Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: Roland skrivet 26 november 2013, 14:18:33

Titel: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 26 november 2013, 14:18:33
Efter många års bekymmersfri drift tyder alla tecken på att köldbärarpumpen har skurit. Det går med nöd och näppe att vrida rotoraxeln med en skruvmejsel. Pumpen larmade pga att lågtryckspressostaten löste ut. Först trodde jag det var expansionsventilen då köldbärartemperaturerna över noll. Men är det ingen cirkulation på köldbäraren är det inte så konstigt.

Om det är någon som kan rekommendera firma i norra Stockholmsområdet är jag tacksam för ett pm.

Det känns som mitt kaminprojekt inte har varit förgäves. Elpatrondrift skulle bli lite som kapitulation. 
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: lars skrivet 26 november 2013, 15:02:36
Det är möjligtvis inte så att den behöver plockas isär och rengöras?  Jag har fått stopp några gånger och då har det kommit in "skräp" som gjort att det varit svårt att kunna vrida den. Men efter rengörning har den fungerat.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 26 november 2013, 16:41:13
En olycka kommer sällar ensam. Strax efter det jag hade satt igång elpatronen upptäckte jag att det blev onormalt deltaT på varma sidan. Vid varmvattenberedning larmade det om hög värmebärartemperatur trots att det bara var 3 kW elpatron inkopplad. Vid värmning av huset var deltaT ca 20 grader. Jag trodde det var växelventilen men den fungerade av allt att döma som den skulle.

Jag kontrollerade då värmebärarpumpen som visade sig stå still. Bort med vänster sidoplåt och sedan demontering av pumpen. Den kärvade ordentligt i visst läge på pumphjulet. Lyckades fixa till det. När jag skulle skruva ihop pumpen upptäckte jag att det hade ramlat ut två stycken fem millimeter långa bitar av M3-gängad skruv. På den ena biten ser man att den är avklippt. På bägge bitarna var gängorna så skadade att de inte kunde skruvas i något gängat hål. Jag begriper inte vad de hade där att göra. Kunde inte hitta någon lämplig plats för bitarna när jag skulle montera pumpen men den fungerar bra utan dem. Det är kanske just därför som den fungerar nu.

Jag skulle gärna ge mig på att demontera köldbärarpumpen men den sitter så illa till. Jag tror att man behöver någon form av specialverktyg. Har någon en annan uppfattning är jag mottaglig för förslag.

I och med att jag demonterade vänster sidoplåt upptäckte jag att givaren för värmebärare in, GT9, sitter på returledningen uppströms den punkt där returen från varmvattenberedarens mantel ansluter till ingående värmebärare. Det innebär att när pumpen gör varmvatten visar inte GT9 ingående värmebärare utan returtemperaturen när pumpen gick över till att göra varmvatten plus den uppvärmning som värmeläckaget från beredaren ger. Inte konstigt att jag har tyckt att det har varit ovanligt stort deltaT vid varmvattenberedning. Differensen har inte haft ett dugg med ett korrekt deltaT att göra. Undrar om det bara är min pump som det är så på eller om det ska vara så.   

Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SUNE73 skrivet 26 november 2013, 17:23:20
Intressant och givetvis tråkigt att detta händer just under värmesäsong, men det är väl så det ska va Sc:,h

Sitter inte din kb-pump inne till höger? Ta bort höger plåt? Nåt i vägen?
Varför spec verktyg? Foto

Intressant med GT9, ska jag också kika på när tillfälle ges... Utveckla gärna detta framöver

Kan tyvärr inte rekommendera någon firma då jag har som praxis att göra själv  tummenupp
Behöver du hjälp så säg till
 
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Carl N skrivet 26 november 2013, 19:15:48
Kanske dags för en helt ny värmepump...

http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1245/ (http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1245/)
http://www.thermia.se/produkter/thermia-diplomat-optimum.asp (http://www.thermia.se/produkter/thermia-diplomat-optimum.asp)

 :)
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Per Lu skrivet 26 november 2013, 20:00:03
GT9-givaren sitter likadant på min C7 från 2002. Jag tyckte också att det var konstigt så jag var och kollade på en utställningspump hos närmaste IVT-center och den satt likadant där också!

Det enda skälet till att placera den där som jag kan tänka på är att minska risken (egentligen undanröja den) att pumpen larmar (och stannar) på "Hög retur VP" vilket skall ske om den överstiger ca 48 grader. Den risken borde vara störst vid varmvattenproduktion.

Per L
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 26 november 2013, 20:30:16
Uppmuntrad av Lars inlägg har jag nu utfört något som närmast kan beskrivas som en titthålsoperation med rörtång. Om inte uttrycket hade haft lite dålig klang sedan Leni Riefenstahls film om partidagarna i Nürnberg skulle jag ha postat inlägget under rubriken Viljans triumf. Köldbärarpumpen är demonterad och delvis isärplockad. Återstår en låsring på rotoraxeln men den får vänta till i morgon när nivån av stresshormoner har återgått till normala värden. 

Sitter inte din kb-pump inne till höger? Ta bort höger plåt? Nåt i vägen?
Köldbärarrören går in genom hål i den plåten, det går inte att lyfta den så mycket att det går att haka av den.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: purjo__ skrivet 26 november 2013, 23:28:00
I mitt system med Rego800 har man gjort om lite så att det inte är tempgivaren för varmvattnet som stoppar VV-produktionen, utan VB-ut. Syftet är, vad jag kan förstå, att den inte skall få för hög VB-temp om det av nån anledning går trögt att värma varmvattnet så att manteln blir betydligt varmare än själva beredaren. Kan det vara så att den konstruktionen du har är en 'budgetlösning' för att uppnå samma resultat?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Rickard skrivet 27 november 2013, 08:30:30
IVT styr på returen, givaren är troligen placerad där för att kompressorn inte skall stanna efter vv-värmning om huset har värmebehov.
Returtempen är oväsentlig vid vv-värmning.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SUNE73 skrivet 27 november 2013, 08:44:47
Uppmuntrad av Lars inlägg har jag nu utfört något som närmast kan beskrivas som en titthålsoperation med rörtång. Om inte uttrycket hade haft lite dålig klang sedan Leni Riefenstahls film om partidagarna i Nürnberg skulle jag ha postat inlägget under rubriken Viljans triumf. Köldbärarpumpen är demonterad och delvis isärplockad. Återstår en låsring på rotoraxeln men den får vänta till i morgon när nivån av stresshormoner har återgått till normala värden. 
Köldbärarrören går in genom hål i den plåten, det går inte att lyfta den så mycket att det går att haka av den.

Bra jobbat  tummenupp
Men du har glömt bilderna  ::)

Tänkte lite tokigt då min egen kb är toppansluten
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Per Lu skrivet 27 november 2013, 09:37:42
Rickard

Vad är det i processen som är så viktig att IVT inte vill att returtempen vid elementvattenproduktion skall gå över en viss temperatur (tex 48 grader)?

Per L
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Rickard skrivet 27 november 2013, 09:47:32
Vet inte, men om man justerat in värmepumpen enligt instruktion med 10 graders DeltaT, och har 48 grader på returen så ligger man ju nära pressostaternas brytpunkt.
Har aldrig fattat att man värmer tappvatten upp till brytpunkt, men har maxtemperaturer för värmevatten om jag skall vara riktigt ärlig.

En begränsningsfunktion kanske bör finnas, om inte annat för att skydda till exempel golvmaterial mot överhettning vid golvvärme, men i övrigt kan jag inte se det annat än som en extra säkerhet om tryckvakterna skulle falera.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 27 november 2013, 09:51:12
Ja, då är värmepumpen igång igen. Lite till min förvåning måste jag säga, det går ju inte att räkna igång en havererad köldbärarpump utan man måste handgripligen lösa problemet.

Mysteriet med de M3-gängade skruvbitarna hade en enkel förklaring. För någon vecka sedan kapade jag två skruvar som var för långa och lade de överblivna bitarna på arbetsbänken. När jag demonterade värmebärarpumpen lade jag utan att märka det ena delen av pumphuset ovanpå skruvbitarna. När jag sedan lyfte delen när pumpen skulle skruvas ihop blev jag varse skruvbitarna. Stressad som jag var tänkte jag inte på arbetet veckan innan utan fick för mig att bitarna kom från värmebärarpumpen. Så det var enbart beläggningen inne i pumphuset som var orsaken till att den stannade.

Jag trodde att när jag hade lossat låsringen på rotoraxeln skulle det gå att dra ut rotorn ur plåthöljet men låsringen hade inte den funktionen. Enda möjligheten att få ut rotorn är nog att ta bort pumphjulet och det såg besvärligt ut. Men det gick hyfsat bra att skölja med vatten och vicka rotorn upp och ned, det var några millimeters spel. På så sätt gick det att få ut en hel del rost och magnetit. Allteftersom jag sköljde minskade det krasande ljudet när jag snurrade på pumphjulet. Från att det gick trögt att vrida pumphjulet med ett krasande ljud tills det att det snurrade lätt med bara lite grand biljud behövdes 10-15 sköljningar.

Ett stort problem var monteringen av pumpen. Längst ner i pumphuset sitter det en O-ring som ska täta mot den rostfria tunna plåthylsan som omsluter rotorn. Det gick inte att pressa ner rotordelen, plåthylsan tog emot O-ringen. Till slut i ren desperation monterade jag pumpen i alla fall och pressade ner rotorn i motordelen med hjälp av skruvarna som håller ihop de pumphus och motordelen. Jag tänkte att fungerar det inte så jag inte förlorat något, pumpen är oanvändbar i vilket fall som helst. Men den snurrade lätt efter operationen så det är kanske så man ska göra.
 
Jag har upptäckt att reglersystemet ibland inte fungerar som jag har tänkt mig. När jag körde stängde av kompressorn och körde driftfallet enbart elpatron upptäckte jag det inte var någon cirkulation på värmebäraren. Insåg då att värmebärarpumpen måste ställas i läge kontinuerlig drift. Driftfallet "med kompressor" kan ju gärna inte fungera. Att värmebärarpumpen sedan några timmar senare stannade är en annan sak.

Det går inte att köra köldbärarpumpen i driftfallet enbart elpatron. Jag körde igång värmepumpen och det bubblade och gurglade rätt ordentligt. Jag tänkte då att jag kör på elpatronen och låter köldbärarpumpen gå kontinuerligt tills det har lugnat ner sig. Men det gick inte och det kan ju vara bra. I de allra flesta fall kör man enbart elpatron innan borrhålet är klart och då går köldbärarpumpen torrt eller så har kompressorn eller något annat havererat och då behövs köldbärarpumpen i vilket fall som helst inte.

Ska försöka ta en bild på hur det ser ut. Ergonomin vid byte av köldbärarpump är egentligen inget som passar pensionärer. Det kräver en viss vighet.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 27 november 2013, 11:37:18
Här är lite bilder. Det är som synes inga som helst problem att komma åt värmebärarpumpen med sidoplåten avlägsnad.

För att komma åt köldbärarpumpen måste elektroniklådan och stativet den sitter på plockas bort. Som framgår av ena bilden är det omöjligt att komma åt pumpen med elektronikenheten på plats.

Och sedan när jag ska ta bilderna upptäcker jag att pumpeländet läcker! Det blev tydligen inte tätt mellan pumphuset och motordelen. Kopplingarna mot köldbärarrören verkar vara täta så det blir till att plocka ur pumpen igen. Förhoppningsvis räcker det med att rengöra tätningsytorna och lägga på någon typ av fett. Men då det bara droppar får det vara till något senare tillfälle.

Det är lite av ett vägval här. Ska jag köpa en ny elsnål köldbärarpump eller hoppas på att jag kan få den gamla tät och köra vidare med den? Börjar få en viss förståelse för att man byter och inte renoverar en cirkulationspump som har stannat.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: purjo__ skrivet 27 november 2013, 12:09:58
Problemet är att om du lägger ner 3-4000:- plus några timmars jobb på att byta till energisnåla pumpar så kommer kompressorn eller nåt annat att haverera strax efter.
Byter du inte pumpar så kommer anläggningen att funka några år till och du grämer dig över att du skulle ha tjänat på att ha bytt pumparna i dag.

Moment 22 med andra ord...
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SW skrivet 27 november 2013, 12:20:01
FinFin skärpa på bilderna.
Proffskamera ?
SW
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 27 november 2013, 13:40:49
Ja, hur man än vänder sig har man rumpan bak. Problemet är att jag förmodligen blir tvungen att montera bort pumpen för att få den tät så arbetet finns där redan. En ny elsnål köldbärarpump skulle spara runt två hundra kr/år så rent ekonomiskt är det inte vettigt att byta om jag inte blir tvungen av läckageskäl. Jag har satt en bägare under pumpen för mätning av läckaget. Jag intalat mig att det går att få köldbärarpumpen tät, om inte annat så kan jag ta till silikontätmassa. Jag har allt att vinna och intet att förlora.

Kameran är en Canon Powershot A720, den kostade ca 3000 kr för fem år sedan så det är mer en bra semesterbildskamera. Som alla andra prylar numer som innehåller elektronik har den fler finesser än vad jag har orkat lära mig. Därför blev det auto-inställning med belysning från 75W glödlampa.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: måle10 skrivet 28 november 2013, 17:05:18
Titta en bra karl reder sig själv.Skulle köpa en ny kostar inte många hundringar.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 28 november 2013, 19:41:14
Apropå några hundringar har jag för att skaffa mig mental beredskap inför ev. ytterligare haverier börja titta efter ersättningspumpar. Värmebärarpumpen var inga problem. Där finns t.ex. Wilo Stratos Pico för 2571 kr och Wilo Yonos Pico för 1599 kr. Det skiljer nästan 1000 kr och enda skillnaden jag kan se är att Stratos har isolering runt pumphuset. Först tänkte jag att det är omöjligt att isoleringen kan kosta nästan 1000 kr men så hittade jag isoleringen, det handlar alltså om två halvor av grå skumplast (förmodligen återvunnen med tanke på färgen) som är formade efter pumphuset som kläms ihop om detta, separat för 1040 kr. Hur i helvete kan man ta 1000 kr för två bitar av skummad plast som inte väger mer än att de nästan kan skickas med enkelt brevporto? När man köper verktyg eller maskiner för några hundralappar levereras de ofta i en låda där verktyget i fråga ligger i skummad plast formad efter föremålet. Det kan inte kosta många kronor att göra något sådant. Skulle det vara dyrt skulle de inte levereras så.

En annan lite överraskande sak är att internetbutikerna i Sverige och de jag har hittat på ebay.de som levererar utanför Tyskland har ungefär samma priser. Jag trodde cirkulationspumpar var betydligt billigare i Tyskland.

För köldbärarpumpen som är den mest angelägna pumpen har jag inte hittat någon lämplig ersättare. Den som sitter i min värmepump är en Wilo RL25/70-K KTL men det är en utgången modell. Om det är någon som har en relativt ny värmepump på 5-7 kW som kan titta efter vad som sitter där vore jag tacksam. 

Det som är lite komiskt i den här historien är att jag i tisdags vid lunchtid passerade förbi min svåger som hade talat med någon granne om SVEPs värmepumpförsäkring och blivit tänd på den. Den kostade bara 1500 kr/år och då ingick ett servicebesök. Jag tänkte på vägen därifrån att det verkar rätt onödigt, det är ju så sällan det händer något med en värmepump. Så havererar två cirkulationspumpar samma eftermiddag. Det var nästan så att jag misstänkte att min värmepump var besjälad, hade drabbats av svartsjuka och ville jävlas med mig med anledning att jag har ägnat mig en hel del åt mitt kaminprojekt på senaste tiden.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SUNE73 skrivet 28 november 2013, 20:36:02
I min Nibe 1215 7kw har jag en Grundfos UPS 25-80 180, klädd med vit "frigolit" som KB pump. Minns inte vad jag har i min Ivt, ska kolla vid tillfälle.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 28 november 2013, 21:20:50
Sökningar med utgångspunkt från Grundfos UPS 25-80 gjorde att jag hamnade i ett gammalt inlägg här på forumet och då klarnade det en del. Den Wilos pico jag tittade på som värmebärarpump har fullständiga beteckningen 25/1-4 130 där 1-4 är tryckskillnad i meter vattenpelare och 130 byggmått i mm. Enligt det gamla inlägget här ska Wilos Pico 25/1-6 130 fungera som köldbärarpump. En sådan kostar ca 1800 kr.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SW skrivet 29 november 2013, 09:17:45
Hej
Jag körde pumplotsen och fick fram, med ledning av din gamla pump:
Stratos 25/1-6    rsk 576 13 10
Yonos MAXO 25/0,5-7   rsk  576 11 02
SW
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SW skrivet 29 november 2013, 09:30:51
Hej
Jag såg just att det finns Wilo Stratos PICO
och även
Wilo Yonos PICO.
Det är nog bäst att kolla vilken som passar bäst
SW
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 29 november 2013, 14:39:00
Läget börjar klarna. I beteckningen Grundfos UPS 25-80 står 80 för maximal tryckuppsättning i dm vattenpelare. Det verkar då rimligt att anta i beteckningen för min köldbärarpump, Wilo RL 25/70-K står 70 för samma sak, den kan alltså höja trycket 0,7 bar. Pumpen har tre olika hastigheter: 1200, 1800 och 2460 varv/min. På lägsta fart är deltaT för köldbäraren 3,1 grader just nu.

Enligt teorin är det tryck en centrifugalpump ger proportionellt mot kvadraten på varvtalet. Lägsta hastighet skulle då ge en maximal tryckuppsättning på 0,7/(1200/2460)^2 = 0,17 bar. Räknar jag på tryckfallet i 250 meter slang och det köldbärarflöde som deltaT och pumpens effekt ger får jag ett tryckfall på 0,13 bar. Jag vet inte vad det kan vara för tryckfall i värmeväxlaren men det känns som resultaten kan stämma.

Enligt pumpdiagrammet skulle det räcka med en Pico 1-4 men då hamnar man lite väl nära kanten på arbetsområdet. Pico 1-6 ska klara jobbet utan problem och bör då dra ca 40 W. Det blir en besparing på lite över 60 W jämfört med nuvarande pump. Per år blir det mer än 240 kWh/år lägre elförbrukning. Frestande!

Den teoretiska effekt som krävs för att pumpa runt köldbäraren med den fart som ger ett deltaT på 3,1 grader är i storleksordningen 7 W så det finns plats för ytterligare utvecklingsarbete.

Hej
Jag såg just att det finns Wilo Stratos PICO
och även
Wilo Yonos PICO.
Det är nog bäst att kolla vilken som passar bäst
SW

Såvitt jag kan förstå är det bara lite isolering och 1000 kr i pris som skiljer.   
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Mr Henke skrivet 29 november 2013, 15:05:58
Roland. Det är väl mer än isoleringen som skiljer. Den har ju ett vred för att ställa hastigheten. Stratos pico har ju en större display med fler onödiga funktioner. Framförallt tryckstyrd pumpkurva. Tror inte yonos har det. Jag har stratos pico. Har en till jag vill byta. Men det går likabra med yonos pico. Säkerligen samma pumpmotor men med färre funktioner. Visserligen är dom ganska onödiga. Jag har en 4 meters stratos pico till radiatorsidan. Den ligger på 14 watt när den pumpar 1000 liter i timmen. Givetvis beror det ju på hur tung drivet ens system är men den är ganska effektiv.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: tipo874 skrivet 29 november 2013, 15:34:00
Yonos kan även köras tryckstyrd såvitt jag förstår. Ratten till vänster om mittläge = tryckstyrd, till höger = konstant hastighet. Så fungerar även min lite äldre Wilo Stratos Eco, som har steglös analog reglering och saknar display.

Stratos PICO har nattsänkning och energimätare (pumpen). Yonos är nog en lite strippad Stratos PICO till ett lite lägre pris.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 29 november 2013, 15:50:54
Helt rätt! Det är mer som skiljer visar det sig när man tittar närmare. Jag hade för bråttom när jag letade efter pumpar.

Stratos kan visa ackumulerad elförbrukning och inte bara momentan som Yonos gör. Stratos har också "automatic setback operation" vad det nu kan vara.

Yonos har också tryckstyrd pumpkurva vad jag förstå, det står "Preselectable control modes for optimum load adjustment Δ p-c (differential pressure constant), Δ p-v (differential pressure variable)". Det som skiljer mot Stratos är att där finns dessutom "Δp-v (variable differential pressure) can be combined with the Dynamic Adapt control function". Bägge har vred för hastighetsreglering men vreden ser lite olika ut.

Hittade också annonsen om isoleringen. Det visade sig att den som kostade 1040 kr var avsedd för en något större pump. Vill man ha en isolering till en Stratos kan man få den för 684 kr men då är det en mer sofistikerad isolering. Det såg jag inte på den lilla bilden. Det känns som om ordningen är återställd.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Mr Henke skrivet 29 november 2013, 16:33:30
Ok. Då går även yonos att köra tryckstyrd. Jag gjorde lite tester förra vintern att med aktiva termostater ha pumpen inställd på tryckstyrd flöde. Men jag tyckte inte det fungera så bra. Visst varva den ner lite när termostater stängde men inte så som jag ville. Jag hade velat ha en cirkpump med framledning och returgivare. Så man kunde ställa in vilket delta man ville ha.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SW skrivet 29 november 2013, 16:43:23
Hej
En annan bra pump är denna.
= ITT FLYGT
http://www.ebay.com/itm/LOWARA-HOCHEFFIZIENZ-Heizungspumpe-Ecocirc-Basic-Laing-eco-auto-vario-Pumpe-/160971450990?pt=Systemkomponenten_Heizung&var=&hash=item257aa56a6e (http://www.ebay.com/itm/LOWARA-HOCHEFFIZIENZ-Heizungspumpe-Ecocirc-Basic-Laing-eco-auto-vario-Pumpe-/160971450990?pt=Systemkomponenten_Heizung&var=&hash=item257aa56a6e)

Men den kanske inte har isolering till köldbärarsidan ?
Cougar vet nog det ?
SW
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: tipo874 skrivet 29 november 2013, 21:48:41
Jag hade velat ha en cirkpump med framledning och returgivare. Så man kunde ställa in vilket delta man ville ha.

Det finns ju styrda pumpar med 0-10V styrning, och jag har för mig att Wilo även har temperaturstyrda pumpar, men de är så dyra att man måste vara väldig entusiast för att satsa på en sån.

Jag har också kollat på det, men skrinlagt det.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 30 november 2013, 13:27:50
Nu har jag beställt en Lowarapump. Tack för tipset. Det ska bli intressant att se hur mycket el den drar. Återkommer om det.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 07 december 2013, 17:04:41
Idag hämtade jag den nya köldbärarpumpen och har nu installerat den. Det gick förvånansvärt bra. Den drar ca 45 W mindre än min gamla pump  vid samma deltaT som jag brukade köra med tidigare men jag tror det är luftfickor i systemet så det är ett osäkert värde.  Det betyder att den kommer att betala sig på 7 år med dagens elpris.

Jag är lite förvånad över att den ny pumpen på nästan maximal hastighet bara ger aningen lägre deltaT än den gamla pumpen gav på läge 1. Jämför jag pumpkurvorna är pumparna nästan likvärdiga. Men det kan vara luft i systemet som spökar. Det rann ut en hel del köldbärarvätska och jag tycker jag har fyllt på mindre än det som rann ut.

Mitt system är så tokigt byggt att expansionskärlet sitter på en horisontell förgrening från utgående köldbärarledning. Det är vad jag kan förstå mycket liten chans att bubblor kan hamna i expansionskärlet. Har funderat på att ett litet avluftningskärl ovanpå den ena påfyllningsventilen på ingående köldbärare. Ventilen är riktad uppåt så sannolikheten att bubblor hamnar i det kärlet måste vara avsevärt större. 

En anledning till att jag beställde ny pump var att när jag servat och monterat den gamla, som då fungerade bra, läckte det en halv deciliter köldbärarvätska per dygn. Jag tänkte då att i och med att jag ändå är tvungen att plocka ut köldbärarpumpen och åtgärda läckaget kan jag lika bra beställa en ny vilket jag gjorde förra helgen. Men under veckan har läckaget minskat och de senaste två dagarna har den inte läckt alls. Förmodligen var det läckage i en packning som har svällt och blivit tät.

Jag läste något intressant i broschyren om pumpen. Moderna energisnåla cirkulationspumpar innehåller permanentmagneter. I syrefattigt vatten som det i radiatorsystem bildas inte rost utan magnetit vilket som namnet antyder är magnetiskt. Man måste tänka till när man designar cirkulationspumpen så att magnetiten inte fastnar på magneterna och får pumpen att kärva ihop.

Men den kanske inte har isolering till köldbärarsidan ?

Det hade den inte men det gick att använda isoleringen till den gamla efter lite bearbetning med skalpell.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Carl N skrivet 07 december 2013, 17:12:15
Går det att flytta expansionskärlet till KB-in?
På min anläggning sitter en ventil under expansionskärlet.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: bopakoster skrivet 07 december 2013, 17:22:04
Hej Roland,
Du förmodade att en packning svällde och tätade den gamla CPn. Hurdå? Det vore intressant med en rapport om du undersöker den gamla pumpen , vad berodde läckaget på och har pumpen verkligen skurit och vad är i så fall rotorsaken? Slitna lager? Vad har i så fall orsakat slitaget? etc, etc?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 08 december 2013, 10:56:03
Går det att flytta expansionskärlet till KB-in?
På min anläggning sitter en ventil under expansionskärlet.

På min anläggning har man sparat in den ventilen. Expansionskärlet har lite för stor diameter för att kunna monteras ovanpå en av påfyllningsventilerna, röret går för nära väggen. Men jag tror jag har en enkel lösning på problemet.

vad berodde läckaget på och har pumpen verkligen skurit och vad är i så fall rotorsaken? Slitna lager? Vad har i så fall orsakat slitaget? etc, etc?
 
Det finns en beskrivning av orsaken till att pumpen stannade på första sidan i tråden. Det var korrosionsprodukter som fick rotorn att fastna. När den väl var rengjord fungerade den bra veckan som gick (bortsett från läckaget) medan jag väntade på leverans av den nya pumpen. Ska undersöka den gamla pumpen närmare vid tillfälle. 
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: bopakoster skrivet 08 december 2013, 11:56:28
Det finns en beskrivning av orsaken till att pumpen stannade på första sidan i tråden. Det var korrosionsprodukter som fick rotorn att fastna. När den väl var rengjord fungerade den bra veckan som gick (bortsett från läckaget) medan jag väntade på leverans av den nya pumpen. Ska undersöka den gamla pumpen närmare vid tillfälle.
tack, gör gärna det!
Vad är det som korroderat i din köldbärarvätska? Något vi alla har eller specifikt för din anläggning?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: IVT Center 7h skrivet 08 december 2013, 22:54:17
Du har ju redan fått en massa råd om hur du skall göra så det går jag inte in på. Koppla inte in lågenergi cirkulationspumpar till Rego 600, de har högre startstöm och kommer att bränna utgångarna!
Om du vill använda lågenergi cirkulationspumpar så koppla in mellanreläer.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Håkke skrivet 09 december 2013, 08:34:35
Står att startströmmen är begränsad till 6,5 A så det är bara att jämföra med föregående cp (Wilo star?)  , skiljer det mycket till Lowaras nackdel så är det nog värt att satsa på ett mellanrelä.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 09 december 2013, 09:35:24
Koppla inte in lågenergi cirkulationspumpar till Rego 600, de har högre startstöm och kommer att bränna utgångarna!

Aj, aj, det hade jag inte en aaaaning om .... . Men nu förstår jag följande mening i installationshäftet: "Fur die Pumpe ist ein getrenneter, an der Phase installierter Leistungsschutzschalter mit 10A Nennwert erforderlich". Jag tyckte var konstigt att en pump som drar max 45 W skulle kräva en 10 A säkring. Jag skruvade av locket på pumpen och tittade på elektroniken. Utseendet på prylarna, bortsett från en spole, gick inte ihop med 10 A. Enda kylflänsen jag kunde se var ungefär stor som en fingernagel.

Det får bli en utflykt till Elfa för inköp av ett relä. Så här års startar pumpen inte ofta så jag får hoppas på det bästa till dess. Är det skillnad på startströmmen vid olika inställd hastighet på pumpen? Det kan i så fall vara dumt att utmana ödet genom att köra den på maximal fart.

Förnyad mätning visar för övrigt att den drar ca 55 W mindre än den gamla vid det deltaT som gamla pumpen gav.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SW skrivet 09 december 2013, 15:14:00
Aj, aj, det hade jag inte en aaaaning om .... . Men nu förstår jag följande mening i installationshäftet: "Fur die Pumpe ist ein getrenneter, an der Phase installierter Leistungsschutzschalter mit 10A Nennwert erforderlich". Jag tyckte var konstigt att en pump som drar max 45 W skulle kräva en 10 A säkring.

Vi har vår Lowara pump som radiatorpump med kontinuerlig gång.
Det är en som kallas Ecocirc Auto +  6-25 / 180. I manualen står "Die pumpen benötigen einen separaten, auf der Phase installierten Uberlastungsschutz, mit einem Nennwert von max 10 A."
Det låter lite som det som tydligen var problem för dig.
Jag fattar i stort sett ingenting av detta och det gjorde nog inte elektrikern heller.
Jag kollade lite i Terrawattpumpen hur RadPumpen var inkopplad och fann att pumpen är kopplad på plintraden till fas, som har kontinuerlig spänning. (pumpen går också när kompressorn vilar).
Själva VP är kopplad via separat elmätare och separat brytare till "proppskåpet" och säkringarna där är på 16 Amp. Enligt Terrawatt så kan säkringarna till VP 3,75 hk vara 10 Amp. Skall jag säkra ner eller skall det till något annat / RELÄ för att inte skada rad.pumpen.
På säkringarna ligger också Laddpump och KB-pump.
Dessa 2 startar ca 30 sekunder före själva kompressorn.
Tacksam för tips och ursäkta förvirringen.
SW
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 09 december 2013, 16:35:30
Problemet, om jag har fattat rätt, är att det verkar vara halvledare som styr strömmen till köldbärarpumpen och de är inte dimensionerade för de startströmmar som elsnåla cirkulationspumpar ger upphov till.

Det första jag gjorde efter påpekandet om REGO 600 och startströmmar var att ställa köldbärarpumpen i läge kontinuerlig drift och där kommer den att få stå tills ett relä har monterats.

Vad är det som korroderat i din köldbärarvätska? Något vi alla har eller specifikt för din anläggning?
Det är pumphuset som har korroderat. Det diffunderar in syre genom köldbärarslangen. Det är inte som i radiatorsystem att vätskan är syrefri.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: bopakoster skrivet 09 december 2013, 16:57:45
Det är pumphuset som har korroderat. Det diffunderar in syre genom köldbärarslangen. Det är inte som i radiatorsystem att vätskan är syrefri.
Är det vanligt att pumphus korroderar i den miljön? Dvs kommer alla (sådana)pumphus att korrodera och medföra att köldbärarpumpen skär? Är det skillnad på pumphusmaterial mellan olika tillverkare?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 21 december 2013, 10:41:49
Nu är mellanrelä och säkring installerade. Det blev nästan lite komiskt. Först försökte jag hitta plats för dem inne i pumpen men det är trångt där. Möjligen skulle det ha gått att installera dem nere vid golvet men det verkade högriskprojekt med tanke vad som skulle kunna hända vid läckage. Så jag beslöt mig för att det vore tryggast att ha dem i en liten låda på sidan.

Hur stor en automatsäkring är vet alla. Reläet är 28x39x21 mm stort och väger 30 gram. En nätt liten låda räcker bra. Men reläet måste ju sitta i en sockel och då blev alltihop 90 mm högt. Sockel och säkring ska sitta på en DIN-skena också. Glöm nätt liten låda, det behövs något som är minst 100 mm djupt. Hur jag vände och vred på problemet kunde jag inte komma på en bättre lösning än minsta elskåpet jag kunde hitta, 287x236x112 mm, vikt 952 gram. Där inne i ödsligheten dväljs reläet och säkringen. Så här ser det ut.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Carl N skrivet 21 december 2013, 13:42:47
Du skulle nästan kunna få plats med en sån här i skåpet också?
http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html (http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html)
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 21 december 2013, 14:33:23
På väggen alldeles till höger om expansionskärlet sitter det en från Rickard inköpt väggmonterad elmätare. Jag nöjer mig med den tills vidare. Har för övrigt passat på att mäta inre cirkulationspumpen elförbrukning, ca 30 W. Den yttre drar 22 W. Det borde gå att kapa ytterligare 150 -200 kWh/år genom byte till snålare pumpar där men det kommer att kosta mer än det smakar. Är jag inte tvungen att byta vill jag att det ska betala sig på några år. En 11 år gammal pump bör ha passerat toppen på livstrappan.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SUNE73 skrivet 21 december 2013, 15:43:18
Roland, kan du meddela vad pumpen du köpte heter, modell nr osv. Gärna också en länk dit du köpte den.

Önskar även en komplett rapport med den gamla KB pumpen, felorsak osv, inkl bilder  tummenupp
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 22 december 2013, 11:02:39
Pumpen beställde jag, efter tips från SW, från den här firman
http://www.ebay.com/itm/LOWARA-HOCHEFFIZIENZ-Heizungspumpe-Ecocirc-Basic-Laing-eco-auto-vario-Pumpe-/160971450990?pt=Systemkomponenten_Heizung&var=&hash=item257aa56a6e (http://www.ebay.com/itm/LOWARA-HOCHEFFIZIENZ-Heizungspumpe-Ecocirc-Basic-Laing-eco-auto-vario-Pumpe-/160971450990?pt=Systemkomponenten_Heizung&var=&hash=item257aa56a6e)
Pumpen på maximal fart plus mellanreläet plus värmepumpens elektronik drar 47 W jämfört med 100-110 W för gamla cirkulationspumpen för samma deltaT. Det som förvånade mig var att den måste gå på max fart för att få bra deltaT. Enligt pumpkurvorna för gamla pumpen och den inställning jag körde med skulle det ha räckt med lägre effekt. Det skiljde en bokstav i typbeteckningen så det kan vara så att kurvorna inte stämde för min pump. Man kan troligen inte förvänta sig mer än en halvering av elförbrukningen vid byte till en elsnål cirkulationspump.

Bilden visar hur gamla köldbärarpumpen ser ut. Inne i den rostfria hylsan finns rotorn som driver pumphjulet. Magnetspolarna i statorn alstrar ett magnetfält som driver rotorn. Det rostfria stålet är inte magnetiskt så hylsan stör inte. Enda problemet med den är att det induceras virvelströmmmar i den men den är tunn och rostfria stål har dålig elektrisk ledningsförmåga. Nyare, elsnåla cirkulationspumpar använder något polymermaterial i stället för rostfritt stål.

Den rostfria hylsan tätar mot O-ringen som syns i botten på motordelen. Rosten på pumphuset beror inte på att det har varit i kontakt med köldbäraren utan det är luft där under drift. Förmodligen gör den kalla köldbäraren att det bildas kondens på ytan. Det finns dräneringshål på motordelen, de syns vid ungefär kl. 9, 12 och 3.

När pumpen havererade kunde jag inte vrida runt axeln med hjälp av mejselspåret. Det var först när jag demonterade pumphuset så att jag kom åt pumphjulet och tryckte det uppåt enligt bilden som det gick att snurra på det med ett krasande ljud. Det är en spalt på ca en halv mm mellan rotorn och den rostfria hylsan. Genom att fylla på vatten, vicka på pumphjulet och sedan vända upp och ned på pumpen kunde jag skölja ur en blandning av rost och, som jag tror, magnetit. Jag kan inte få loss den rostfria hylsan från pumphuset så jag vet inte hur det ser nere vid axelgenomföringen till pumphuset.

Edit: Ändrat länken som blev lite konstig
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SUNE73 skrivet 22 december 2013, 12:08:04
Lysande  tummenupp

Men vilken pump köpte du?
25-6/180
32-6/180
25-4/180
32-4/180  Sc:,h
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 22 december 2013, 13:12:00
6-25/180
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 23 december 2013, 17:33:18
Efter det framgångsrika bytet av köldbärarpump och det faktum att det finns gott om plats i elskåpet känner jag mig manad att gå vidare. Det finns två cirkulationspumpar på varma sidan, en yttre och en inre. En unik IVT-lösning som jag alltid har störts lite av. Därför funderar jag på ett projekt som består av följande delsteg:

Steg 1: Tag bort bypassröret och koppla från elen till externa cirkulationspumpen. Interna cirkulationspumpen cirkulerar ensam radiatorvattnet. Normalt går interna cirkulationspumpen enbart när kompressorn går men nu skulle den behöva gå även när externa cirkulationspumpen går. Som jag ser det behövs det två mellanreläer som strömförsörjer den interna pumpen.  Reläernas manöverström kommer från styrkortets matning till inre resp. yttre cirkulationspump.  Pumpen kommer då att gå när något eller bägge reläerna är till. Jag vet inte om det är så lyckat att bara använda ett relä som får manöverström från två håll. En utgång på styrkortet kommer ibland att få spänning så att säga bakvägen och det känns inte bra.

Fungerar det utan nackdelar i form av onödiga starter genom att returröret svalnar när pumpen gör varmvatten är allt gott och väl och steg 3 följer. Fungerar det inte blir det i stället

Steg 2: Sätt tillbaka bypassröret och montera en normalt stängd magnetventil på det. Strömförsörjningen till yttre cirkulationspumpen och magnetventilen kopplas via ett relä. Reläet styrs av växelventilens strömförsörjning. När växelventilen är i läge varmvattenberedning drar reläet, magnetventilen öppnar och yttre cirkulationspumpen startar. Radiatorvattnet cirkulerar genom bypassen som i normalfallet.

Steg 3: Byt ut inre cirkulationspumpen mot en strömsnål variant.

På det här sättet skulle jag bara behöva köpa en elsnål cirkulationspump som ju är den dyra komponenten. Det borde gå att spara uppemot 150 kWh/år plus att det inte blir så ödsligt i elskåpet. Återbetalningstiden blir längre än pumpens återstående livslängd men det finns ett nöjeskonto att belasta … .
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 28 december 2013, 11:37:29
Jag har nu obducerat köldbärarpumpen mer ingående. Det var troligen ett tunt lager rost över hela rotorn. Rosten på den övre delen försvann säkert när jag bearbetade pumpen. Troligen var det den som gjorde att rotorn fastnade. Hade det varit en rostbeläggning på axeln eller vid lagret vid kortänden borde det ha varit möjligt att vrida runt rotorn med en skruvmejsel men nu satt den som berg. Pumphjulet sitter i nedre änden av axeln på bilden.

Plattan under pumphjulet var inte vacker. Det diffunderar ju syre genom slangen så pumphuset rostar. Det är inte som i radiatorvatten att det blir en tunn hinna magnetit.

Jag insåg också när jag fick isär pumphuset att anledningen till att pumpen läckte efter min genomgång berodde på att jag hade monterat en packning på fel ställe. Hade pumpen varit tät hade jag troligen inte köpt en ny köldbärarpump utan kört vidare med den gamla. Den nya köldbärarpumpen ledde till installation av mellanrelä som krävde ett elskåp. Det inspirerade till kommande experiment på värmebärarsidan (reläerna hämtas på måndag).

Allt som allt kommer den felmonterade packningen att resultera i inköp av prylar för ca 4000 kr. Då cirkulationspumparna och deras elförbrukning har stört mig i många år frågar jag mig om det enbart var ren klantighet som gjorde att packningen hamnade fel eller om mitt undermedvetna var med i spelet. Freudian slip kallar engelsmännen det. Jag hade mer eller mindre bestämt mig för att om pumpen inte var tät efter genomgången skulle den bytas ut.   
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: bopakoster skrivet 28 december 2013, 13:37:07
Det där ser ju rent för djävligt ut!
Är din nya pump helt rostfri invändigt?
För det är väl bara det pumphuset och rotor som har korroderat, inga andra rör eller rördelar som kunnat bidra med korrosionsprodukter?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 28 december 2013, 16:33:48
Nya pumpen är också gjutjärn men det är en helt annan konstruktion som enligt databladen ska förhindra att rost och annat ska kunna få den att stanna.

Pumphuset måste vara den enda komponent i köldbärarsystemet som är gjord av rostande material. Värmeväxlarna är rostfritt stål, lite rör och kopplingar av koppar resp. mässing och slang med kopplingar av polyeten.   
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: backhopparn skrivet 29 december 2013, 18:07:06
Är det här någonting som man ska räkna med kommer på pumpen i framtiden då? Eller har tillverkarna av pumpar tänkt på det här problemet på senare år? Eller har vissa tillverkare av pumpar bättre cirkulationspumpar dontknow, och i sådana fall vilka?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SUNE73 skrivet 03 januari 2014, 10:56:52
Bra jobbat Roland  tummenupp

Detta förklarar varför min KB-pump hemma fastnade för nått/några år sedan. Jag kunde inte vrida runt pumpen med en skruvmejsel så pumpen fick smaka på hammaren...
Pumpen har funkat utmärkt sedan dess ::)

Ser fram emot kommande experiment på VB-sidan och vad total elförbrukning blir efter modifikation
Riktigt spännande med steg 1  ;)
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: karlmb skrivet 03 januari 2014, 11:39:50
Hmmmm
Men ska det verkligen bli så mkt korrosion i ett kb
System? Det är väl tillsatt korrosionsinhibitorer i kbspriten?
Hur gammal är spriten och är det mer än 25% av den i kb?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 04 januari 2014, 10:27:58
Det är vad jag vet ingen inhibitor i spriten. Spriten är sedan 2002 och den är ca 30 %.

Medelförbrukningen för december var 1,56 kWh/drifttimme för kompressorn. Jämför jag med tidigare månader där pumpen har gått ungefär lika många timmar är det lägre trots att köldbärarpumpen ett par veckor gick i kontinuerlig drift. Elförbrukningen för den liksom elen till externa cirkulationspumpen när kompressorn står still ingår ju månadens totalförbrukning så man måste jämföra med månader med ungefär samma gångtid. Det blir ändå inte riktigt rätt eftersom kompressorns elförbrukning varierar med köldbärartemperaturen så temperaturfördelningen under månaden spelar roll.

Igår kapade och pluggade jag bypassen och modifierade styrsystemet så att det nu är den interna cirkulationspumpen som ensam sköter cirkulationen på varma sidan på samma sätt som i Nibes och Thermias pumpar. Jag upptäckte att jag var tvungen att ställa upp hastigheten på pumpen ett snäpp för att få bra deltaT så minskningen i elförbrukning blir inte så stor som jag hade räknat med. Det gör också att när kompressorn inte går kommer elförbrukningen att öka. Tidigare skötte den externa pumpen cirkulationen via bypassen, nu gör den interna pumpen arbetet men med högre elförbrukning.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: backhopparn skrivet 04 januari 2014, 11:09:57
Ställer min fråga igen, ursäkta om jag tjatar :D Är det här ett problem som mest troligt kommer uppstå på cirk pumparna kb, efter ca 10 år eller har vissa tillverkare bättre cirkulationspumpar idag än 2002, och i sådana fall vilka?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SUNE73 skrivet 04 januari 2014, 11:10:13
Igår kapade och pluggade jag bypassen och modifierade styrsystemet så att det nu är den interna cirkulationspumpen som ensam sköter cirkulationen på varma sidan på samma sätt som i Nibes och Thermias pumpar. Jag upptäckte att jag var tvungen att ställa upp hastigheten på pumpen ett snäpp för att få bra deltaT så minskningen i elförbrukning blir inte så stor som jag hade räknat med. Det gör också att när kompressorn inte går kommer elförbrukningen att öka. Tidigare skötte den externa pumpen cirkulationen via bypassen, nu gör den interna pumpen arbetet men med högre elförbrukning.

Intressant  tummenupp, sitter yttre pumpen kvar (men är inte igång)? Misstänker att du nästan halverat elförbrukningen för varma sidan  Sc:,h
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: karlmb skrivet 04 januari 2014, 13:50:36
Jag tycker detta är mysko, visst hindrar etanolbrine korrosion:
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CEEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.armatec.se%2Fupload%2Fhandbocker%2FV%25C3%25A4tskeburen_kyla_2008_low.pdf&ei=sRfIUorXIumo4ATW5YCQAQ&usg=AFQjCNEGnE3xSW1k05vRDUuK3wp6rFjxzw&sig2=ejNQj37lX1u17Y0Ho2nPCg&bvm=bv.58187178,d.bGE (https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CEEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.armatec.se%2Fupload%2Fhandbocker%2FV%25C3%25A4tskeburen_kyla_2008_low.pdf&ei=sRfIUorXIumo4ATW5YCQAQ&usg=AFQjCNEGnE3xSW1k05vRDUuK3wp6rFjxzw&sig2=ejNQj37lX1u17Y0Ho2nPCg&bvm=bv.58187178,d.bGE)

(Fick göra denna länkning via datorn , är det ngn som kan berätta hur f-n man kopierar in en länk mha en Android!!??)
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 04 januari 2014, 15:20:44
Intressant  tummenupp, sitter yttre pumpen kvar (men är inte igång)? Misstänker att du nästan halverat elförbrukningen för varma sidan  Sc:,h
Yttre pumpen sitter kvar.

Jag tycker detta är mysko, visst hindrar etanolbrine korrosion.
Det kanske hade sett ännu värre ut om det hade varit rent vatten som hade pumpats runt. När man blandar till köldbärarspriten använder man vatten från kranen, kommunalt eller från egen brunn. Det finns en del salter i vattnet och det varierar beroende på var man bor. Gissningsvis varierar korrosionshastigheten beroende på vattenkvaliteten. Förmodligen hade det sett bättre ut om man hade använt avjoniserat vatten.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Olle61 skrivet 04 januari 2014, 22:20:56
Koppar, som rören är gjorda av, är ju en ädlare metall än järn som pumpen är gjord av. En offeranod i systemet kanske skulle vara en bra idé?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: bopakoster skrivet 04 januari 2014, 22:49:36
Offeranod funkar ju bra för att skydda metaller som är ädlare, men i detta fall kommer offeranodens restprodukter att cirkulera i systemet istället för att sväljas av fiskarna i havet. Så småningom kommer brinen att bli mättad och anodjonerna att fällas ut som kristaller..........

Ett annat alternativ (i teorin) är att lägga på en motspänning som stoppar strömmen mellan järn-koppar batteriet (pumphus - kopparrör i elektrolyt, brinen funkar som sådan). Används bl.a. som alternativ till offeranod på fartyg.

Bäst vore att göra pumphuset i en metall som ligger så nära koppar som möjligt i elekropotential eller vice versa. 
Allra bäst Rostfritt pumphus+ rostfria rör, eller varför inte Titan?  Smakar det så kostar det.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: backhopparn skrivet 04 januari 2014, 23:46:25
Alltså får man räkna livslängd cirk pump kb ca 10 år, + - några år hoppas min rostar ihop innan trygghetsförsäkringar mm gått ut   FiR
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: tipo874 skrivet 05 januari 2014, 00:11:01
Det är väl bara ett problem om man har fritt syre i systemet?

Man har ju i stort sett samma förutsättningar på varma sidan och de pumparna brukar väl inte rosta ihop?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 05 januari 2014, 11:32:12
Det finns fritt syre i köldbärarkretsen. Det framgår av sista bilden som visar ett vackert rostfärgat pumphus. Hade det inte funnits fritt syre skulle det vara en svart beläggning. Syre diffunderar från luften genom köldbärarslangen. Thermia missade det på de första värmepumparna på 70-talet. Man använde värmeväxlare av stål som rätt snabbt korroderade sönder.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: tipo874 skrivet 05 januari 2014, 12:02:03
Ah, det kanske är därför jag aldrig blir av med porlandet permanent i Uppsala?

KB-pumparna kanske borde vara av samma konstruktion som VVC-pumpar, med hus av rödgods?

Man kanske kan se fram emot ett pumpbyte inom inte alltför lång tid? Jag ser det som en möjlighet att byta till en snålpump :)
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: karlmb skrivet 05 januari 2014, 12:03:31
Det där måste då skilja väldigt mkt från installation till installation.
Jag har en begagnad större kb-cp (Grundfos) som varit i drift i över 10 år, och den var inte alls rödrostig som din.
Jag vill ändå mena att du inte haft tillräckligt korrosionsskydd i din brine (eller extremt agressivt dricksvatten) för om alla hade sådan korrosion skulle vi sett betydligt fler kb-cp pump problem i detta forum.
Intressant i pdfn jag länkade till att de avråder från gråjärnsdetaljer om man har mer än 30% etanol.
En cp är väl normalt i gråjärn?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 05 januari 2014, 16:54:16
Jag håller med, det skulle ha skrivits mer om haverier om alla pumpar såg ut som min. Dricksvattnet kommer från Mälaren så det kan inte vara något speciellt med det. Det har säkert använts till tusentals värmepumpar. Kommer inte ihåg vad det var för fabrikat på köldbärarspriten, Brinol är ett namn som dyker upp i minnet men är inte säker om det är rätt.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: karlmb skrivet 05 januari 2014, 20:58:28
Är det kanske stor skillnad på gråjärn och rödjärn?
Jag trodde förut att man bara gjorde pumpar i gjutjärn ,eller så ädlare metaller.
Men det är en skillnad då, hmmm
De pumpar som säljs för värmesystem är normalt rödjärn, right?
Kan du ha fått en pump i sämre material än detta?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: bopakoster skrivet 05 januari 2014, 21:33:12
Gråjärn är en typ av gjutjärn. Vitjärn också liksom segjärn och aduserjärn. Men Rödjärn?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Carl N skrivet 06 januari 2014, 00:05:13
Men Rödjärn?

Är väl samma sak som rost?  ???
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: SUNE73 skrivet 06 januari 2014, 11:34:12
Är väl samma sak som rost?  ???

Det heter väl rödgods eller rödmetall inte rödjärn  Sc:,h
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: bopakoster skrivet 06 januari 2014, 14:28:37
Just de ja, dvs mässinggods. tummenupp
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Carl N skrivet 06 januari 2014, 19:17:20
Rödgods är kopparlegeringar (utan zink), mässing är mer åt det gula hållet.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 10 januari 2014, 10:07:18
Igår kapade och pluggade jag bypassen och modifierade styrsystemet så att det nu är den interna cirkulationspumpen som ensam sköter cirkulationen på varma sidan på samma sätt som i Nibes och Thermias pumpar. Jag upptäckte att jag var tvungen att ställa upp hastigheten på pumpen ett snäpp för att få bra deltaT så minskningen i elförbrukning blir inte så stor som jag hade räknat med. Det gör också att när kompressorn inte går kommer elförbrukningen att öka. Tidigare skötte den externa pumpen cirkulationen via bypassen, nu gör den interna pumpen arbetet men med högre elförbrukning.

Lite mätningar studier av datablad visar att när kompressorn går (ca 4000 h/år) och alltså både inre och yttre värmebärarpumparna går drar de 57 W. Båda gick med lägsta hastighet. När kompressorn inte går och enbart yttre värmebärarpumpen går (ca 2000 h/år) drar den ca 25 W. Efter kapningen av bypassen drar inre pumpen 46 W i läge 2. Över året blir elförbrukningen densamma. Den lilla vinsten när kompressorn går uppvägs av den högre förbrukningen när kompressorn står still och radiatorvattnet cirkuleras. Genom att byta den inre pumpen mot en elsnål variant är det möjligt att minska elförbrukningen med ca 200 kWh/år.

Så jag beställde en Wilo Yonos Pico 25/1-4 130 som installerades igår. Den drar 17 W vid vid ungefär samma deltaT på värmebäraren som det var tidigare. Jag räknar med att värmepumpens elförbrukning lite mer än 400 kWh/år vilket är ungefär 6 %. 

Återbetalningstiden är inte mycket att hurra för (säkert längre än värmepumpens återstående livslängd) men det har varit ett intressant projekt. Starten var egentligen att jag monterade en packning fel efter att ha servat köldbärarpumpen så att den läckte. Det gjorde att jag köpte en ny sådan. Sen blev det ungefär som att ta sig igenom Hallandsåsen, har man väl börjat verkar det enklast att fortsätta även fast det inte blir riktigt som man har tänkt sig det. Ny köldbärarpump krävde ett mellanrelä som resulterade i en låda med gott om plats för fler reläer. Det får mig att kapa bypassen då detta kräver en and/or-funktion med reläer för att styra värmebärarpumpen. Det ger inte den förbättring jag har räknat med vilket leder till köp av ny värmebärarpump.   

Hade jag kunnat få bort locket på elektronikboxen på nya värmebärarpumpen hade jag förmodligen försökt ordna så att den gick på lägre fart när kompressorn inte gick men radiatorvattnet cirkulerades. Då det bara skulle spara ca 20 kWh/år kan det vara lika bra att lockets öppnande förblir en gåta.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: tipo874 skrivet 10 januari 2014, 11:29:36
Hade jag kunnat få bort locket på elektronikboxen på nya värmebärarpumpen hade jag förmodligen försökt ordna så att den gick på lägre fart när kompressorn inte gick men radiatorvattnet cirkulerades. Då det bara skulle spara ca 20 kWh/år kan det vara lika bra att lockets öppnande förblir en gåta.

Eftersom jag snart skall installera arbetstank i stugan, och därmed en extern pump, har jag köpt en Wilo Stratos Pico 1-6, hade jag en fundering på om man skulle kunna fixa nåt liknande det som Stiebel-Eltron har, "pump cykler", där den externa pumpen går 5 minuter och står stilla olika länge beroende på utetemperaturen, längre ju varmare det är.

Det skulle man ju kunna fixa utan att göra ingrepp i pumpen, och uppnå i stort sett samma funktion som varvtalsreglering med olika driftsfall, oberoende av pumptyp.

Hmm, det kanske kan vara en finess till Logger-2020? Att styra ett relä som styr en cirkpump beroende på utetemp, och framledning från VP:n, så pumpen alltid går när VP:n laddar.  8)
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 10 januari 2014, 12:53:22
Har också varit inne på det men priserna på tidreläer avskräcker.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 31 januari 2014, 19:03:58
Nu har jag gjort månadsavläsningen för januari. Pumpen gick 628 timmar och drog i snitt 1,47 kW per kompressortimme inklusive cirkulationspumpar. Tidigare månader med ungefär samma antal drifttimmar har förbrukningen varit 1,55 kW. De nya cirkulationspumparna har alltså sänkt förbrukningen. Värmebärarpumpen byttes in bit in i januari så det är några kWh högre förbrukning än om den hade varit i drift hela månaden. Det verkar som om deltaT på köldbäraren är lägre nu än tidigare (köldbärargivarna lever sitt eget liv utom min kontroll). Det påverkar förångningstemperaturen vilket påverkar kompressorns elförbrukning. Ändringen där har jag ingen uppfattning om. Jämför jag enbart cirkulationspumparnas elförbrukning enligt mätningar och datablad skulle skillnaden vara ca 100 W. 
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Smurfen. skrivet 31 januari 2014, 19:14:32
Vad tar det 5 år sen blir det vinst eller fortare borde det gå eftersom din cp gick sönder och måste bytas ändå.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 31 januari 2014, 19:19:28
10 år till breakeven. Jag lyckades få igång köldbärarpumpen men den läckte och då tyckte jag det var lika bra att köpa en ny. Sen gav det ena det andra och det blev en rätt ordentlig modifiering av pumpen. I onödan då läckaget i köldbärarpumpen berodde på att jag hade monterat en packning fel. Hade packningen hamnat rätt hade jag kört vidare med gamla pumparna.
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 06 november 2014, 14:59:48
Lite uppdatering. För två veckor sedan stannade pumpen pga att lågtryckspressostaten löste ut. Kvitterade larmet och den gick igång igen. Någon dag senare stannade den igen och då upptäckte jag att det var köldbärarpumpen som inte gick, indikatorlampan blinkade. Genom att knacka lite på pumpen gick den igång.

I morse var det dags igen. Jag fick inte igång den och det finns ingen möjlighet att komma åt motoraxeln så jag fick demontera pumpen. Plockade isär pumpen (en Lowara ARTeco Basic 6-25/180) vilket var mycket lätt när jag väl hade fått loss den (den delen var inte lätt, trångt och muttern till nedre kopplingen hade korroderat fast). Pumpen  var ren inuti, bara lite rostbeläggning som jag torkade bort. Tittade också på filtret där det var lite rostflagor, förmodligen från förra pumpen. Monterade köldbärarpumpen och körde en luftningscykel enligt instruktionsbroschyren med separat elmatning innan jag startade värmepumpen. Nu går värmepumpen, för säkerhets skull får köldbärarpumpen gå hela tiden någon dag.

Lite trist att den krånglade efter bara ett års drift. Ännu tristare var att det inte gick att hitta någon förklaring till krånglet. Ska tillverka ett verktyg så jag kan lossa motor med pumphjul från pumphuset utan att behövs skruva loss hela pumpen. Det kommer att underlätta service avsevärt. Krånglar den en gång till ska jag först ta fram vinkelslipen och skära ur ett stycke av höger sidoplåt så att det blir lättare att komma år köldbärarpumpen. 
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: karlmb skrivet 07 november 2014, 13:21:11
Otroligt, det måste vara föroreningar i vattnet. Kanske du kan sätta ett riktigt filter (en tid) och inte bara en sil?
Titel: SV: Köldbärarpumpen har skurit ......
Skrivet av: Roland skrivet 09 november 2014, 19:23:10
Jag tror snarare på rost från gamla cirkulationspumpens pumphus. Det var inte så vackert inuti.

Nu har cirkulationspumpen gått några dagar av och till med kompressorn utan problem. Får hoppas att det fortsätter så. Skulle det inte göra det så har jag nu ett verktyg för att lossa motorn från pumphuset.