Ämne: Underdimensionerad pump?

[Hneirk]

Hejsan,



Vi har en thermia diplomat som förra ägarna satte in -04. Jag har inte sett någon dataskylt som anger effekten, och den lokala thermiaåterförsäljaren har heller ingen info om pannan. Det känns som om den inte är optimerad för huset/borran, eller att den inte går optimalt. Pumpen går konstant november till mars, och så fort det kryper under nollan sparkar tillsatsvärmen in.
Brinedeltan är 4-5 grader (omkring +1 och -4) med brinepumpen på effektläge 3 och rent brinefilter.
Deltatempen på varma sidan är också för det mesta runt 5-6 grader men kryper upp mot 8-9 när tillsatsvärmen går in, med cirkulationspumpen satt på läge 1.
Huset ligger i Södermanland (160 m2 i 1,5 plan, 100 m2 källare och 30 m2 garage, byggt -49, ombyggt -67, mekanisk frånluft) med gamla radiatorer av alla möjliga sorter.


Min novisdiagnos lyder att pumpen är lite underdimensionerad för borran och huset, medan radiatorerna inte är det stora problemet eftersom pannan inte orkar få upp cirkulationsvattnet till börvärdet trots den låga deltatempen på varma sidan.

Finns det någon som har några tankar om detta?

[Sanntos]

Kompressorn borde kunna ha en märkning, eller sÃ¥ kan man kanske dra en viss slutsats om effekten om man vet storleken pÃ¥ värmeväxlarna. Vilken temp ger den nu när den gÃ¥r kontinuerligt 

[Roland]

Det brukar alltid finnas en skylt som talar om tillverkningsnummer och modellbeteckning och de brukar sitta fast ordentligt. Återförsäljaren borde kunna tala om var den sitter.

Vet du något om hur djupt borrhålet är? +1 in tyder på att man inte snålade där i alla fall.

[robot74]

på sgu kan du kolla efter ditt borrhål, finns en bra app för android. ibland missar borrfirman att skicka in borrresultatet

[Kalle LKPG]

Det brukar sitta nÃ¥n liten klisterlapp pÃ¥ toppen pÃ¥ Thermia som avslöjar vad det kan vara för effekt. Va hos ett par bekanta som köpt nytt hus som inte hade fÃ¥tt nÃ¥n dokumentation pÃ¥ värmen och där hittade vi ett litet klistermärke pÃ¥ toppen av VP där det stod D8 efter mycket letande.  Hur du kollar borret har du redan fÃ¥tt ett bra tips om. Det lÃ¥ter tyvärr som du säger att den är litet för klen. Jag tror Thermia brukar vilja ha 7-8 grader delta för optimal gÃ¥ng. Kan ju vara värt att testa att gÃ¥ ned ett snäpp pÃ¥ cirkulationspumpen och se om den orkar nÃ¥got med utan TS dÃ¥. Dock är det nog ganska marginella skillnader men jag tycker det är värt att testa dÃ¥ den borde orka upp i bör pÃ¥ framledning lite lättare med mindre flöde.  PÃ¥ min IVT som jag har hemma som visserligen reglerar pÃ¥ returen blir det ett par graders varmare framledning vid lägre flöde (delta 8 istället för 5-6) vilket ger mig varmare inne med samma kurva. Men som sagt det är olika reglering...

MVH
Kalle

[måle10]

Hej! Men det står Tillverkningsnumret (25 siffror) uppe till vänster där handboken ska sitta.Skriv upp det numret och ring till thermia så får all information som du vill ha.En 8kw skulle jag gissa på att du har.Står det max effekt 5,3/8,3/11,3 på skylten så har du en 8kw

[hneirk]

Tack för alla tipsen, hittade infon om borran pÃ¥ SGU, 147 m totalt och 10 m till berget. Under allt damm ovanpÃ¥  pumpen sÃ¥ satt det faktiskt en klisterlapp med lite data pÃ¥. Ringde Thermia som inte hittade ngn info om pannan, förmodligen för gammal. Men pÃ¥ skylten stod det max effekt 8,3/11,3 (hade förväntat mig 3 siffror eftersom vi har tvÃ¥ steg med tillsatsvärme...) sÃ¥ det betyder väl 8 kW som MÃ¥le10 föreslog fÃ¥r man anta.
Kalle LKPG, cirkulationspumpen är redan satt på lägsta hacket.

Är det måhända bara att lära sig leva med att man i princip har ett eluppvärmt hus...?

[Niclas Lundgren]

Har du källaren och garaget uppvärmt? enbart huset borde pumpen klara fint om den ger runt 8kw men 100kvm källare plus garage drar iväg med effekt.

[David Rinnan]

Deltatempen på varma sidan är också för det mesta runt 5-6 grader men kryper upp mot 8-9 när tillsatsvärmen går in, med cirkulationspumpen satt på läge 1

Vet inte om du har möjlighet att kontrollera temperaturerna lite mer exakt med någon annan temp mätare.
Ett sätt för dig att förvissa dig om huruvida värmepumpen presterar som den bör.

Grovt uttryckt så om det är en 8kW VP som ger ett delta på 5.5K vid VP-drift och du har ett 9kW steg så bör deltat vara lite mer än dubbelt så högt när VP och steg är aktivt. Om du har ett steg som är 6kW borde deltat öka med 4K till 9.5K om du har 5.5K i botten. 3kW = 2K.

Du vet vad steget ger och kan därigenom få klart för dig om värmepumpen ger vad den ska ge.

Till detta kan du kontrollera strömförbrukningen. Det går ju bra att göra när steget går, det är bara att räkna av storleken på steget.

Allt detta alltså för att få en hum om allt fungerar som det ska, vilket jag misstänker att det gör!

[David Rinnan]

vad gäller hastigheten på CP så är den redan den lägsta möjliga. Du kan då bara sänka flödet genom att ha en injusteringsventil på huvudslingan, sitter väl oftast på returen hyfsat nära värmepumpen, men saknas nog i de flesta hushåll i vårt avlånga land.

Då är det enda alternativet att strypa ner radiatorerna lika mycket överallt. Inget jag hade gjort.


När värmepumpen inte klarar av att lyfta längre så är det för att den avgivna effekten är lika stor som den av värmepumpen tillförda effekten. Värmepumpen är som starkast när framledningen är låg. Man kan inte få värmepumpen att avge mer effekt genom att sänka flödet. Visst kommer den få upp framledningen men effekten är den samma och COP sämre (om än marginellt).

Det blir ett nollsummespel som bäst.

Så vida inte det nuvarande flödet är sämre utifrån värmepumpens egenskaper, vilket jag har svårt att se.

[måle10]

Tack för alla tipsen, hittade infon om borran pÃ¥ SGU, 147 m totalt och 10 m till berget. Under allt damm ovanpÃ¥  pumpen sÃ¥ satt det faktiskt en klisterlapp med lite data pÃ¥. Ringde Thermia som inte hittade ngn info om pannan, förmodligen för gammal. Men pÃ¥ skylten stod det max effekt 8,3/11,3 (hade förväntat mig 3 siffror eftersom vi har tvÃ¥ steg med tillsatsvärme...) sÃ¥ det betyder väl 8 kW som MÃ¥le10 föreslog fÃ¥r man anta.
Kalle LKPG, cirkulationspumpen är redan satt på lägsta hacket.

Är det måhända bara att lära sig leva med att man i princip har ett eluppvärmt hus...?

Hej Märkeseffekten på din kompressor ligger på 2,3kw så du har en 8kw.Är hela den ytan uppvärmd som du skriver i så fall kanske det blir lite tufft.Vilken kurva kör du på.

[Roland]

Vad är antalet drifttimmar och tillsatstimmar?

[Tobocop]

Men på skylten stod det max effekt 8,3/11,3 (hade förväntat mig 3 siffror eftersom vi har två steg med tillsatsvärme...) så det betyder väl 8 kW som Måle10 föreslog får man anta.

Max effekten med kompressor samt steg ett tillsats =8,3 kW
Max effekten med kompressor samt steg två tillsats =11,3 kW
Det är tillförd effekt.
Låter som om det är en av de sista Thermia Villa du har. Jävla skitsnack att Thermia inte skulle känna till den. Kolla lappen igen, borde stå typ Thermia Villa 75 eller något liknande.
Annars lossar du fronten så brukar det finnas handskrivna lappar i samband med monteringen där det skrivs storlek.

[Kalle LKPG]

Det är inte så att det kortsluter litet i en radiator nära pannan? Att T & R nästan inte skiljer i temp... Det är väldigt vanligt att det är så om man konverterat till värmepump om ingen justerat det. 5 graders delta på lägsta läget tyder annars på att du har väldigt bra flöde i systemet. Det finns c-pumpar som reglerar steglöst men jag är dock osäker på om lägstafarten är lägre el inte på dem.

/Kalle

[måle10]

Hej har för mig att sista villan 7,5 låg på 8,6kw och 11,6kw tycker det verkar stämma bättre som på min 8kw 8.3kw och 11,3kw

[Tobocop]

Men jag tror ni blandar ihop anslutningseffekt och avgiven effekt.
Ca 2/3 ner på lappen står vilket köldmedie, mängd, avgiven effekt vid B0/W35
Är det en Villa 75 så står det:
Köldmedie R404A Mängd 1700 gr
Avgiven effekt 7,3 kW vid B0/W35 COP 4,4

Anslutningseffekten är summan av kompressorns maximala effektbehov vid sämsta möjliga driftfall samt eltillsats inkopplad. Inkl. samtliga cirkpumpar. (MAO inträffar inte särskilt ofta)

Comprende?

[måle10]

Men jag tror ni blandar ihop anslutningseffekt och avgiven effekt.
Ca 2/3 ner på lappen står vilket köldmedie, mängd, avgiven effekt vid B0/W35
Är det en Villa 75 så står det:
Köldmedie R404A Mängd 1700 gr
Avgiven effekt 7,3 kW vid B0/W35 COP 4,4

Anslutningseffekten är summan av kompressorns maximala effektbehov vid sämsta möjliga driftfall samt eltillsats inkopplad. Inkl. samtliga cirkpumpar. (MAO inträffar inte särskilt ofta)

Comprende?

Ja vet men på min offert på 7.5 står det max effekt 8.6kw och 11.6kw men på offerten på diplomaten står det max effekt 8,3kw och max effekt 11,3kw

Vet inte vad det är vi ska förstå?Om du läser första meningen som ts skriver förstår jag inte hur du får det till en villa 7,5?

[Hneirk]

Niclas jag har 3 rätt små radiatorer i källaren som ger sval gillestuga och tvättstuga och resten kallt. Garaget är dock en riktig energislukare, det har vi bara frostfritt men med den risiga porten och allmänt dålig isolering kräver ju det sitt. När vi flyttade in började vi med att stambyta, rörkrökar'n höll på att få en hjärtinfarkt när han fick syn på den oisolerade tillvattenledningen som kom in garaget med den frånkopplade radiatorn i det f.n. övergivna huset mitt i smällkalla vintern. Så vi kopplade in den radiatorn men den suger mycket värme. Vi ska byta till en bättre isolerad port i januari som borde göra viss skillnad.

David jag provade att köra på max tillsats (9 Kw) genom att ställa upp önskad innetemp på 30 grader ett tag och då stabiliserade sig deltat på c:a 13-14 grader! Galet mycket. Inom felmarginalen för ditt resonemang ovan? 14 / 9 * 8=12.44

Sanntos & Måle10 jag har kört den större delen av dagen på bara VP: kurvan är 36 (detta gäller väl vid 0 grader ute?), max 55 och f.n. försöker den få fram 41 grader, men lyckas få ut 36 och får 31 i retur.

Roland,
VP: 31 775, tillsats: 2087, tillsats 2:  363.

Kalle LKPG Det borde jag förstås kolla upp… hur? I och för sig tar kanske resultatet ovan av min körning på max tillsats död på den teorin?
Det är ju som sagt väldigt gamla radiatorer som visserligen är ganska stora men inte ämnade för en VP.

Max effekten med kompressor samt steg ett tillsats =8,3 kW
Max effekten med kompressor samt steg två tillsats =11,3 kW
Det är tillförd effekt.
Låter som om det är en av de sista Thermia Villa du har. Jävla skitsnack att Thermia inte skulle känna till den. Kolla lappen igen, borde stå typ Thermia Villa 75 eller något liknande.
Annars lossar du fronten så brukar det finnas handskrivna lappar i samband med monteringen där det skrivs storlek.

AAAaaaahhhh. =)

[Hneirk]

Men jag tror ni blandar ihop anslutningseffekt och avgiven effekt.
Ca 2/3 ner på lappen står vilket köldmedie, mängd, avgiven effekt vid B0/W35
Är det en Villa 75 så står det:
Köldmedie R404A Mängd 1700 gr
Avgiven effekt 7,3 kW vid B0/W35 COP 4,4

Står att köldmediet är R407C...

[Sanntos]

Det är ju som sagt väldigt gamla radiatorer som visserligen är ganska stora men inte ämnade för en VP.

Gamla och stora är perfekt för en värmepump, en vp vill ha mycket vatten att jobba med

[David Rinnan]

Niclas jag har 3 rätt små radiatorer i källaren som ger sval gillestuga och tvättstuga och resten kallt. Garaget är dock en riktig energislukare, det har vi bara frostfritt men med den risiga porten och allmänt dålig isolering kräver ju det sitt. När vi flyttade in började vi med att stambyta, rörkrökar'n höll på att få en hjärtinfarkt när han fick syn på den oisolerade tillvattenledningen som kom in garaget med den frånkopplade radiatorn i det f.n. övergivna huset mitt i smällkalla vintern. Så vi kopplade in den radiatorn men den suger mycket värme. Vi ska byta till en bättre isolerad port i januari som borde göra viss skillnad.

David jag provade att köra på max tillsats (9 Kw) genom att ställa upp önskad innetemp på 30 grader ett tag och då stabiliserade sig deltat på c:a 13-14 grader! Galet mycket. Inom felmarginalen för ditt resonemang ovan? 14 / 9 * 8=12.44

Sanntos & Måle10 jag har kört den större delen av dagen på bara VP: kurvan är 36 (detta gäller väl vid 0 grader ute?), max 55 och f.n. försöker den få fram 41 grader, men lyckas få ut 36 och får 31 i retur.

Roland,
VP: 31 775, tillsats: 2087, tillsats 2:  363.

Kalle LKPG Det borde jag förstås kolla upp… hur? I och för sig tar kanske resultatet ovan av min körning på max tillsats död på den teorin?
Det är ju som sagt väldigt gamla radiatorer som visserligen är ganska stora men inte ämnade för en VP.

AAAaaaahhhh. =)

Du skrev 5.5 i delta vid enbart VP drift tidigare. Och i detta inlägg 36 fram och 31 retur så ca 5. Du ser ju inga decimaler så jag gissar du ibland noterat 6 i delta så vi kan anta att det är någonstans där i mellan. Men vi säger 5 nu.

om värmepumpen är på 8kw och den då ger 5K i delta så har vi 0.625K per kW.
9kw steget borde då ge max 6K och 5 + 6 blir som mest 12K säger vi.

Om ditt delta med VP är 6K så borde 9kw steget med VP ligga kring 13 kanske 14 som bäst.

Jo men visst inom någon typ av felmarginal antar jag. Det får sådana som tobocop uttala sig om

Att mäta exakt temperatur är sjukt svårt.

[måle10]

Står att köldmediet är R407C...

Japp Då har du en diplomat 8kw som jag sa från början och inte en villa 7,5 (någon som får skämmas lite tror jag)

[Roland]

Roland,
VP: 31 775, tillsats: 2087, tillsats 2:  363.

Antar vi att den togs i drift under hösten har den gått 8,3 år. Det blir 3800 timmar per år. Tillsatselen blir ca 1000 kWh/år. En pump som går 3800 h/år i Sörmland och det är baserat på att det har varit 20 grader inne ska kunna klara av att värma ett hus vid åtminstone 5 minusgrader. Har ett värmeslukande garage tillkommit kan det vara förklaringen. Det kan också vara så att tidigare ägaren inte värmde hela huset eller hade det svalare inne. Tycker också att det är väl mycket tillsatsel i förhållande till drifttiden. Speciellt tillsats 2 borde har varit lägre. Nya porten förbättrar säkert en del.

FöreslÃ¥r att du bokför drifttiderna regelbundet, det ger en bild av om det är rimlig relation drifttimmar/kWh tillsatsel. 

[Hneirk]

Jo det kan nog vara så att förra ägaren kopplade ifrån garaget för att spara in där och satte tillit till turen för att tillvattnet inte skulle frysa.
Tror att många av tillsatstimmarna har kommit de senaste tre åren då vi bott här.
Vi satte in en frånluftsfläkt i vintras för att hålla radon och unken luft borta, men jag har inte behövt justera kurvan så den verkar inte påverka nämnbart...

[Roland]

I äldre hus är det väggar och fönster som står för största delen av värmeförlusterna. En ökning av ventilationsflödet märks inte så mycket.

[Sanntos]

I äldre hus är det väggar och fönster som står för största delen av värmeförlusterna.

Ja, om man har tilläggsisolerat på vinden. Det är få saker som är så lönsamma som att ta bort sågspånen och lägga dit minst 300mm isolering. Gör man det själv så betalar det sig på två vintrar. Därefter har man en semester betald varje år.

[Roland]

Jo, tak och golv läcker naturligtvis också. Finns det något bättre begrepp än omslutningsytor för alltihop, det låter inte riktigt klokt?

[Micke 0913]

Skall du nu skyffla ut sågspånet och fylla med isolering, så lägg på 40cm när du en då håller på. Jag kan försäkra dig om att om du inte vill krypa mer på vinden efter det arbetet du nu skall göra . Glöm inte ångspärren bara!
Lycka till!

[Hneirk]

Haha sakta i backarna nu, här ska inte krypas runt på någon vind!!!

Det ligger redan isolermattor och flockat där. Dock så hade jag en kille från Elitfönster tror jag det var som ville sälja fönster för 140 000 kr (ej inkluderande återställning av putsfasaden) till mig. Det är många timmars tillsatsel det! Blev renovering av de befintliga fönstren.