Ämne: Modifiera sin pump, är det dumt?

[Fattiglapp]

Jag har redan fått hjälp att modifiera min gamla Nibe 1210 så att elpatronen inte hänger sig kvar. Jag har tack vare detta sparat åtskilliga kronor redan, men mycket vill ha mer.

Vad jag tänker nu är att en dag som idag likt en jädra massa likadana dagar så har min pump gått kanske halva dygnet, och vilat övrig tid.

Dock så drar cirkpumpen sina 60w kontinuerligt, min tanke är att istället lägga den ihop med antingen kompressorn eller kb-cirkpumpen som om jag förstått det rätt endast går samtidigt som pumpen jobbar.

Skulle det vara möjligt att göra så, och vad behöver jag göra för att det skall fungera, räcker det med en innegivare? Jag tror jag skulle kunna spara kanske 300-400.-/mån hela mars-maj samt även några höstmånader.

Är det något jag missat, eller varför är det inte såhär från början?

Min andra tanke är att på något sätt kunna blockera varmvattentillverkning med en veckotimer, att inte värma något vatten mellan säg 24:00 och 04:00 samt 06:00 och 14:00.

[Fattiglapp]

Jag svarar mig själv lite. Det är nog inte så pga att om ett rum skulle bli utkylt så skulle pumpen inte märka det om ingen kall vattenretur finns, såvida rumsgivaren sitter i en annan del av huset.

Men jag har väldigt öppet och jag utgår från att ha samma temp i hela huset så nog borde det kunna fungera för mig?

[svenske kocken]

Du kan enkelt sätta en kontaktor/relä som drar när VP startar (samma manöver). Med ett relä med frånslagsfördröjning kan du låta CP gå en liten stund efter det att kompressorn stannat.
Sätt ett kopplingsur som bryter "tråden" som "öppnar" växelventilen mellan önskade klockslag.
Även det ganska enkelt.

[GDS-Jan]

Den mäter väl ärvärdet på VBfram.

Om pumpen står still kan den inte mäta.

[GDS-Jan]

Sätt ett kopplingsur som bryter "tråden" som "öppnar" växelventilen mellan önskade klockslag.
Även det ganska enkelt.

Det går inte för om tempen i VVB sjunker under starttemp för VV så är det inte säkert att kopplingsuret står i rätt läge och den kommer att försöka ladda VVB tills pressostaten bryter och det vattnet går ut på radiatorerna.

[Fattiglapp]

Du kan enkelt sätta en kontaktor/relä som drar när VP startar (samma manöver). Med ett relä med frånslagsfördröjning kan du låta CP gå en liten stund efter det att kompressorn stannat.
Sätt ett kopplingsur som bryter "tråden" som "öppnar" växelventilen mellan önskade klockslag.
Även det ganska enkelt.

Kommer inte pumpen starta om inte växelventilen öppnar?

Den mäter väl ärvärdet på VBfram.

Om pumpen står still kan den inte mäta.

Om pumpen står i ett uppvärmt utrymme så kan den väl mäta stillastående vatten? Eller kanske kan man flytta givaren till ett element på boplan?

[GDS-Jan]

Bättre då som jag har gjort, ett kopplings ur som bryter givaren för VVB.

Då tror pumpen att beredaren är 99gr varm.

[bopakoster]

Vad jag tänker nu är att en dag som idag likt en jädra massa likadana dagar så har min pump gått kanske halva dygnet, och vilat övrig tid.
Dock så drar cirkpumpen sina 60w kontinuerligt, min tanke är att istället lägga den ihop med antingen kompressorn eller kb-cirkpumpen som om jag förstått det rätt endast går samtidigt som pumpen jobbar.
Skulle det vara möjligt att göra så, och vad behöver jag göra för att det skall fungera, räcker det med en innegivare? Jag tror jag skulle kunna spara kanske 300-400.-/mån hela mars-maj samt även några höstmånader.
Är det något jag missat, eller varför är det inte såhär från början?

60Wx30dagarx50%=21kWh/månad, en kostnad på 25kr/mån. OK alla bäckar små....eller är det jag som missat nåt?

[svenske kocken]

Glöm det med kopplingsuret, lite fort men fel.
Men en relä parallellt med kopmpressorn löser gången av CP. Sedan kan du ha en termostat som startar CP om det blir för kallt inne, när det "kalla" vattnet då kommer till VP börjar den "räkna ner".

[Fattiglapp]

60Wx30dagarx50%=21kWh/månad, en kostnad på 25kr/mån. OK alla bäckar små....eller är det jag som missat nåt?

Hmm, ja du räknade du. det borde jag kanske ocksÃ¥ gjort innan tanken genererade  en dum trÃ¥d

[Fattiglapp]

Bättre då som jag har gjort, ett kopplings ur som bryter givaren för VVB.

Då tror pumpen att beredaren är 99gr varm.

Det är inte så dumt. Men det kanske blir samma sak där, investeringskostnaden går inte räkna hem på en mansålder?

[bopakoster]

Hmm, ja du räknade du. det borde jag kanske ocksÃ¥ gjort innan tanken genererade  en dum trÃ¥d

Tråden är rätt! kriget mot energimaffian måste fortsätta även små justeringar på många användare ger effekt!

[tipo874]

Byt till en snål Wilo Pico pump i stället. Kostar kanske lite mer än ett tidur, men fungerar garanterat utan problem med mätning, och du får 31 eller 51 hastighetssteg, plus att den har nattsänkning och tryckstyrning.

Kolla på tyska Ebay.

Min pump, som står på hastighet 3,0, drar 13W, och det gör den även när den jobbar, så man sparar en massa energi även när pumpen måste gå.

[Fattiglapp]

Det är nog ett bättre alternativ.

Men hur kan en pump vara snålare än en annan, det handlar väl om att flytta vatten, som kräver lika arbete oavsett pump, eller har min pump en konstruktion som gör att den har massa egenförluster?

[GDS-Jan]

Det är inte så dumt. Men det kanske blir samma sak där, investeringskostnaden går inte räkna hem på en mansålder?

Om du struntar i en låda vin till helgen så har du både kopplingsur och relä.

En låda vin går aldrig att räkna hem.

[Fattiglapp]

Det är sant, vissa saker kan man sätta upp på hobbykontot

[GDS-Jan]

Sedan så är det väl så att ha en timer på VVB sparar inte särskilt mycket om man inte är storförbrukare av varmvatten?

Att bara hålla VVB varm kan inte kosta många kronor.

[Fattiglapp]

Förlusterna gör att den faktiskt kör varmvatten ganska ofta även om ingen är hemma och förbrukar något, sedan så tänkte jag att den slipper jobba oftare med högre temperaturer, det blir billigare att höja upp tempen från ett ganska lågt värde än att låta den toppa upp flera ggr.

Men det är säkert ingen stor pengavinst i det heller.

[GDS-Jan]

Förlusterna gör att den faktiskt kör varmvatten ganska ofta även om ingen är hemma och förbrukar något, sedan så tänkte jag att den slipper jobba oftare med högre temperaturer, det blir billigare att höja upp tempen från ett ganska lågt värde än att låta den toppa upp flera ggr.

Men det är säkert ingen stor pengavinst i det heller.

Det är sant att hysteresen blir större, pumpen startar mer sällan särskilt på sommaren och kör med bättre COP.

[tipo874]

Det är nog ett bättre alternativ.

Men hur kan en pump vara snålare än en annan, det handlar väl om att flytta vatten, som kräver lika arbete oavsett pump, eller har min pump en konstruktion som gör att den har massa egenförluster?

Annan konstruktion. Jag tror moderna snåla pumpar är torra, och använder permanentmagnetmotor.

Se:
http://www.wilo.se/cps/rde/xchg/se-sv/layout.xsl/2608.htm

Jag köpte en sån, och en riktig Esbe shunt, plus styrenheten, i stället för Nibes färdiga paket för extern shuntgrupp. Nibe skickar fortfarande med gamla UPS-pumpar i det paketet, trots att värmepumpen har rätt snåla pumpar.

[Fattiglapp]

Jag skriver upp en sådan på önskelistan.

Har du en likadan även på kalla sidan?

[xxargs]

Men hur kan en pump vara snålare än en annan, det handlar väl om att flytta vatten, som kräver lika arbete oavsett pump, eller har min pump en konstruktion som gör att den har massa egenförluster?

om det är motor av skärmspoletyp eller kondensator så så har dom mycket egenförluster i form av koppar och magnetförluster för kunna byggas enkla och robusta.

Wilo pico-pump så är dom byggda för att vara energisnåla och gissningsvis med frekvensomriktare och kanske permanentmagenter i rotorn för att få ned förlusterna (att få magnet i rotorn kräver ström cirkulerande i rotorn i en asynkronmotor och för att skapa det så kostar det ström i fältlindningarna och då får man koppar och järnförluster, något som en permanentmagnet gör gratis...)

[tipo874]

Jag skriver upp en sådan på önskelistan.

Har du en likadan även på kalla sidan?

F1x45 har några mjukvarustyrda Grundfos-pumpar. Magna GEO 25-100 heter kalla pumpen. Den drar bortåt 200W vid full fart, så jag vet inte om jag tycker den verkar speciellt snål. Tror trefas Wilo KB pumpen i min Stiebel-Eltron drar ungefär lika.

Varma pumpen ser till formen ut precis som en gammal UPS-pump, den heter UPM 25-70, och skall tydligen dra mellan 6-70W.

Och nej, jag har inte bytt någon av de inbyggda pumparna. KB-pumpen står ju still när ingen värme behövs, och VB-pumpen går på lågfart då.

[gunnarb]

Ett par synpunkter:
1. Hela värmeregleringen i 1210:an bygger på att mäta framledningstemperaturen och integrera fram avvikelsen från börvärdet i form av gradminuter. Denna reglering fungerar inte om man stänger av cirkulationspumpen.
2. Cirkulationspumpens förlusteffekt återförs med 100% effektivitet till huset, dels i form av att den värmer upp vattnet litet grand, dels genom att den själv blir varm och överför denna värme till den lokal som den sitter i. Visserligen får man ingen värmepumpseffekt med COP-värde på denna effekttillförsel, men alltså inga direkta förluster.
Därför tror jag att det enda man bör göra med cirkpumpen är att ställa in cirkulationshastigheten på rätt nivå (inte för hög), alternativt byta till en pump som själv ställer in sig på rätt hastighet.

[GDS-Jan]

2. Cirkulationspumpens förlusteffekt återförs med 100% effektivitet till huset, dels i form av att den värmer upp vattnet litet grand, dels genom att den själv blir varm och överför denna värme till den lokal som den sitter i.

Alla ni som tycker att det inte spelar någon roll om man har oisolerade rör eller att tanken läcker värme till rummet och kommer huset till godo,

Har ni värmepumpen i vardagsrummet?
Nähe, trodde inte det.

[Fattiglapp]

Jag skulle kunna ha en separat termostat som slår ifrån hela pumpen (förutom VV) så länge ärvärdet är högre än vad jag satt det till. Sjunker temperaturen hoppar pumpen igång,upptäcker att det är kallt vatten och drar igång en körning.

Borde finnas prylar för detta på Conrad och andra ställen

[GDS-Jan]

Jag skulle kunna ha en separat termostat som slår ifrån hela pumpen (förutom VV) så länge ärvärdet är högre än vad jag satt det till. Sjunker temperaturen hoppar pumpen igång,upptäcker att det är kallt vatten och drar igång en körning.

Borde finnas prylar för detta på Conrad och andra ställen

Men det blir inte bra.

Du förstör intergreringen eller medelvärdet som gradminuterna bygger på.
Det kommer att resultera i att du konstant har minus på gradminutskontot.

[Fattiglapp]

ah ok, så då skulle jag få en termostatstyrd on/off-pump. Det kanske är ett nedbyte... ,,..,.

[GDS-Jan]

ah ok, så då skulle jag få en termostatstyrd on/off-pump. Det kanske är ett nedbyte... ,,..,.

Ja

[Rdx]

2. Cirkulationspumpens förlusteffekt återförs med 100% effektivitet till huset, dels i form av att den värmer upp vattnet litet grand, dels genom att den själv blir varm och överför denna värme till den lokal som den sitter i.

Min värmepump stÃ¥r i garaget som redan är värmare än det behövs.  AlltsÃ¥ Ã¥terförs inte 100% till nyttoeffekt.

[GDS-Jan]

Min värmepump stÃ¥r i garaget som redan är värmare än det behövs.  AlltsÃ¥ Ã¥terförs inte 100% till nyttoeffekt.

Det var ju det jag sa.
Men de som inte tycker att det spelar någon roll har antagligen VP i ett grovkök.

[Fattiglapp]

Det var nog en tankevurpa. För med det resonemanget så har man ingen anledning till att ha något annat än direktel.

Skall jag göra någon ombyggnad så kommer jag att kunna fixa det med vanliga elkunskaper, kontaktorer och på/av-lösningar, omkopplingar och sådant är enkelt. Men om man kunde elektronik kunde man kanske göra en styrning som drar ned CP på absolut krypfart istället, då borde pumpens egna funktioner hållas som styrande fortfarande?

[Fattiglapp]

Vad skulle hända om jag bryter CP OCH tempgivaren? Skulle denna också visa 99 grader? Och skulle gradminuterna då hamna på noll, så att ett eventuellt underskott bara byggs så länge pumpen går, och så länge den läser underskott under drift så kommer den inte slå av. Skulle det fungera?

[Rdx]

Det var ju det jag sa.
Men de som inte tycker att det spelar någon roll har antagligen VP i ett grovkök.

Det var det väl inte?  Du skrev väl att 100% av energin blir till nytta.  Det hÃ¥ller jag inte alls med om.  Mitt garage är redan onödigt varmt, alltsÃ¥ har jag ingen glädje av att cirkulationspumpen värmer upp det.  Dessutom sÃ¥ är den cirkulationspump som är installerad som standard oisolerad, sÃ¥ den utstrÃ¥lar ju en hel del värme.

[GDS-Jan]

Det var det väl inte?  Du skrev väl att 100% av energin blir till nytta.  Det hÃ¥ller jag inte alls med om.  Mitt garage är redan onödigt varmt, alltsÃ¥ har jag ingen glädje av att cirkulationspumpen värmer upp det.  Dessutom sÃ¥ är den cirkulationspump som är installerad som standard oisolerad, sÃ¥ den utstrÃ¥lar ju en hel del värme.

Va? 

[Rdx]

Va? 

Jaja... jag var inte beredd pÃ¥ att en tredje man kom och hoppade in.  Jag trodde jag pratade med den som skrev det inlägg som jag kommenterade (som skrev att cirkulationspumpens energi var nyttoenergi).  Du och jag tycks ju ha samma Ã¥sikt i frÃ¥gan ja...

[gunnarb]

Min VP står i källaren (inte i vardagsrummet) som tidigare värmdes upp av oljepannan. Nu har jag dels fått avisolera en del av rören från VP:n dels satt dit två radiatorer för att hålla källaren på en dräglig temperatur på c:a 17 grader. Det innebär att 100% av värmeförlusterna från cirkulationspumpen tas till vara. Att då hålla på ock fiffla med att stänga av cirkulationspumpen känns inte som det viktigaste i livet. Definitivt inte som ett problem av första ordningen och kanske inte heller av andra ordningen

[Fattiglapp]

Själva konceptet med värmepump är ju att göra värmen billigare, om man då kan optimera sin pump just för detta så tycker iaf. jag att det inte är en helt ointressant fråga, jag har hellre ett element extra för att få billig värme, än uppvärmning från olika maskiners energiförluster.

Nu var väl just detta en klen besparing i förhÃ¥llande till investering, men fÃ¥r jag prylar över och lite kvalitetstid för experiment sÃ¥ är det ändÃ¥ inte uteslutet att jag kan komma att labba lite med detta