Ämne: Expansionskärl tomt - ser ut att läcka vid pumpen - hur bråttom är det!?

[Dave1979]

Då var det dags igen med vår IVT Greenline.

Expansionskärlet är tomt och det gurglar när pumpen drar igång.
Det ser ut att läcka vid pumpen till kylmediet/brinemedlet enligt mig (se bild).





Vad gör jag nu?
Fyller jag på fort som f** med vanligt vatten?
Vart köper jag Brine?
Gissar att man inte byter pumpen hur som helst utan att tappa ur all Brine...

[SUNE73]

Hej

Jag misstänker att ditt läckage sitter på annan plats än just i pumpen, min pump ser lika dan ut och anledningen är nog främst kondens och därmed rost

Mitt råd är att försöka lukta dig till läckan, brine brukar lukta "sprit"

[Smurfen.]

Det brukar gå att fylla på med vanligt vatten men helst bör du nog tvångsköra cp en stund så det blandas eller ännu hellre fylla på med brine.

[Dave1979]

Så detta är ett "naturligt" utseende pga. kondens...
Jag hade kvar lite Brine från förra ägaren, dock endast 0,5liter.
Blandade upp detta och fyllde på med totalt 2liter.
Nu visar behållaren ca 1/3.
Jag fyllde på för ca 6 månader sedan med 2 liter Brine så läckan kanske inte är så stor ändå.
Men det känns ändå inte bra att det försvinner.
Kan inte heller känna någon spritlukt.

När jag öppnade för att fylla på så pös det ut luft.
Jag har inte pumpat upp något övertryck efter på fyllnad.

Kanske inte är någon "ko på isen" eller var tror ni

Och vart köper man Brine mindre än 25 liter åt gången?

[SUNE73]

Dokumentera dina påfyllningar så du har koll. Anteckna även typen av brine, är den spritbaserad?

Försök att kontrollera "frysskyddet" i brine mha en (glykolmätare, minns inte vad den heter ) som man har till bilen.

Är väl ingen ko så länge det är is, jag hade absolut letat reda på läckan och lagat, ju förr desto bättre.
Kanske har du en lokal brunnsborrare som du kan köpa lite brine av - men fixa läckaget först

[Daikin_]

köp vanlig koncentrerad spolarvätska.
det räcker om du som de flesta har vanlig etanol.

Med vänlig hälsning,
Daikin

[Puckonen]

Mitt KB-läckage var vid kopplingarna vid borrat (inte svetsade kopplingar i mitt fall). Kan vara värt att stoppa ned näsan ute vid brunnen o lukta, att det ser blött ut är inte samma sak som läckage då det sannolikt finns gott om kondens.

[Dave1979]

Nu på morgonen var det tomt i expansionskärlet igen.
När jag öppnade för att fylla på så pös det till ordentligt och volymen steg till 1/3 igen.
Är det normalt att detta övertryck byggs upp på detta sätt?

Vet inte om jag har Etanol eller ej men installationen är från 1997 och gissar på att inget är uppdaterat sedan dess.
Så det går att fylla på med koncentrerad spolarvätska = toppen!

Mitt borra ligger någon stanns under marken utan "brunns" lock eller liknande.
Blir svårt att kolla detta utan att gräva upp tomten.

 

[Puckonen]

Om din brine temp inte sänkts kraftigt senaste dygnen med läckre tryck som följd sÃ¥ verkar du ha rätt bra läckage ngn stans om du nu fyller pÃ¥ igen.  HÃ¥ller iaf tummarna för att din övergrävda energibrunn inte har nÃ¥gra kopplingar som läcker utan att du hittar svaret pÃ¥ närmare hÃ¥ll.

[bopakoster]

Men varför blir det ett övertryck??

[Dave1979]

Men varför blir det ett övertryck??

Kan inte heller förstå vart övertrycket kommer ifrån?
Om det finns ett läckage så borde det väl inte byggas upp ett övertryck...
Om jag öppnar ventilen och släpper på trycket så stiger nivån i kärlet med ca 40-50mm.
Som vi skrev så får jag hålla nivån under uppsikt och se hur det fortlöper.

[bopakoster]

Det kan väl knappast bli ett övertryck om systemet är tätt heller? Snarare undertryck om köldbäraren kyls ner när VP går pga om nu den vätskan beter sig som vatten, ähum vänta lite...högst densitet på vatten vid +4 °C, vad betyder det..jo att vatten expanderar både vid högre och lägre temp än just +4 °C, kan det förklara övertrycket?

[Dave1979]

Har du forskat vidare och det är verkligen inte blött/fuktigt inne i VP.
Men det är blött och luktar sprit på kretsen som kommer från borran.
När jag öppnade isoleringen så var det vätska som droppade och luktade sprit.
Det fanns också en liten pöl på golvet under som dock inte luktade sprit. Men spritdoften kanske dunstar med tiden?
Man kunde också se att den andra kretsen med expansionskärlet var fuktigt men ingen spritlukt där.
Det som gör mig osäker på om detta är hela läckan är att pölen från golvet kan komma från genomföringen i källarväggen. Finns spår efter detta.

Jag har nu fyllt på sammanlagt ca 4liter och nivån verkar ha stabiliserat sig i expansionskärlet på 1/3 (plus/minus några cm beroende på om jag släppt ut övertrycket från expansionskärlet).

Vad tror ni experter, kan detta vara källan till läckaget, eller läcker alla kopplingar lite på dessa ställen?

OBS! bilden har fel vinkel
Över röda vredet är det inte fuktigt och ingen spritdoft.

[Puckonen]

Det där ser inte ut som boven till 4 liter brine. Borde vara stora kladdiga rester av brinet likt slem i Ghostbusters, om det nu ens hunnit torka upp.   

De blöta dropparna, fukten i isoleringen o vätan vid genomföringen är högst sannolikt kondens. Kall brine + fuktig varm inomhusluft = kondens. 

[Dave1979]

Det där ser inte ut som boven till 4 liter brine. Borde vara stora kladdiga rester av brinet likt slem i Ghostbusters, om det nu ens hunnit torka upp.   

De blöta dropparna, fukten i isoleringen o vätan vid genomföringen är högst sannolikt kondens. Kall brine + fuktig varm inomhusluft = kondens. 

4 liter är utslaget 6-12 månader.
Tyvärr antecknade jag inte när jag fyllde första gången, men det är ca 6-12 månader sedan.
Dvs. 1-2 cl/dag.

Men vätskan smakar och luktar helt klart som sprit och inte kondens som dÃ¥ smakar och luktar vatten 
Skulle verkligen kondensen smaka och lukta sprit?
Pölen på golvet är smakar och luktar vatten, men spriten kanske dunstar med tiden och lämnar inga spår...

Fan vad svårt... det är här läckan är, annars är den utanför huset i marken.

Hur farligt är det då att det läcker ut? är det "bara" att fylla på tills det eskalerar?
Skadar det VP på något sätt så länge som jag fyller på med "sprit".
Jag har ingen aning om vilket tryck eller hur mkt luft som finns i KB-slingan.

MÃ¥nga frÃ¥gor men jag lär mig och är sååå tacksam 

[Puckonen]

Om det läcker brine så torkar den vart efter, efter sig lämnar den en seg/kladdig restprodukt. Tyckte inte det såg så farligt ut på bilden, men jag har som vanligt och oftast sannolikt fel.

4 liter lÃ¥ter spontant lite i min öron om det är sÃ¥ att du luftat brinet senaste Ã¥ret, säker pÃ¥ att att det är en läcka? Inte bara brine nivÃ¥n som sjunkit för att KB nu blivit 5-6grader kallare för att VP börjat hämta energi? Kan ju vara en gammal läcka som hÃ¥lls fuktig av tillförd kondens o löser upp gammla brine-rester?  SÃ¥ har du luftat lite senaste Ã¥ret o brine sjunkit mycket i medeltemp sÃ¥ är det nog ingen läcka.   

Så länge du inte får så mycket luft i slingan att det står luft länge i cirkpump och den rostar fast så är det i princip ingen fara, så i princip är det bara att fortsätta fylla på. Men du behöver ju åtgärda det (om det är ngn läcka), bättre förr än senare och man vet aldrig när det bestämmer sig för att eskalera. Har du riktigt mycket luft i slingan hör du hur det fullkomligt "porlar" i slingan när CP startar, hör du inget nu har du inte vansinnigt mycket luft i slingan. Om du inte kan få ned deltat på KB till dina "normala" nivåer (2-3 grader?) så har du nog luft i slingan. Men det skall mycket till att det skall stanna just i CP o förstöra den. Så rent krasst är det enda som händer att du får sämre COP-värde.

Du mÃ¥ste inte ens fylla med sprit, skulle du fylla pÃ¥ 10 liter vatten sÃ¥ är det en väldigt väldigt väldigt liten utspädning av brinet som inte pÃ¥ ngt sätt pÃ¥verkar din VP, i princip inom felmarginalen för vad röris kan ha blandat "fel" när han själv siktat pÃ¥ 30%. Oftast lÃ¥ter man koncentrationen vara för hög vid nytt borra för att enkelt kunna fylla pÃ¥ med vatten tills allt är luftat. Lite seg i kolan, men jag tror man schablonmässigt räknar 1 liter brine per meter KB-slang (eller om det är meter borra). SÃ¥ har du ett borra pÃ¥ 150 meter och en bit in i huset sÃ¥ har du hundratals liter brine i slingan. Koncentrationen är lÃ¥ngt mycket högre än vad som egentligen behövs (-18 °C?), du kan fylla vatten. Snudd pÃ¥ lämpligt att fylla vatten om man inte vet med säkerhet vilka komponenter som ingÃ¥r i din brine idag sÃ¥ du inte blandar till en ful kemisk häxbryggd. 

Personligen har jag luft i min KB, väntar på att röris skall dyka upp o pumpa runt/lufta. Jag hade läck på min KB, en av 90-graders kopplingarna vid borrat hade sprungit läck förra sommaren och sedan var det nog inte riktigt luftat efter den lagningen. Uppdagades i våras. Det porlar och jag får inte ner deltat till mer än 5 grader. Men jag sover lugnt. Röris kommer när han kommer.

Ta det jag skriver som en fingervisning, inte som "sanning". Har jag ljugit kommer ngn forum-räv snart slÃ¥ mig pÃ¥ fingrarna sÃ¥ du vet att du inte blivit lurad!  Men jag tar det inte för omöjligt att du inte har ngn läcka, kan vara brinetempen som sjunkit varpÃ¥ trycket/nivÃ¥n i expkärl helt sonika sjunker.

Lycka till!

[Perak]

Kolla alla kopplingar. Mitt tips är övergÃ¥ng kollektor till cu. Eller vid pÃ¥fyllningsventilerna. Jag har säkert bytt 20-30 muttrar där man använt klämringskopplingar. 80% av dessa har varit VSH. Antagligen har du läck pÃ¥ sugsidan. DÃ¥ kan det uppstÃ¥ att brinepumpen som ofta är en stark rackare i förhÃ¥llande till rör dimensionen ger sÃ¥ höga vattenhastigheter att det blir en "ejektorverkan" och luft injekteras i systemet. Därav övertrycket. Det märkliga är att jag varit med om att det varit tätt när det stÃ¥r still. Inget synligt vattenläckage mao. Prova med att provtrycka systemet när det stÃ¥r still om du har möjlighet. Tex med vanligt tappvatten. Smaka pÃ¥ allt som är blött. Spritsmak=läck. Den lilla mängd vatten du tillför är säkert inga problem som Puckonen säger. Annars är är det bara att slÃ¥ pÃ¥ hembrännaren. Etanol som etanol.   

[Puckonen]

Då kan det uppstå att brinepumpen som ofta är en stark rackare i förhållande till rör dimensionen ger så höga vattenhastigheter att det blir en "ejektorverkan" och luft injekteras i systemet.

Intressant Perak. Min KB är ju trycksatt då jag har FLM, men jag finner det du skriver som en möjlig förklaring till min luft i KB. Om det inte blev ordentligt luftat förra sommaren tycker jag att jag borde ha noterat lift vid den här tiden redan förra året. Men nu märkte jag det först till våren när VP gick allt mer sällan o KB-temp snabbt steg.

Sannolikt att det kan förklara min nu så stora mängd luft att delta inte understiger 5 °C trots full fart på CP?