Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Gblenn
« skrivet: 12 april 2006, 08:39:15 »

Visst suger det ur plånkan, men ack så trevligt att ha och säkert nåt en framtida köpare kommer värdera högt... Gör du mycket själv så blir det kanske inte så farligt. Och dessutom får du ju en bra plats att ställa motionscykeln som du säkert tänkt skaffa nu...  ;)

Trevlig påsk på er också!!   Thumbsup
Skrivet av: Ekke Boo
« skrivet: 11 april 2006, 23:24:42 »

Hoppla, tack för tipset kompis  studs   studs   studs

Som du vet så drar ett värmegolv en del ur borran, men relaxutrymmet suger ganska mycket ur plånboken också, så vi ska fundera lite till på detta.

Trevlig påsk!   *vinkar*
Skrivet av: Gblenn
« skrivet: 11 april 2006, 11:44:55 »

Ja en sak är klar. Ska man ha golvvärme i en källare i ett äldre hus vilket du väl har Ekke Boo, så ska man se till att isolera riktigt duktigt nedåt. Har själv erfarenhet från ett tidigare hus där vi för enkelhets skulle valde att lägga elslinga direkt på oisolerad betongplatta, inte bra alls kunde vi konstatera...  huvuddunk
Efter första vintern så valde vi att inte köra golvvärmen där annat än då man man var absolut tvungen. Lyckligtvis var uppvärmningen av golvklinkern så snabb (slingan inlagd i fixet) så man kunde slå på bara ngn timma innan man hade behov av varmt golv. Vet inte vad verkningsgraden på den golvvärmeinstallationen kan ha varit men jag upplevde nog att den var betydligt sämre än traditionell radiatoruppvärming med oljepannan som vi hade där...  :-\
Givetvis ska du se till att isolera även väggarna, använd så helst plåtreglar så minimerar du risken för problem med ev fukt.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 15 mars 2006, 19:56:08 »

den som levar får se, men källaren är ofta mer avskild + att den ahr många avkylande oisolerade väggar + golvet.
så källaren drar en del,
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 15 mars 2006, 18:29:59 »

Har man väggarna bra isolerat i källaren så blir det inte så dyrt att värma den, för till skillnad mot att värmen på översta våningen går ut, kommer ju källervärmen som går upp genom taket nästa våning till godo
Skrivet av: Ekke Boo
« skrivet: 15 mars 2006, 16:06:22 »

Men du CarMan, jag tänkte ju isolera duktigt som jag skrev   a:gl
och jag har redan nu 16gr med 2 radiatorer (väggar delvis isolerade)
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 15 mars 2006, 15:18:34 »

Jag har bara 3 radiatorer i källaren, 1st i pannrummet (nyerstärrare för oljepanna), 1 i garaget (avstängt)) och 1 i torkrum/tvättstuga. I detta utrymme, dvs torkrum/tvättstuga tänkte jag bygga relax-utrymme   8)

30m2 golvvärme ska det bli (om min VP pallar trycket). Idag har jag ca 16 gr i källaren, så det ska upp till 20gr. Vad kan detta kosta om man isolerar duktigt?

oavsett om du värmer mad golvvärme eller radiatorer så kommer tempökningen i en oisolerad källare att dra massor!
i värdsta fall får du köra bertils knep med att sänka tempen i källaren när det är som kallast ute
Skrivet av: Ekke Boo
« skrivet: 15 mars 2006, 13:33:11 »

Jag har bara 3 radiatorer i källaren, 1st i pannrummet (nyerstärrare för oljepanna), 1 i garaget (avstängt)) och 1 i torkrum/tvättstuga. I detta utrymme, dvs torkrum/tvättstuga tänkte jag bygga relax-utrymme   8)

30m2 golvvärme ska det bli (om min VP pallar trycket). Idag har jag ca 16 gr i källaren, så det ska upp till 20gr. Vad kan detta kosta om man isolerar duktigt?
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 15 mars 2006, 11:14:20 »

Jag kommer att köra mina framtida golvvärmeprojekt som kompliment till radiatorerna.

jag tar altså inte bort radiatorena, utan dom får vara kvar o värma rumet, sen kör jag golvvärmen på konstant temp, spm är så låg att golvet inte käns varken varmt eller kallt.
Skrivet av: Ekke Boo
« skrivet: 15 mars 2006, 06:17:16 »

CarMan, du kanske kom ihåg min oro för min framtida golvvärme i källaren. Jag har varit lite osäker på hur mycket 30m2 golvvärme drar. Vet nån nåt om detta skriv gärna en rad. Ev kommer jag lägga ett lager extra isolering på vinden för att minska trycket på borran, jag har god ventilation så det ska nog gå bra och jag tror det kan ge 8-10% energiminskning och då kanske mitt golv funkar utan att TS går upp. Men visst, borran kommer kallna också. Som sagt, min oro för dimensionerningen var om jag måste köra hela värmegolvet på TS, för då blir det lite dyrt kanske.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 14 mars 2006, 20:08:16 »

Hörni, ni kommer ingen vart nu  ;)  Jag upprepar mitt tidigare inlägg. En större pump är en försäkringspremie för framtida strul. Har aldrig trott att en större pump skulle dra mer energi. Den behöver gå kortare tid utan TS och med en fräsch borra. Jag tror den drar mindre energi totalt sett, men payoff-tiden blir MYCKET lång. men som sagt, en försiktighetspremie är aldrig fel - och man sover kanske bättre. Jag har haft lite startproblem som jag reder ut just nu och vintern har väl trots allt varit lite extrem. Jag tror jag kommer i snitt hamna på ca 40h TS per år - detta efter en hel del trimmande. Många har tipsat om att jag borde ha valt en modell större, men med 30h TS har man liksom lite svårt att se att min VP är för liten.

Riktigt långsiktigt är det dock viktigare beslutet runt borran än runt pumpen. Borrhålet är väl evigt så att överdimensionera hålet är mycket viktigare långsiktigt än att välja modell på VP. Historiskt sett har modernare VP:s alltid krävt djupare borrhål. Historien går igen med Nibes senaste modell som ska dimensioneras utan TS.

med dom siffrorna så ser pumpstorleken rätt ut. men räkna med mer timmar TS i framtiden .
borran kallnar lite & då sjunker pumpens effekt. men du hr god marginal så du behöver inte vara orolig. några timmar ts är normalt & så ska det vara
Skrivet av: GöranM
« skrivet: 14 mars 2006, 12:43:27 »

Minustimmar  studs ... när pumpen står stilla alltså men har kapacitet att göra nåt ...

Kan man inte få in en liiiten ångturbin nånstans och göra el när det inte behövs värme ?

... kraftvärmeproduktion lär ju ha en ljus framtid  :D

Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 mars 2006, 09:44:25 »

....  men med 30h TS har man liksom lite svårt att se att min VP är för liten.


Nej, man har ingen glädje av minustimmar tillsatsel.

Håller med om att man bör ta till vad gäller borrhålet. Av inläggen här att döma verkar det som om det rätt ofta offereras borrhål som dimensioneras efter -2 grader in. Ibland fuskar man till ytterligare och skriver årsmedeltemperatur. Då har man i princip gjort det omöjligt för kunden att klaga.
Skrivet av: Ekke Boo
« skrivet: 13 mars 2006, 21:41:57 »

Hörni, ni kommer ingen vart nu  ;)  Jag upprepar mitt tidigare inlägg. En större pump är en försäkringspremie för framtida strul. Har aldrig trott att en större pump skulle dra mer energi. Den behöver gå kortare tid utan TS och med en fräsch borra. Jag tror den drar mindre energi totalt sett, men payoff-tiden blir MYCKET lång. men som sagt, en försiktighetspremie är aldrig fel - och man sover kanske bättre. Jag har haft lite startproblem som jag reder ut just nu och vintern har väl trots allt varit lite extrem. Jag tror jag kommer i snitt hamna på ca 40h TS per år - detta efter en hel del trimmande. Många har tipsat om att jag borde ha valt en modell större, men med 30h TS har man liksom lite svårt att se att min VP är för liten.

Riktigt långsiktigt är det dock viktigare beslutet runt borran än runt pumpen. Borrhålet är väl evigt så att överdimensionera hålet är mycket viktigare långsiktigt än att välja modell på VP. Historiskt sett har modernare VP:s alltid krävt djupare borrhål. Historien går igen med Nibes senaste modell som ska dimensioneras utan TS.
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 13 mars 2006, 13:44:51 »

Med tanke på att minskningen av driftkostnad jämfört med oljeeldning senaste året är över 19000 kr kan jag leva med det.

PANG! Huvudet på spiken!. Det är just detta som man tenderar att vilja glömma bort när TS räknaren skuttar fram.

Slutsats igen:
Står ni i valet?: Räkna på alternativen innan ni bestämmer er.
Har ni redan installerat? Jämför med tidigare förbrukning (olja eller vad det nu var) och jämför inte med vad ni SKULLE ha kunnat valt.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 13 mars 2006, 10:41:36 »

jag diskuterar inte om det är med dagens elpris rimligt att dimensionera upp till jätte stor pump & få rimlig payoff tid eller ej. vill bara visa att den större pumpen inte är dyd i drift, vilken många tycks tro.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 13 mars 2006, 10:38:14 »

30W mot 60W är ju dubbelt så stort utag!
vi lägger ju på 15-20 meter på boran (30-40kolektor) för kompensation på den kraftigare pumpen)
30W mot 35-40W är väll med där vi hamnar.

borran kommer att ha någon grad högre temp i börjag på driftcykeln & någon grad lägre i slutet = +-0 elle varmare

Jag har ju inte kört 2 olika pumpar i mitt hål så jag vet ju inte om det stämmer, men jag tror men inte behöver vara orolig för att en storlek större pump ska ge sämre COP när den går (ej årscop i detta exempel)

den enda skilnaden jag kan se är att den mindre pumpen tar mindre energi från borran när det är riktigt kallt, för då tar den mindre pumpen energi från elpatronen, medans den större pumper ur "samma" mängd ur borran. men det är ju därför vi lägger på 15-20 meter
Skrivet av: Roland
« skrivet: 13 mars 2006, 08:55:00 »

min pump går kanske 12h / dygn & det på 14 starter = borran ger varmt o skönt vatten.
hade jag haft en mindre pump hadde jag haft 20h drift & 2 starter = kall borra


Men en sak som är fin är tex vid utettemp kring +-0 hos mig, då stannar pumpen regelbundet. Tempen på brine höjs till samma temp som borran.


Är inte med på resonemanget där. Min pump tar ut 30 W/m borrhål när den går. Det ger en temperaturskillnad på 7 grader mot ostört berg när pumpen går kontinuerligt. Ungefär halva motståndet mot värmeöverföringen ligger i borrhålet. Av den halvan ligger en hel del i motståndet slangens utsida-vattnet. Skulle jag sätta in en pump som tog ut 60 W/m skulle den i snitt gå halva tiden. Om den gick längre tid än vad som behövs för att cirkulera köldbäraren ett varv, dvs mindre än 10 minuter, skulle den arbeta med större genomsnittlig temperaturskillnad mot berget. Ju längre driftcykel, desto större skillnad.

Att borran återhämtar sig är en synvilla. Alternativet att borran med en mindre pump hela tiden skulle vara varmare ser man aldrig.

Jag vill understryka att jag inte är ute efter att man skall snåldimensionera men om man har hamnat i den situationen att det visar sig att pumpen blir för liten är det inget att gråta över. Jag har i snitt ca 350 tillsatstimmar à 3 kW per år. En optimal pump hade kostat några tusen kr till och hade sparat ytterligare 400 - 500 kr mer per år. Med tanke på att minskningen av driftkostnad jämfört med oljeeldning senaste året är över 19000 kr kan jag leva med det.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 12 mars 2006, 22:07:48 »


förutom att vi minskar antalet timmar med TS så ger den större pumpen lite bättre COP
Och pumpen låter borran vila, vilket leder till bättre COP


Den större pumpen behöver inte alls ge bättre COP. Ökas pumpens effekt från t.ex 6 till 8 kW ökar effektbehov för att övervinna tryckfallet i slangen som krävs för att ge samma deltaT med nästan 80 %. Dessutom behövs djupare borrhål för samma temperatur in även om värmeuttaget är oförändrat. Det ökar ytterligare effektbehovet. Sådana här andraledsförändringar måste med i kalkylen. Det går inte att förändra en parameter och räkna med att inget annat ändras. Det går inte att titta enbart på COP för den nakna pumpen för en specificerad temperatur. Värmepumpar är system där en förändring får följdverkningar.

Om borran får vila leder det till sämre COP. För samma antal uttagna kWh får man högst temperatur på ingående köldbärare om värmeuttaget är kontinuerligt. För ett och samma borrhål vilken pump kommer att arbeta med högst temperatur på ingående köldbärare i genomsnitt? En pump på 10 kW går 12 timmar i sträck och sedan står still 12 timmar jämfört eller en pump på 5 kW som går hela tiden.  Tänk på att största delen av motståndet för värmeöverföringen ligger nära slangen och att den lagrade värmen där snabbt förbrukas.



Jag kan ju tita på mina siffror o se att jag har varmt vatetn långe stunder efter en start. jag har inte dom körpasen du pratar om där pumpen går12 h i sräck. kan därimot se att din teori stämmer om pumpen skule gå i 12h i sträck

min pump går kanske 12h / dygn & det på 14 starter = borran ger varmt o skönt vatten.
hade jag haft en mindre pump hadde jag haft 20h drift & 2 starter = kall borra
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 12 mars 2006, 21:31:44 »

Men en sak som är fin är tex vid utettemp kring +-0 hos mig, då stannar pumpen regelbundet. Tempen på brine höjs till samma temp som borran.
Vid en sån driftcykel har jag under större delen av tiden en "onaturligt" hög temp på brine eftersom även "varv" två och tre håller brine en hög temp....

Men vad som blir netto av det här lär vi tvista om ett tag till  8)

Man får hoppas att det tas hänsyn till såna faktorer i tillverkarnas dimensioneringsprogram, men tillåt mig tvivla....
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 mars 2006, 17:19:43 »


förutom att vi minskar antalet timmar med TS så ger den större pumpen lite bättre COP
Och pumpen låter borran vila, vilket leder till bättre COP


Den större pumpen behöver inte alls ge bättre COP. Ökas pumpens effekt från t.ex 6 till 8 kW ökar effektbehov för att övervinna tryckfallet i slangen som krävs för att ge samma deltaT med nästan 80 %. Dessutom behövs djupare borrhål för samma temperatur in även om värmeuttaget är oförändrat. Det ökar ytterligare effektbehovet. Sådana här andraledsförändringar måste med i kalkylen. Det går inte att förändra en parameter och räkna med att inget annat ändras. Det går inte att titta enbart på COP för den nakna pumpen för en specificerad temperatur. Värmepumpar är system där en förändring får följdverkningar.

Om borran får vila leder det till sämre COP. För samma antal uttagna kWh får man högst temperatur på ingående köldbärare om värmeuttaget är kontinuerligt. För ett och samma borrhål vilken pump kommer att arbeta med högst temperatur på ingående köldbärare i genomsnitt? En pump på 10 kW går 12 timmar i sträck och sedan står still 12 timmar jämfört eller en pump på 5 kW som går hela tiden.  Tänk på att största delen av motståndet för värmeöverföringen ligger nära slangen och att den lagrade värmen där snabbt förbrukas.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 12 mars 2006, 10:02:15 »

Jag tycker definitivt att poängerna med att välja en större Pump när man har den kunskapen och valmöjligheten är många och bra. Men flera av oss har investerat helt i händerna på en installatör som gjort dimensioneringen. Och sittern man redan där och konstaterar att man kanske i värsta fall åker på +100 TS timmar per år. VAD då göra? Försöka byta in pumpen till en större och borra ett djupare hål? DEN investeringen kan man inte räkna hem.

Rådet till alla som står i begrepp att installera: Räkna och välj!

Och därmed är vi överens va?


nej det var inte så jag mena. har man några hundra TS timmar så vad gör det. men har ändå en anlägning spm spar mycke energi  Thumbsup

men om man står o velar mellan 2 storlekar så kan det vara bra att veta att den större inte drar mer energi, bara för att den får gå på "lågvarv"
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 12 mars 2006, 09:21:19 »

Jag tycker definitivt att poängerna med att välja en större Pump när man har den kunskapen och valmöjligheten är många och bra. Men flera av oss har investerat helt i händerna på en installatör som gjort dimensioneringen. Och sittern man redan där och konstaterar att man kanske i värsta fall åker på +100 TS timmar per år. VAD då göra? Försöka byta in pumpen till en större och borra ett djupare hål? DEN investeringen kan man inte räkna hem.

Rådet till alla som står i begrepp att installera: Räkna och välj!

Och därmed är vi överens va?
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 12 mars 2006, 00:23:14 »

Det jag framförallt vill påstå är att driftskostnaden inte är större på den större pumpen, vilken många tror.
Sen får ju var o en räkna på sin egen investerings kostnad & vilken payoff tid man vill ha.

har man tänkt att elda upp huset inom 10 år så vill man ju inte ha en payoff tid som rä för lång ! men har man räknat med att bo där i 40 år, så är det ju dumt att ha en pay off tid som är ort & sen betala dyr uppvärmeingskostnad dom restarande 30-35 åren
Skrivet av: Ekke Boo
« skrivet: 11 mars 2006, 23:24:32 »

Hello boys, får man medla?

Smidig som man är tycker jag ni båda har rätt  ;)   men ni drar det lite till sin spets - båda två!
Prisskillnaden beror lite på vilka modeller vi pratar om. Men 20m ska inte kosta mer än 5 papp och låt säga att en större modell kostar runt 10 tusen mer, så säg 15 tusen då.

En större investering tar ju lite längre tid att återbetala sig på. Ni vet väl att många väljer luft-vatten idag för att man vill få en kortare payback-tid, detta trots att man vet att en riktigt stor VP kan plocka hem huset energimässigt utan tillsats.

Nåväl, det ligger mycket i CarMan's resonemang också. Visst, tillbyggnader ska planeras, men huset kan också byta ägare. Den dag man säljer kan det vara schysst att kunna presentera budskap som "vi har ju inte gjort om garaget till bostad, men om du vill så...", ni fattar säkert galoppen. Med en större VP köper man sig flexibilitet för framtiden, men det finns en premie, detta är denna premie vi pratar om. Det finns alltid en risk att om man köper ett nummer för stor VP så tar det bra lång tid att ro hem investeringen. Jag menar att det är fel resonemang. Merkostnaden för en större VP är en försäkringspremie för framtida förändringar som man inte vet om. Så är man osäker, lägg en extra försiktighetspremie.

Detta forum har dock (fortfarande) en överrepresentation av VP-ägare som har TS-allergi.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 11 mars 2006, 23:22:59 »


om vi går upp en pumpstorlek & lägger till 20m så klarar men sig med 10 000:-

förutom att vi minskar antalet timmar med TS så ger den större pumpen lite bättre COP
Och pumpen låter borran vila, vilket leder till bättre COP

Om vi har så här kalla vintrar som i får så har man med en större pump, nästan oförendrad energiförbrukning mot normalåret
en större pump är mindre känslig mor en framtida utbyggnar
en större pump klarar den extra belastnin om du vill höja tempraturen i framtiden

inte kul om du om 20 år har byggt ett garage & desutom höjt ine tempen med 1,5 grader & det blir en riktigt kall vinter, då kanske det rör sig om 2000 kWh/år & elpriset kanske är 2:-/kWh

1: Betvivlar starkt att skillnaden bara är 10.000. Bara skillnaden i pumppris närmar sig 10, sedan ska det borras djupare oxå.
2. Att redan vid ursprungsinstallationen räkna med en ombyggnad bör man veta om redan då. Om man inte har den avsikten varför då satsa på en större? Och hur stor ska man ta? Vet man om man ska bygga ut 10 kvadrat eller 100?
3. Om förutsättningarna ändrar sig så dramatiskt efter 20 år, DÅ ryker hela anläggningen, var lugn!

OCH så än en gång: Resonemanget om större pump KAN KANSKE vara vettigt att ta till för en som står i begrepp att investera men denne bör räkna på det hela!. Men för en som redan köpt en anläggning som visar sig behöva lite TS är det bara att glömma. Ska denne då byta ut allt för några timmar TS skull? Skulle innnnte trooooooo det........

där jag handlar så skiljer det 2400:- mellan en Nibe 1215-7 & 1215-8,5
borrning kostar 300:-m * 20m = 6000:-

sen kan vi räkna in att man klararsig med en mindre huvudsäkring i de flästa fall, inte alla
+ allt jag räknat upp i tråden jag länka till, där kan man se att COP är högre på den större puumpen
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 11 mars 2006, 11:59:28 »


om vi går upp en pumpstorlek & lägger till 20m så klarar men sig med 10 000:-

förutom att vi minskar antalet timmar med TS så ger den större pumpen lite bättre COP
Och pumpen låter borran vila, vilket leder till bättre COP

Om vi har så här kalla vintrar som i får så har man med en större pump, nästan oförendrad energiförbrukning mot normalåret
en större pump är mindre känslig mor en framtida utbyggnar
en större pump klarar den extra belastnin om du vill höja tempraturen i framtiden

inte kul om du om 20 år har byggt ett garage & desutom höjt ine tempen med 1,5 grader & det blir en riktigt kall vinter, då kanske det rör sig om 2000 kWh/år & elpriset kanske är 2:-/kWh

1: Betvivlar starkt att skillnaden bara är 10.000. Bara skillnaden i pumppris närmar sig 10, sedan ska det borras djupare oxå.
2. Att redan vid ursprungsinstallationen räkna med en ombyggnad bör man veta om redan då. Om man inte har den avsikten varför då satsa på en större? Och hur stor ska man ta? Vet man om man ska bygga ut 10 kvadrat eller 100?
3. Om förutsättningarna ändrar sig så dramatiskt efter 20 år, DÅ ryker hela anläggningen, var lugn!

OCH så än en gång: Resonemanget om större pump KAN KANSKE vara vettigt att ta till för en som står i begrepp att investera men denne bör räkna på det hela!. Men för en som redan köpt en anläggning som visar sig behöva lite TS är det bara att glömma. Ska denne då byta ut allt för några timmar TS skull? Skulle innnnte trooooooo det........
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 10 mars 2006, 22:50:18 »

Jag hade vall lagt en länk till den här tråden också
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4706.0.html
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 10 mars 2006, 22:36:09 »

håller inte med. mina siffror talar för sig själv. jag har god marginal kvar till att få en enda eltillsats timme.

MORR! Mina tidigare inlägg har försvunnit i cyberrymden. Men jag kör igen.

Frågan är om Car Man (eller någon annan) verkligen räknat på att en något "större pump utan TS" verkligen är mer lönsam än en "lite mindre pump med TS".

Ett exempel: En storlek större pump med djupare borrhål innebär minst 20.000 kronor högre investeringskostnad. Om vi tar detta exempel med 170 timmar TS på två år, vi avrundar uppåt till 100 timmar per år så betyder det 100*6=600 kwh. 20.000 delat med 600 blir 33 år. DET är lång tid. Och en större pump drar mindre EDIT: ska vara MER i tomgång men kanske inte behöver gå så ofta (= jämnar ut sig).

Slutsatsen: Fixeringen mot TS handlar kanske snarare om något annat än rent ekonomiska aspekter, det är helt enkelt fränt att ha få eller inga TS timmar.!!

Dessutom: Vad gör man om man redan har en anläggning som kräver TS utan att för den skull vara rent felande? Slantar upp 100 lakan för att spara 600 kwh per år?? Skulle inte tro det.


om vi går upp en pumpstorlek & lägger till 20m så klarar men sig med 10 000:-

förutom att vi minskar antalet timmar med TS så ger den större pumpen lite bättre COP
Och pumpen låter borran vila, vilket leder till bättre COP

Om vi har så här kalla vintrar som i får så har man med en större pump, nästan oförendrad energiförbrukning mot normalåret
en större pump är mindre känslig mor en framtida utbyggnar
en större pump klarar den extra belastnin om du vill höja tempraturen i framtiden

inte kul om du om 20 år har byggt ett garage & desutom höjt ine tempen med 1,5 grader & det blir en riktigt kall vinter, då kanske det rör sig om 2000 kWh/år & elpriset kanske är 2:-/kWh
Skrivet av: jehu
« skrivet: 10 mars 2006, 22:13:37 »

Så jag upprepar mig oxå då   ;D

Det finns en tävling oss grabbar emellan om lägsta vb-fram/minsta tillskottet/djupaste hålet

Om nån har ts för en femhundring per år so what::)

(att sen vp bör gå fullt innan ts går in är en annan femma)

Skrivet av: Rippe
« skrivet: 10 mars 2006, 20:40:38 »

Sc:,h

Citera
Skrivet av: Roland  Har man 12 timmar tillsatsel på 3 år har man en ur ekonomisk synpunkt alltför stor pump. Men det är ju inte lika lätt att märka som visningen av antal tillsatstimmar på en display.

Förstår inte denna kommentar!!  Sc:,h

Jag har i alla fall en lite för stor VP än en för liten som man i efterhand måste byta om man vill värma t.ex. flera rum i källaren, nytt garage på gården, etc.

Snackar vi möjliga tillbyggnader så blir ju saken en annan biff . Då måste man ju naturligtvis ladda på redan från början. Men nu var det inte DET detta handlade om.
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 10 mars 2006, 20:38:19 »

håller inte med. mina siffror talar för sig själv. jag har god marginal kvar till att få en enda eltillsats timme.

MORR! Mina tidigare inlägg har försvunnit i cyberrymden. Men jag kör igen.

Frågan är om Car Man (eller någon annan) verkligen räknat på att en något "större pump utan TS" verkligen är mer lönsam än en "lite mindre pump med TS".

Ett exempel: En storlek större pump med djupare borrhål innebär minst 20.000 kronor högre investeringskostnad. Om vi tar detta exempel med 170 timmar TS på två år, vi avrundar uppåt till 100 timmar per år så betyder det 100*6=600 kwh. 20.000 delat med 600 blir 33 år. DET är lång tid. Och en större pump drar mindre EDIT: ska vara MER i tomgång men kanske inte behöver gå så ofta (= jämnar ut sig).

Slutsatsen: Fixeringen mot TS handlar kanske snarare om något annat än rent ekonomiska aspekter, det är helt enkelt fränt att ha få eller inga TS timmar.!!

Dessutom: Vad gör man om man redan har en anläggning som kräver TS utan att för den skull vara rent felande? Slantar upp 100 lakan för att spara 600 kwh per år?? Skulle inte tro det.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 10 mars 2006, 20:38:03 »

håller inte med. mina siffror talar för sig själv. jag har god marginal kvar till att få en enda eltillsats timme.

HJÄLP! Vad har hänt? Här har vi haft en mustig debatt och nu är allt borta? Vart har inläggen tagit vägen????

Sorry, flytten av forumet till nytt webhotell har tydligen sabbat er tråd.

På´t igen  Thumbsup

/Rickard

Måste vi ? kan vi inte bara avslute med att jag hade rätt  ;)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2006, 20:23:15 »

håller inte med. mina siffror talar för sig själv. jag har god marginal kvar till att få en enda eltillsats timme.

HJÄLP! Vad har hänt? Här har vi haft en mustig debatt och nu är allt borta? Vart har inläggen tagit vägen????

Sorry, flytten av forumet till nytt webhotell har tydligen sabbat er tråd.

På´t igen  Thumbsup

/Rickard
Skrivet av: TjudöBoy
« skrivet: 10 mars 2006, 20:15:27 »

 Sc:,h

Citera
Skrivet av: Roland  Har man 12 timmar tillsatsel på 3 år har man en ur ekonomisk synpunkt alltför stor pump. Men det är ju inte lika lätt att märka som visningen av antal tillsatstimmar på en display.

Förstår inte denna kommentar!!  Sc:,h

Jag har i alla fall en lite för stor VP än en för liten som man i efterhand måste byta om man vill värma t.ex. flera rum i källaren, nytt garage på gården, etc.
Skrivet av: Rippe
« skrivet: 10 mars 2006, 18:17:40 »

håller inte med. mina siffror talar för sig själv. jag har god marginal kvar till att få en enda eltillsats timme.

HJÄLP! Vad har hänt? Här har vi haft en mustig debatt och nu är allt borta? Vart har inläggen tagit vägen????
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 09 mars 2006, 10:23:13 »

170 timmar är så pass lite att du skulle kunna stänga av elpatronen utan att märka det, om det inte var för legionellarisken --- tror jag. ... om det nu sitter VVB i en 1215-10

Hmmm... Sc:,h
Där är kanske en lösning,  man kan stänga av elpatron till radiatordrift utan att legionellafunktionen stängs av på 1215, borde gå på 1210 också. Tryck en gång på knappen "driftläge". Lampan för tillsatsel ska då vara släckt och lampan för rumsvärme ska vara tänd, lampan för varmvatten ska blinka långsamt.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 08 mars 2006, 21:59:01 »


Tycker 170 tim är väldigt mycket, grannen har 12 (!) på tre år....

Har man 12 timmar tillsatsel på 3 år har man en ur ekonomisk synpunkt alltför stor pump. Men det är ju inte lika lätt att märka som visningen av antal tillsatstimmar på en display.
håller inte med. mina siffror talar för sig själv. jag har god marginal kvar till att få en enda eltillsats timme.
Skrivet av: GöranM
« skrivet: 08 mars 2006, 14:13:49 »

170 timmar är så pass lite att du skulle kunna stänga av elpatronen utan att märka det, om det inte var för legionellarisken --- tror jag. ... om det nu sitter VVB i en 1215-10
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 mars 2006, 10:28:32 »

Så för hög returtemp på VB kan göra att elpatronen går in? Skall kolla det här med cirkpump tror inte jag har någon extern dock. För hög VP retur .. vad är VP retur (inte VB retur)

Det är för att skydda kondensorn mot för höga kondenseringstemperaturer (och tryck). Om VB-r (samma som VP retur) blir högre än det inställda värdet i meny 3 stannar kompressorn och värmepumpen går endast på elpatron.

Detta är en anledning till att ha så låg kurva som möjligt och ha radiatortermostaterna fullt öppna.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 mars 2006, 10:26:22 »


Tycker 170 tim är väldigt mycket, grannen har 12 (!) på tre år....

Har man 12 timmar tillsatsel på 3 år har man en ur ekonomisk synpunkt alltför stor pump. Men det är ju inte lika lätt att märka som visningen av antal tillsatstimmar på en display.
Skrivet av: Stone
« skrivet: 08 mars 2006, 09:44:43 »

Skriver inte detta hemma, så jag är inte riktigt säker på detaljerna. Har i alla fall vad jag tror är en 1215 en 10kw. Den skall vara väl tilltagen, med tanke på att jag tänker bygga till ett garage och värma också. SÅ jag har många starter. hmm.. kan det vara 15000-16000 på två och ett halvt år ...
Det som bekymrar mig mest är dock att jag får ganska många timmar el. Drygt 170 timmar elpatron på dryga två år verkar mycket. Dessutom är det så att detta inte nödvändigtvis inträffar när det är kallt. Imorse hade vi -19 (Norra SKåne) men inte var elpatronen inkopplad då. Dagen dessförinnnan fick jag plötsligt se att lampan för elpatronen lyste med fast sken, då var det bara -4 ute. Och det var inte VV som värmdes. Dessutom när jag klickar mig fram och kommer till ´fönstret där det står VP-till, står det vad jag uppfattar som en varning på raden under: "VP retur hög". Vad är det frågan om??
170 timmar på två år är inte mycket...
Att elpatronen är på ibland och ibland inte är precis så som din vp gör... den slår på elpatronen när det behövs och slår sen av den... när du tittat kanske elpatronen just vart i eller är på väg på att slås på..
Den styrs av din värmepumps styrdator som räknar på underskott i grader/per minut och när du fått tillräckligt underskott slås kompressorn på, skulle då inte kompressorn värma ditt hus tillräckligt snabbt känner systemet det och kopplar in elpatronen, dessa hjälps då åt tills ditt hus är uppvärmt och stannar i omvänd ordning först elpatron sen kompressor.
Sen börjar karusellen om igen.
Alltså det beror på i vilket skede du tittat på din vp... därför kan elpatronen va avslagen eller påslagen.
Hög retur beror på hög kurva och hög förskjutning och väldig lågt flöde...
Kolla i din meny vad max retur står ställd på skall vara 53 ses i menyn vb-r och värdet inom parantes står för max retur..
Kolla diff mellan vb fram och vb retur skall vara 5-10 grader med din termostater max öppna... om diff är lägre sänk pumpfarten ett snäpp..



Tycker 170 tim är väldigt mycket, grannen har 12 (!) på tre år....
Skrivet av: Stone
« skrivet: 08 mars 2006, 09:43:31 »

Det låter inte som att elpatron går in för att kompressorn inte klarar jobbet utan för att du har för hög framlednings- och returtemp.

Har du en extra cirkpump och bypass på ditt värmesystem så kan detta vara boven. Normalt har man bara den inbyggda cirkpumpen på Nibe men du kan även har en extern, öka den externa i så fall ett snäpp.

Har du bara den inbyggda cirkpumpen och om det redan står 53 eller A i parantesen efter VB-r i meny 3, så bör du skaffa en acktank (även på grund av de många starterna) att koppla i serie med radiatorerna.

Så för hög returtemp på VB kan göra att elpatronen går in? Skall kolla det här med cirkpump tror inte jag har någon extern dock. För hög VP retur .. vad är VP retur (inte VB retur)
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 mars 2006, 10:10:34 »

Det låter inte som att elpatron går in för att kompressorn inte klarar jobbet utan för att du har för hög framlednings- och returtemp.

Har du en extra cirkpump och bypass på ditt värmesystem så kan detta vara boven. Normalt har man bara den inbyggda cirkpumpen på Nibe men du kan även har en extern, öka den externa i så fall ett snäpp.

Har du bara den inbyggda cirkpumpen och om det redan står 53 eller A i parantesen efter VB-r i meny 3, så bör du skaffa en acktank (även på grund av de många starterna) att koppla i serie med radiatorerna.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 06 mars 2006, 19:32:17 »

170 timmar 6kW elpatron på 2 år blir 510kW/år

inte så mycke, men det ska gå att justera pumpen så den går 24h/ dygn innan elpatronen gå i.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 06 mars 2006, 19:28:06 »

Läs denna tråd så får du lite bättre grepp på hur din värmepump fungerar & hur du ska testa dig fram för att få en bra inställning mot ditt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,1373.0.html


det finns mpnga andra trådar i just ämnet optimering av 1215, så testa sökfunktionen
Skrivet av: Digital
« skrivet: 06 mars 2006, 15:38:41 »

Skriver inte detta hemma, så jag är inte riktigt säker på detaljerna. Har i alla fall vad jag tror är en 1215 en 10kw. Den skall vara väl tilltagen, med tanke på att jag tänker bygga till ett garage och värma också. SÅ jag har många starter. hmm.. kan det vara 15000-16000 på två och ett halvt år ...
Det som bekymrar mig mest är dock att jag får ganska många timmar el. Drygt 170 timmar elpatron på dryga två år verkar mycket. Dessutom är det så att detta inte nödvändigtvis inträffar när det är kallt. Imorse hade vi -19 (Norra SKåne) men inte var elpatronen inkopplad då. Dagen dessförinnnan fick jag plötsligt se att lampan för elpatronen lyste med fast sken, då var det bara -4 ute. Och det var inte VV som värmdes. Dessutom när jag klickar mig fram och kommer till ´fönstret där det står VP-till, står det vad jag uppfattar som en varning på raden under: "VP retur hög". Vad är det frågan om??
170 timmar på två år är inte mycket...
Att elpatronen är på ibland och ibland inte är precis så som din vp gör... den slår på elpatronen när det behövs och slår sen av den... när du tittat kanske elpatronen just vart i eller är på väg på att slås på..
Den styrs av din värmepumps styrdator som räknar på underskott i grader/per minut och när du fått tillräckligt underskott slås kompressorn på, skulle då inte kompressorn värma ditt hus tillräckligt snabbt känner systemet det och kopplar in elpatronen, dessa hjälps då åt tills ditt hus är uppvärmt och stannar i omvänd ordning först elpatron sen kompressor.
Sen börjar karusellen om igen.
Alltså det beror på i vilket skede du tittat på din vp... därför kan elpatronen va avslagen eller påslagen.
Hög retur beror på hög kurva och hög förskjutning och väldig lågt flöde...
Kolla i din meny vad max retur står ställd på skall vara 53 ses i menyn vb-r och värdet inom parantes står för max retur..
Kolla diff mellan vb fram och vb retur skall vara 5-10 grader med din termostater max öppna... om diff är lägre sänk pumpfarten ett snäpp..

Skrivet av: Stone
« skrivet: 06 mars 2006, 14:14:57 »

Skriver inte detta hemma, så jag är inte riktigt säker på detaljerna. Har i alla fall vad jag tror är en 1215 en 10kw. Den skall vara väl tilltagen, med tanke på att jag tänker bygga till ett garage och värma också. SÅ jag har många starter. hmm.. kan det vara 15000-16000 på två och ett halvt år ...
Det som bekymrar mig mest är dock att jag får ganska många timmar el. Drygt 170 timmar elpatron på dryga två år verkar mycket. Dessutom är det så att detta inte nödvändigtvis inträffar när det är kallt. Imorse hade vi -19 (Norra SKåne) men inte var elpatronen inkopplad då. Dagen dessförinnnan fick jag plötsligt se att lampan för elpatronen lyste med fast sken, då var det bara -4 ute. Och det var inte VV som värmdes. Dessutom när jag klickar mig fram och kommer till ´fönstret där det står VP-till, står det vad jag uppfattar som en varning på raden under: "VP retur hög". Vad är det frågan om??

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!