva innan man kopplar in sin rumsgivare. Varför?Hur skiljer sig beteendet mellan två likadana exempelvis NIBE värmepumpar med rumsgivare, där den ena har en s.k. optimal kurva och den andra har en mera slumpmässigt vald kurva inställd? Efter rumsgivarens justering borde slutresultatet bli desamma för båda eller hur?Kan man se eller märka någong skillnad på dessa två tänkta värmepumpars arbetssätt? Om svaret är ja: Vilken skillnad uppvisar då värmepumparna?AlfLAnledningen är ju att om kurvan är inställd fel så ligger ju rumsgivaren och korrigerar konstant. Om något då påverkar värmen inne typ fest hemma med många gäster så finns inget utrymme för rumsgivaren att kompensera ytterligare utan då tappar man komforten med rumsgivaren.
Det har skrivtis här på forumet att man bör (skall?) hitta en "optimal" kurva innan man kopplar in sin rumsgivare. Varför?Hur skiljer sig beteendet mellan två likadana exempelvis NIBE värmepumpar med rumsgivare, där den ena har en s.k. optimal kurva och den andra har en mera slumpmässigt vald kurva inställd? Efter rumsgivarens justering borde slutresultatet bli desamma för båda eller hur?Kan man se eller märka någong skillnad på dessa två tänkta värmepumpars arbetssätt? Om svaret är ja: Vilken skillnad uppvisar då värmepumparna?AlfL
Citat från: Carl N skrivet 17 december 2006, 14:23:50CiteraDet har skrivtis här på forumet att man bör (skall?) hitta en "optimal" kurva innan man kopplar in sin rumsgivare. Varför?Hur skiljer sig beteendet mellan två likadana exempelvis NIBE värmepumpar med rumsgivare, där den ena har en s.k. optimal kurva och den andra har en mera slumpmässigt vald kurva inställd? Efter rumsgivarens justering borde slutresultatet bli desamma för båda eller hur?Kan man se eller märka någong skillnad på dessa två tänkta värmepumpars arbetssätt? Om svaret är ja: Vilken skillnad uppvisar då värmepumparna?AlfLAnledningen är ju att om kurvan är inställd fel så ligger ju rumsgivaren och korrigerar konstant. Om något då påverkar värmen inne typ fest hemma med många gäster så finns inget utrymme för rumsgivaren att kompensera ytterligare utan då tappar man komforten med rumsgivaren. Vad är det för "utrymme" som är begränsat? Ekvationen för rumskompensering ser väl ut ungefär så här: (RumSP - RumPv) * Faktor + Beräknad framlednings temp från kurva = Nytt värde för framlednings temp RumSp = inställd rumstemp RumPv = Uppmätt rumstemp Faktor = 0.1 -3,0 på en NIBE 1230 i meny 6.1 I ovanstående ekvation kan man roa sig med att sätta in lite siffror och se vad påverkan blir med olika värden från kurvan som man ställt in. Om nu det blir väldigt varmt inne säg 5 grader över RumSp och faktorn är 3,0 så blir den nya beräknade framledings temperaturen sänkt med 15 grader. Det kan ju resultera i att lägsta värdet på framledings temp blir just 15 grader eftersom detta är det lägsta värdet på en NIBE 1230 Vbf temp. Om man nu har en kurva som är något högre så hade lägsta framlednings temp blivit kanske 16, 17,18 eller 19 grader. Vari ligger skillnaden? Jo det blir en skillnad i hur fort gradmiuterna ändras. Ovanstående kan jämföras med om gästern kommer på hösten eller vintern. Påverkan från rumsgivaren avtar sedan när gästerna gått hem dvs RumSp - RumPv minskar. På liknande sätt höjs framlednings temperaturen om det blir kallare i rummet och detta påskyndar minskingen av gradminuterna så att VP startar fortare. På liknande sätt avtar rumsgivarens inverkan när värmepumpen värmer upp rummet och skillnaden minskar mellan RumSp och RumPv. Jag svårt att förstå var det begränsade utrymmet finns. AlfL
Kruxet med att hitta en optimal kurva är att dels det tar lång tid och att en ändring av kurv parametrar vid en viss utetemperatur tenderar att ändra inställningar som är gjorda vid andra utetemperaturer.
Eftersom din värmepump verkar kompensera även bör/ärvärdesavvikelser mindre än en grad så har de uppgraderat funktionen till 1230-serien, 1215 kompenserade inte börvärdet med mindre än 1 grads är/börvärdesavvikelse.
...samt vid behov knäcka kurvan (jag kan inte knäcka min kurva så jag får leva med lite kyligare inne vid 0 ºC ute).
Citat från: Carl N skrivet 19 december 2006, 08:21:36...samt vid behov knäcka kurvan (jag kan inte knäcka min kurva så jag får leva med lite kyligare inne vid 0 ºC ute). Som många har konstaterat kan man inte använda RG10 tillsammans med en knäckt kurva. Enligt Nibe kommer nästa version av elektronik till XX30 att medge knäckt kurva tillsammans med RG10. Ett sådant uppdaterat kretskort skulle kosta under tusenlappen när det finns tillgängligt.
HejTeori och praktik stämmer inte för mig .Så hjälp mig och reda ut detta.(Inställd rumstemp - Uppmätt rumstemp) * Faktor + Beräknad framlednings temp från kurva = Nytt värde för framlednings tempJag gjorde ett praktiskt test på min pump.FÖRUTSÄTTNINGAR*Ute temp -2,7 grader*Uppmätt rumstemp 20,7 grader*Inställd rumstemp 21,0 grader*Kurva 7 RESULTATVid faktor 0,2 Beräknad framledningstemp 39,0 grader Vid faktor 0,5 Beräknad framledningstemp 39,0 grader Vid faktor 1,0 Beräknad framledningstemp 39,0 grader Vid faktor 1,5 Beräknad framledningstemp 39,0 grader Vid faktor 2,0 Beräknad framledningstemp 41,0 grader Vid faktor 2,5 Beräknad framledningstemp 41,0 grader Vid faktor 3,0 Beräknad framledningstemp 41,0 grader Hjälp mig med detta .Mvh ot
Citat från: Rickard skrivet 18 december 2006, 23:49:12Eftersom din värmepump verkar kompensera även bör/ärvärdesavvikelser mindre än en grad så har de uppgraderat funktionen till 1230-serien, 1215 kompenserade inte börvärdet med mindre än 1 grads är/börvärdesavvikelse.Citat från: Carl N skrivet 19 december 2006, 08:21:36...samt vid behov knäcka kurvan (jag kan inte knäcka min kurva så jag får leva med lite kyligare inne vid 0 ºC ute). Som många har konstaterat kan man inte använda RG10 tillsammans med en knäckt kurva. Enligt Nibe kommer nästa version av elektronik till XX30 att medge knäckt kurva tillsammans med RG10. Ett sådant uppdaterat kretskort skulle kosta under tusenlappen när det finns tillgängligt.
Citat från: AlfL skrivet 18 december 2006, 22:19:14Kruxet med att hitta en optimal kurva är att dels det tar lång tid och att en ändring av kurv parametrar vid en viss utetemperatur tenderar att ändra inställningar som är gjorda vid andra utetemperaturer. Stämmer, man får ta tid på sig, och laborera med både kurva och fininställning samt vid behov knäcka kurvan (jag kan inte knäcka min kurva så jag får leva med lite kyligare inne vid 0 ºC ute). Det kan ta en hel vinter innan man är färdig, men har man köldmedia i blodet så tar man sig tid.
Kan inte låta bli att jämföra med mitt reglersystem AQ 6000 från Honeywell som jag installerade 1985 i vårt hus, där vi har frärrvärme. (Värmepumpen är monterad i vårt fritidshus på Österlen.) Detta system fixade själv kurvan med hjälp av utegivare,framledingsgivare och innegivare. Det första 14 dagarna efter dirft start var systemet lite svajigt men sen har det bar fungerat helt utmärkt! Azn Något borde väl hänt på de här 20 åren sen AQ 6000 kom ut på marknaden..... Wink
Idag styr jag enbart på inomhustemp och -trots belackare av denna metod - fungerar det mycket bra, åtminstonde för övervåningen. En kombination av utom och inomhusreglering skulle kunna ge en kompromiss med lite bättre komfort i undervåningen på bekostnad av övervåningen.
Rumsgivarens påverkan på börvärdet är väl ändå en ren offsetjusteringKurvan är väl P-regleringAtt låta rumsgivaren justera offset efter behov ger INTE samma resutlat som kurvans p-reglering.Om man är nöjd med felaktig kurvlutning och kompensering av rumsgivaren så kan man väl köra så, men det funkar bättre om man först hittar rätt kurva och sedan aktiverar rumsgivaren.Det är jag säker på.
Finns det loggning som visar vad skillnaden blir om vald kurva är "optimal" resp för hög/låg när rumsgivaren är aktiv?
HejJag är inte riktigt med, vad har du gjort för ändringar?Och ändrade du inställningarna ca 03:30 på natten . jag tittade på din logg sida ( 24 tim )
hejNu är jag med.Vad har du för inställningar ?
Vad har du för rumskompensering "meny 5a"
Citat från: AlfL skrivet 23 december 2006, 22:15:54 Finns det loggning som visar vad skillnaden blir om vald kurva är "optimal" resp för hög/låg när rumsgivaren är aktiv? Här har du en där den är för låg (satt till 21). Som du ser pendlar den. Långa körningar med lång paus.
Kan du förklara lite mer angående kurvorna.Vad menar du med att "den pendlar "? Vilken? Alla pendlar välLång körning med lång paus är väl bra? eller Varifrån kommen den röda toppen kl 07:00 på VB-R? Är det restvärme från varmvatten beredning? Det vore intressant om du hade en log, som jämförelse, där kurvan är mer "optimal".
Nu till frågan , måsta man aktivera innomhus givaren i någon meny ? (9.2.6 Rumsenhet på en 1230) , det står ju "ingen funktion" i manualen.
Jag har också funderingar om "aktivering". Har en nyinstallerad 1130 sedan en månad, med RG 10 innegivare. Meny 6.0 visar innetemp och inställt börvärde korrekt. Men pumpen bryr sig inte ett skvatt om innegivarens diff bör-är. Även om jag ställer kompensationen till max, 3,0, och ställer börvärde via innegivaren till 15 grader eller 25 grader så står VBf-börvärde stadigt på kurvans värde. Har aktiverat "rumsenhet" i meny 9.2.6, enda skillnaden jag har kunnat upptäcka är att kompensationsratten på VP:ns panel blir inaktiv. Min leverantör rycker mest på axlarna och tycker att så länge jag har rimlig innetemp via kurvan så är det väl bra. Elinstallationen inkl innegivaren gjordes av en av dem inhyrd elektriker. Eftersom innegivaren uppenbarligen fungerar med visning av uppmätt och inställd temp så undrar jag var man ska söka ett sånt här fel? Är det någon som varit med om liknande? Är det en simpel felkoppling, eller ska man tro att styrdatorn inte funkar som den ska? Tacksam för all input, om inte annat så för att ha mer på benen gentemot leverantören/installatören.
Du har väl aktiverat meny 6.2? Annars påverkar givaren inte pumpen.
Teori och praktik stämmer inte !Oavsett om kurvan är rätt eller fel så vet ej min 1230 inte det.1230 ska kompensera kurva 7 om jag har ställt in denoch 1230 ska kompensera kurva 9 om jag har ställt in den. Hur ändrar faktorn Beräknad framledningstemp ?Mvh ot
Citat frÃ¥n: ot skrivet 18 december 2006, 23:03:05 Jag knappade lite på min värmepump och fick fram följande data för att förstå bättre hur rumskompenseringen fungerar. se excel. Vi eldade i braskaminen den kvällen så att efter ett tag så var rumstemperturen i rummet med min hemma byggda RG 10 för hög.
Citat från: phal skrivet 12 januari 2007, 16:59:54Du har väl aktiverat meny 6.2? Annars påverkar givaren inte pumpen. Där hade vi svaret. Tack phal. Jag förundras över två saker. Dels att manualen är så knapphändig, och när den nu är det, att en "expert" från en hyfsat stor Nibe-firma inte har bättre koll än att han bläddrar hit o dit i manualen och förstås inte hittar mer än jag där. Tur att forumet finns, tack!
Citat från: AlfL skrivet 12 januari 2007, 19:48:33Citat från: ot skrivet 18 december 2006, 23:03:05 Jag knappade lite på min värmepump och fick fram följande data för att förstå bättre hur rumskompenseringen fungerar. se excel. Vi eldade i braskaminen den kvällen så att efter ett tag så var rumstemperturen i rummet med min hemma byggda RG 10 för hög. Hej AlfLVilket värde är det Korrektion på ? och hur har du fått fram den ? Mycket intressant mätning !
Citat från: ot skrivet 18 december 2006, 23:03:05 Jag knappade lite på min värmepump och fick fram följande data för att förstå bättre hur rumskompenseringen fungerar. se excel. Vi eldade i braskaminen den kvällen så att efter ett tag så var rumstemperturen i rummet med min hemma byggda RG 10 för hög.
gäster: 781
dolda: 0
användare: 4
