Ämne: KB diff i ny installation

[ipman]

Hej!

Jag har just kört igång en Nibe 1245-10 mot två hål (131+126m aktivt). Pumpen rullar på men jag är lite fundersam över KB-in som bara ligger på 1.8-2.1 grader (KB-ut 0 till -0,8), detta är i Luleå. Jag kör KB-pump på 85% (50% default men jag har skruvat för att få ned diff på KB) och VB-pump på 70% (diff ca 8 grader). Till saken kanske hör att jag inte hunnit skotta igen rörgravarna helt och hållet ännu, rören är delvis bara täckta med ca 2 dm sand.

Frågan är om ett KB-in på ca 2 grader är normalt denna årstid i Luleå? (Jag tror att jag fortfarande har en del luft i KB, brunnarna är parallellkopplade med strypventiler men dessa har jag ej rört än.)

Vad är ert råd? Är tempen in normal?

/Ipman

[JimGus]

Hej ipman,

Vet tyvärr inte hur varm borran borde vara i Luleå nu men nog verkar det vara lite lågt kanske?

Hur som helst råder jag dig till att justera in dina borrhål för att säkerställa ett jämnt flöde.

Ta en termometer, gärna någon som reagerar snabbt typ IR eller anläggningstermometer till en fluke eller liknande.
Har du två blir det ännu lättare.

Mät på inkommande kb på kortaste borran så kommer du se tydligt när kb-vätskan gått ett varv då tempen sjunker snabbt ett par grader.
Mät så snabbt som möjligt efter det på längsta borran. Försök sedan justera in så tempfallet kommer samtidigt i bägge borror genom att strypa på den kortaste.

  SP
EDIT: pumpen måste självklart vara i drift vid justering

[Carl N]

Nu vet jag inte vad du har för max effektbehov, men mitt beräkningsprogram föreslår ca 300 m aktiv borra i Lule om effektbehovet ligger kring 10-12 kW + 10 kW VP om man ska ha ca 0 ºC på KB-in.

[ipman]

Ok, jag förbrukar normalt ca 35 MWh per år i värme/vatten och dimensioneringarna säger ca 9 kW pump, dvs jag valde mellan 8 och 10 kW. Eftersom jag valde den större pumpen så valde jag också att borra 2 hål direkt pga MYCKET vatten i berget. Alla leverantörers dimensionering säger ca 190m borra för 10kW, men jag valde alltså två hål på ca 250m aktivt tillsammans.

Det är sjukt mycket vatten i berget, rena Niagara när vi borrade. I ena hålet står sedan vattnet ca 10 cm under locket och i andra ca 80 cm under locket. Locken är ca 70 cm under jord.

Dock tycker jag (felaktigt?) att brinen borde vara varmare än 2 grader denna årstid, senaste veckan är natttemp ca -3 grader och dagtemp ca +4 grader?!?

/ipman

[Roland]

Bergets temperatur i Luleåtrakten är inte mer än lite över 4 grader. Det behövs inte mycket effektuttag för att få ner temperaturen på köldbäraren till 2 grader. Lägg därtill att givarna ofta visar fel någon grad. Tycker att 2 grader in verkar rimligt.

Går pumpen kontinuerligt en längre tid i vinter skulle jag gissa att KBin kommer att hamna på ungefär -2 grader.

[Stig-H]

Stäng av ena slingan helt och låt kb pumpen jobba ut luft från en slinga i taget. Låt det gå både med övertryck i kb slingan och utan övertryck. Och naturligtvis med KB pumpen på maxfart. I Piteå är bergborrvattnet över 5 grader. Närmare 5,5 grader än 5 om jag minns rätt...Testade med dyr IR/sladd (flera givare) termometer som jag lånat. Tvångskör KB pumpen utan VP så får du en indikation på hur det står till med tempen i hålen och tempmätarna på VP'n. KB in och ut ska rimligtvis visa lika. Köpte 3 billiga klas olsson inneutemätare och alla visade olika innom ramen för en grad.

[ipman]

Ok, när jag har kört VB cirkpump ett bra tag så visar inkommande ca 3,8 grader (utgående lika). Dock ramlar den ned till ca 2 grader på inkommande så snart pumpen startar (-1 utgående), vilket den tydligen ska göra?! Innebär detta att jag borde förvänta mig nedåt -3 till -4 grader på utgående senare i vinter?

Vad är tydligaste tecknet på att man har luft i nån av slingorna? Är lite osäker på hur jag skall veta att all luft är borta...

/ipman

[Stig-H]

Är systemet fyllt med en rejäl extern pump borde det vara ok i slingorna. Den luft som sedan frigörs frÃ¥n vattnet hamnar nog i pÃ¥fyllnadskärlet. Om det sjuder eller gurglar har du däremot en luftficka i närheten. Jag har grundvattenvärme, sÃ¥ i min korta kbslinga via plattväxlarna brusar det bara en kort stund dÃ¥ jag startar upp kbpumpen efter jag tömt systemet. PÃ¥fyllnadskärlet sitter pÃ¥ kb in och pÃ¥ kb ut har jag en "hals" med en avluftningsventil. Men där blir det bara en nypa luft efter att gurglandet upphört. Däremot om jag fyller kb systemet (10 liter) med cirkpumpen igÃ¥ng sÃ¥ kan det bli stopp och pumpen bara gÃ¥r och gÃ¥r men inget rinner undan. DÃ¥ mÃ¥ste jag stanna av kb pumpen och dÃ¥ rinner det vidare. Jag har ingen aning om varför det blir sÃ¥ men lite knepit är det. Jag behöver ingen pÃ¥fyllnadspump för brinet Ã¥ker uppÃ¥t i plattväxlarna,och pumpen luftar sig själv, men pÃ¥ röret som sitter under kb pumpen  sitter en avluftningsventil gömd isoleringen där röret gÃ¥r in i aluminiumboxen (det heligaste) Men där fÃ¥r jag aldrig ut nÃ¥gon luft bara brine.SÃ¥ om det är tyst ute vid borrhÃ¥len sÃ¥ är det nog ok där med. Och har du lyckats sänka tempen i borrorna sÃ¥pass sÃ¥ borde allt vara ok. Vore det mycket luft där minskar jue även Ã¥tergivningen av kyla frÃ¥n vp'n. Förmodligen dröjer det en lÃ¥ng tid innan du märker av ytteligare sänkning i hÃ¥len. Har du rikligt med vatten sÃ¥ kan du pumpa upp ytvatten och dra med dig kallvatten upp runt slingorna,eller fundera pÃ¥ grundvattenvärme. DÃ¥ kan du hÃ¥lla grundvattentemp in hela Ã¥ret och slippa se iriterande minusstreck pÃ¥ tempmätarna. Vad hade du för kb temp under första uppstarten?

[Roland]

Ok, när jag har kört VB cirkpump ett bra tag så visar inkommande ca 3,8 grader (utgående lika). Dock ramlar den ned till ca 2 grader på inkommande så snart pumpen startar (-1 utgående), vilket den tydligen ska göra?! Innebär detta att jag borde förvänta mig nedåt -3 till -4 grader på utgående senare i vinter?

Det är väl köldbärarpumpen som avses, inte värmebärarpumpen?

Vad är "så snart pumpen startar", omedelbart eller efter ett antal minuter?

[ipman]

Uttryckte mig slarvigt:

Ja, det är köldbärarpump som går konstant just nu och KB in/KB ut visar ca 3,8 grader efter en lång stunds cirkulation.

"när pumpen startar" så ville jag säga att när VP startar för att göra värme/vv så droppar tempen på KB in till ca 2 grader, inom 1 minut. (och KB ut till ca -1 grader)

Till saken hör att jag har två flödesmätare på stigarna, typen med en fjäderbelastad indikator i ett rör och en blå skala runt röret. Enligt dessa så har jag ett högre flöde i slingan som är LÄNGRE (slingan är ca 2x143m totalt medan den kortare är ca 2x131m.) och det känns konstigt.

Nu kan det vara så att dessa flödesventiler är "oexakta", eller ej max öppna så jag måste försöka kolla upp detta. Tanken som slog mig var om det var möjligt att luft i en slinga kunde minska flödet i den, eller är jag ute och cyklar? (Om det cirkulerar dåligt i en av slingorna så kör jag ju mot ett "halvt hål" och då förstår jag att tempen sjunker snabbt)

Efter er benägna hjälp så tänkte jag gå vidare i följande steg:

1. Kolla att flödesventiler är öppna på max (måste ta hål i isoleringen för att komma åt justeringen)

2. Stryp flödet maximalt på en slinga mha flödesventilen, kör cirkpumpen på max och se om det kommer ut någon luft i nivåkärl. (Tyvärr bara en avstängning för båda slingorna på returen, även om jag beställde två separata!)

3. Upprepa 2 för den andra slingan

4. Justera in flödena genom att mäta temperaturen på båda slingorna

Verkar den planen vettig?

/ipman

[Remo]

Jag  tycker att dom punkterna du listar upp lÃ¥ter bra punkt 4 gäller att ha sÃ¥ noggranna
instrument som möjligt på inkommande slinga.

[Roland]

"när pumpen startar" så ville jag säga att när VP startar för att göra värme/vv så droppar tempen på KB in till ca 2 grader, inom 1 minut. (och KB ut till ca -1 grader)

Att det tar tid för KBin att sjunka tyder på att det inte är något elektriskt fel utan att det är en verklig temperaturändring. Det är ett konstigt fenomen, har aldrig märkt det på min pump (har just varit nere i källaren och kontrollerat för säkerhets skull). Värmeväxling mellan ut- och ingående köldbärare kan det inte vara frågan om. Även om slangarna ligger i kontakt med varandra en sträcka blir det inte tillräckligt effektiv värmeväxling för det. Frågan är var givaren för KBin sitter, om dess placering kan inverka.

[ipman]

Uppdatering från rookien:

Jag har luftat ur en massa luft ur den kortare slingan och då jämnade flödena ut sig. Sitter ett par 90-graders böjar mer på den slingan som tydligen bromsar flödet något, men fick ändå strypa ned den lite till för att få samma temp in på båda. (Mätte med en vanlig industritermometer, men det viktiga är ju diffen och inte det absoluta gradtalet den visar).

NÃ¥ja, utan större mängd luft kvar i kollektorerna och en justering av KB-pumpflöde sÃ¥ har jag nu 3,7 grader in och 0,4 grader ut pÃ¥ KB vid drift  Thumbsup  Tydligen är det sÃ¥ att en tillräcklig mängd luft i en kollektor kan bromsa flödet sÃ¥ märkbart, den lÃ¥ga tempen pÃ¥ KB-in visade ju att det var det ena hÃ¥let som belastades för hÃ¥rt...

Nu kan jag slappna av och invänta lite kyla så man får börja skruva på kurvorna... b00k

Tack för hjälpen, misstänker att jag återkommer då jag tydligen aldrig kan få nog av att skruva och optimera... studs

/ipman