Ämne: Thermia Villa Classic 75 nybörjarfrågor och cirkulationsproblem?

[Rommis]

Hej!
Är nybörjare på forumet där det verkar finnas det mesta om värmepumpar.
Läst en hel del men inte förstått allt, men jag kanske lär mig såsmåningom.
Jag har en Thermian Villa Classic 75 sedan 6 år i en 1 1/2 plan villa på 160 m, ingen källare, bor i Östergötland.
Installerade denna pga. av min gamla olje/el panna gav upp, och valde då bergvärme.
Överlämnade allt till installationsfirma då jag inte visste något om sådana här saker.
Har varit ganska nöjd men efter att ha läst här på forumet så undrar jag egentligen hur pass bra det blev.
Jag hade en förbrukning på ca 22000 Kwh inkl. hushållsel + 800 l olja.
Borrdjupet är 99m varav 93 m vatten.
Kalkylen blev enligt nedan.

Förutsättningar.
Olja 1 Kubik
Ele exkl. hushållsel 15000 kwh
NTO. 20500 kwh
Varmvatten  2700 kwh
Inne temp 20 grader
DUT (vad är det?) -22

Resultat.
Från värmepump 20080
Till värmepump. 6570
Tillsats el 470 kwh /Ã¥r
Tillsatseffekt 2,3 kw
Maximalt effektbehov 7,8 kw
Energitäckninggrad 98%
Årsvärmefaktor (totalt 2,93) 3,06

Besparing brutto 17960 kwh

Resultatet är i praktikten att jag nu förbrukar ca 19000 kwh /år inkl hushållsel.
Besparingen blev alltså oljan + ca 3000 kwh.
Det är ju en del men jag räknade kallt med att det var en glädjekalkyl.

När jag nu läst en del här på forumet så verkar dessa siffror inte så bra.
Dessutom har jag nu fått problem.
Jag har hela tiden haft rätt stor skillnad på framledning/returledning, ca 15 grader.
När det blev litet kallare häromdagen så fick vi kallt inne.
När jag kollade så åkte framledning temp upp till 70 grader på 2 min och då klippte pumpen av eftersom tempen var över max tillåtna. Sedan stod den still i 20 min (inställt värde) varpå den gick igång i 2 min, osv.
Har nu laborerat med inställningarna så att den inte slår ifrån, stängde av tillsatsvärmen bla. nu är framledning 68 grader retur 38 grader.
Har alltså 30 graders skillnad ut/in
Det verkar vara dålig cirkulation?
Cirkulations pumpen går på 3, har ändrat och det hörs att den jobbar med olika hastighet i dom andra lägena.
Blir cirkulationspumparna sämre med åldern?
Ska jag installera en till?
Vart sätter man den isåfall.
Den inbyggda cirkulationspumpen i pannan sitter på utgående.

Puh, det blev mycket det här.
Hoppas någon har ork att svara mig.
/Roman

[svenske kocken]

DUT=dimensionerande utetemperatur,den temperatur som används när pumpen värden beräknas.
Du måste ha fel på cirkpumpen eller så har du någon avstängare som inte är öppen och kolla så att det finns vatten i systemet

[Rommis]

Har kollat alla kranar jag kan hitta.
Luftat elementen, trycket är 1 bar, borde vara OK.
/Roman

[svenske kocken]

Jag hade en gång för några år sedan en cirkpump ( laddpump till tank) där axel hade gått av så att motorn snurrade men den pumpade inget vatten det skulle kunna vara det son har hänt eller har du någt filter som är fullt med smuts?

[Rommis]

Vart kan man hitta något filter?
Jag har hittat ett par avlutningar på rören, ingen luft.
Får väl byta cirkpump och se vad som händer.
Om det inte hjälper, ska man montera in en till?
/Roman

[svenske kocken]

det skall inte behövas mer än en cirkpump i ett vanligt hus.
Det finns lite olika typer av filter en typ sitter ihopbygt med avstängaren, när man vridet handtaget 90° och stänger födet lossar man på en ganska stor "mutter" och under den sitter en sil som man kan ta ut, de kanske vanligaste liknar en rak koppling men har en "skruv" som går i ca: 45° vinkel lossar man den "skruven" hittar man en sil.
glöm inte avstängarna innan du öppnar

[Bertil]

Dålig cirkulation helt klart antingen en trött cirkpump eller smuts i smutsfiltret...

Jag har också varit med på att axeln i pumpen pajat några gånger men då kan det bli så att det funkar bara i bland, men normalt helt stopp på cirkulationen.

Om man stannar och startar pumpan samtidigt som man lyssnar med tex en skruvmejsel mot pumpen ossÃ¥ in i örat  dÃ¥ brukar man höra om det finns konstigt ljud. stetoskop har ni väl inte?
Brukar lÃ¥ta som ett Ã¥nglok som startar i raket fart. om ni fÃ¥rstÃ¥r hur det lÃ¥ter 

[Rickard]

stetoskop har ni väl inte?

Alla är inte lika "skadade" som du och jag Bertil! 

Logger, IR-mätare, elmätare och nu STETOSKOP!!!    studs studs studs

Ursäkta avikandet frÃ¥n ämnet, kunde inte lÃ¥ta bli... 

[Norrbotten]

Det kan vara lurigt med cirkpumparna. Jag råkade ut för att jag fick larm på lågtryck i ett. Kollade kb-pumpen genom att öppna pluggen fram och den snurrade . Tillslut plockade jag lös drivsidan och körde den manuellt löst, då upptäckte jag att den gick på läge 2 & 3 men stannade på läge 1. Den gick alltså för trögt på läge 2&3 , det är ju svårt att veta hur fort den skall snurra. Så kolla att den går på alla lägen .

[svenske kocken]

har inte alla ett stetoskop liggande?

[Rommis]

Tackar för hjälpen.
När jag fick bort filtret så är jag förvånad stt det var någon cirkulation alls
Det var bara en svart klump!
Nu ser det bra ut, vet inte exakt vart jag hamnar med tempen, den håller på och värmer upp för fullt just nu.
Det sitter ett lkadant filter på brine sidan, brukar den också bli skitig?
Är det någon som kan bedöma mina övriga siffror?

/Roman

[Bertil]

har du egna termometrar på kalla sidan ( pumpen har inga såna).
har du koll pÃ¥ tempskillanden pÃ¥ kalla sidan??  det brukar vara första Ã¥ret /en som det blir skit pÃ¥ kalla sidan.

Men det kanske aldrig är kollat? kolla tempdiffen innan osså rengör du där också.

Det borde gå spara mera, vi vill veta temperaturerna vid drift, värmekurva, även rum bör ev rumsgivare osså timräknarna gärna antalet timmar tillskott och VP timmar/år
Har du termostatventiler du använder??

Det borde gå trimma en del.

[Rommis]

Här har jag några värden.

   Timmar         
Ã…r   Vpump   Tillskott   Vvatten   Kompressor tot
2001   2707   711   579   3286
2002   2598   544   479   3077
2003   2201   882   445   2646

Tempdiff på kalla sidan är 3-4 grader (-1 - +3) med termomtrar utanpå rören.
Vet inte hur fel dom visar, vad den egentliga tempen är inuti
Kurva 40 Rumsgivare satt på 5.
Termostatventiler sitter (satt) på alla elementen.
Dom stod fullt öppna i den öppna planlösningen på bottevåningen där rumsgivaren sitter, men jag har tagit bort dom helt nu.
Det har faktiskt blivit varmare inne nu så jag har sänkt kurvan till 35 nu och testar.
Jag har stäng av tillskottsel och pumpen har gått 15-16 timmar/dygn de sista 2 dygnen.
Det känns som många timmar?

/Roman

[Bertil]

Bra förbättringspotential!!

Sänka kurvan 5 steg gör jättemycket. Max flöde gör att man kan sänka kurvan... Finjustera för ev ytterligare sänkning!

Vrid ner rumsgivarpåverkan till 3 prova där ett tag!! Det gör att elpatronen inte går in så snabbt. Sen ska du höja gradminuterna för tillslaget, om du inte gjort det redan!!
Höj till -100 kolla så inte innetempen börjar svänga upp och ned.

Sen höjer du tillslget för elpatron till runt -1000, det gör susen. det blir du liiite svalare innan tillskottet startar, men när det väl är igång då märks ingen skillnad!

En sak du skulle kolla. När filtret var tätt reglerade pumpen säkert på något som kallas hysteres. Det är inget bra. men kolla den kan göra det nu oxå!
Kolla när pumpen gått ett tag och ända tills den stannar vid värmedrift...

ha järnkoll på tempen på framledningen och börvärdet det inom parentes. om skillnaden blir för stor nollas ev kvarvarande gradminuter och pumpen tvångsstoppas. Det ska man undvika av flera skäl.

Om verkliga tempen (ärvärdet) överstiger börvärdet med 7 grader då tvångsstoppas pumpen. Det ska höjas så inte pumpen stoppas av tempskillnaden.
Nibe har valt ett mycket högre värde för det här så det är bara att höja om det behövs!

Kolla totala timmar för VP ganska säkert har filtret sakta grott igen med minskade VP timmar som föld.

Gissar på att du tjänar 4-5000 kwh/år nu när den går bra igen. Du har inga noteringar från första åren? på elen?
Av den här anledningen är det mycket viktigt att ha koll på temperaturer och timmar om tempskillnaden höjs på kalla eller varma sidan helt plötsligt då har man ett fel. Antingen på cirkpumpen eller skit i filtren!

Synd att det tog sån tid, men bättre sent än aldrig!
Kul om du kommer igen senare så får vi höra hur det går!!

Hmmm mÃ¥nga romaner idag  :-[

[Rommis]

Tack för svar.
Jag har lärt mig en hel del dom här dagarna.
Har höjt hyst. till 10 grader, då verkar det finnas marginal.
Har oxå tagit hem sprit och ska rensa filtret på kall sidan i helgen.
Tillslag är ändrat till 100/1000 så får jag se hur det beter sig.
Rumspåverkan har jag inte laborerat med så mycket ännu, provar när det blir litet kallare.
Ska prova sänka kurvan en bit till, fotfarande varmt inne.
Just nu sitter jag här med ett glas vin och funderar på detta med romaner, vad menar du egentligen??
Skål
/Roman

[Rickard]

funderar på detta med romaner, vad menar du egentligen??

Detta är en roman (enligt Bertil!) 

Bra förbättringspotential!!

Sänka kurvan 5 steg gör jättemycket. Max flöde gör att man kan sänka kurvan... Finjustera för ev ytterligare sänkning!

Vrid ner rumsgivarpåverkan till 3 prova där ett tag!! Det gör att elpatronen inte går in så snabbt. Sen ska du höja gradminuterna för tillslaget, om du inte gjort det redan!!
Höj till -100 kolla så inte innetempen börjar svänga upp och ned.

Sen höjer du tillslget för elpatron till runt -1000, det gör susen. det blir du liiite svalare innan tillskottet startar, men när det väl är igång då märks ingen skillnad!

En sak du skulle kolla. När filtret var tätt reglerade pumpen säkert på något som kallas hysteres. Det är inget bra. men kolla den kan göra det nu oxå!
Kolla när pumpen gått ett tag och ända tills den stannar vid värmedrift...

ha järnkoll på tempen på framledningen och börvärdet det inom parentes. om skillnaden blir för stor nollas ev kvarvarande gradminuter och pumpen tvångsstoppas. Det ska man undvika av flera skäl.

Om verkliga tempen (ärvärdet) överstiger börvärdet med 7 grader då tvångsstoppas pumpen. Det ska höjas så inte pumpen stoppas av tempskillnaden.
Nibe har valt ett mycket högre värde för det här så det är bara att höja om det behövs!

Kolla totala timmar för VP ganska säkert har filtret sakta grott igen med minskade VP timmar som föld.

Gissar på att du tjänar 4-5000 kwh/år nu när den går bra igen. Du har inga noteringar från första åren? på elen?
Av den här anledningen är det mycket viktigt att ha koll på temperaturer och timmar om tempskillnaden höjs på kalla eller varma sidan helt plötsligt då har man ett fel. Antingen på cirkpumpen eller skit i filtren!

Synd att det tog sån tid, men bättre sent än aldrig!
Kul om du kommer igen senare så får vi höra hur det går!!

Hmmm många romaner idag :-[

[Bertil]

Det jag menade var just som Rickard sa, mina inlägg blev lÃ¥nga!!  Inget annat än det menade jag!

Om du har varmt inne ännu, ska du stänga av rumsgivaren några dar, sen leta rätt kurva för utegivaren.
Rumsgivaren kan inte va igång då är det svårare att hitta rätt kurva.

Ställ rumsgivarpÃ¥verkan (rumfaktor) pÃ¥ 0, dÃ¥ är rumsgivaren bortkopplad. Sen ska du inte ha den för högt, dÃ¥ riskerar man ocksÃ¥ "onödiga" elpatrontimmar. Läge 3-4 brukar va ok!  Inte läge 5 för dÃ¥ reglarar den bara pÃ¥ rumsgivaren dÃ¥ blir det garanterat onödiga elpatrontimmar!!

Perfekt med ännu större förbättringspotential!
Du kommar att tjäna massor, jag lovar!

[Norrlänningen 2.0]

Krig och fred Bertil....Krig och Fred...

[Rommis]

Har nu rensat filtret på kylsidan.
Det var bara litet sandkorn i den annars var den ren.
Trots detta så sjönk brine tempen 1-2 grader, ligger nu på -1 in och -3-4 ut.
Ska också testa kurva och rumsgivare enligt ovastående tips.
Annars är jag nöjd nu.
Tack för hjälpen.
/Roman