Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: THX skrivet 25 januari 2006, 17:58:09

Titel: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: THX skrivet 25 januari 2006, 17:58:09
Tror nog inte ni ska titta allt för mycket på brine temp...

Pumpen suger satan ...

Inte alls som äldre 1215

Kör man en  1230 10 kw  *vinkar*,,,  Är det inte lätt att komma på + in ... knUp

Så ligger ni kring 0-1+   Så får ni vara nöjda ... ;)

När den drar lite ... :)

Ser bara vad min 1230 8 suger ...






Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: CarMan skrivet 25 januari 2006, 18:35:47
Tror nog inte ni ska titta allt för mycket på brine temp...

Pumpen suger satan ...

Inte alls som äldre 1215

Kör man en  1230 10 kw  *vinkar*,,,  Är det inte lätt att komma på + in ... knUp

Så ligger ni kring 0-1+   Så får ni vara nöjda ... ;)

När den drar lite ... :)

Ser bara vad min 1230 8 suger ...


Nu är jg inte med ?
har du kört både 1215 & 1230 i samma hål ? eller hur kan du vert att den suger mer?
suger den mer ska man ha längre borra !






Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Glenn skrivet 25 januari 2006, 20:20:44
Vad menar du???? Fattar noll, vad då suger.....

Ha det gott
/Glenn
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: THX skrivet 25 januari 2006, 21:02:32
Min 1230 8 +2.5 grader in      >>> ut 2.5 till 3 minus

Grannen 1215 7 +2 grader in  >>>>  ut   0

Vid samma temp ut i radiator sys ,,,efter 15 minuter


Lite skillnad  :)

Så den Nya Niben lär man få + på en 30 meter på borran eller mer ..

Annas är det lätt att komma på  0  , -1








Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Carl N skrivet 25 januari 2006, 21:10:11
Min 1230 8 +2.5 grader in      >>> ut 2.5 till 3 minus

Du ska nog öka cirkpumpen på kalla sidan ett snäpp?

Diff KB ska ligga på 2-3 grader som din granne har.
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: THX skrivet 25 januari 2006, 21:57:34
Carl N

Den är max ...  *vinkar*
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Bertil skrivet 25 januari 2006, 22:02:23
Iofs spelar effekten liten roll, jag kör en 25 kw pump där har vi 4 borror!

Men desto större effektuttag på "gratissidan" desto djupare borra behöver man.

tex har man lågtemp tex golvvärme då måste man ta med eet i kalkylen.

Det driver på mera än att pumpen är effektivare. Men ofta kollas inte det.

Hur lång kall sida har du?  vilken värmekurva kör du på ?

Det kan även va smuts eller luft.. men du har väl koll?
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: CarMan skrivet 25 januari 2006, 22:53:43
kör ni samma värmekurva & har lika djupa borrhål. har ni lika lånkt från hål till hus.
har ni lika stora hus (energimäsigt)
går pumparna lika länge & är tempraturerna kollade efter lika långa driftsperioder?

Kan ju vara så enkelt att du har skit i ditt smutsfilter på kalla sidan
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Digital skrivet 25 januari 2006, 23:37:29
Min 1230 8 +2.5 grader in      >>> ut 2.5 till 3 minus

Grannen 1215 7 +2 grader in  >>>>  ut   0

Vid samma temp ut i radiator sys ,,,efter 15 minuter


Lite skillnad  :)

Så den Nya Niben lär man få + på en 30 meter på borran eller mer ..

Annas är det lätt att komma på  0  , -1









Detta har inte ett dugg med högre cop på 1230 vs 1215...du har bekymmer med inkommande värme från borrhålet och taskigt flöde...eventuellt luft mm.mm
Va å justerade en 1230/10kw förra veckan inkommande brine +6.2 grader utgående brine 3.2... och den maskinen gick mot golvvärme.. VB fram 33grader..
Nu kan man inte jämföra en pump mot en annan egentligen om man inte kör på samma hål och skiftar maskin.. Men berättade detta så du förstår att man visst kan ha plusgrader på en 1230 åxå...
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: ktm525 skrivet 26 januari 2006, 01:19:41
Hej!
Vart sitter smutsfiltret på kalla sidan på en IVT?
Jag misstänker efter att ha följt denna tråden att jag kan ha smuts, KB in ca:5 ºC och KB ut ca:0 ºC
KB pumpen står i läge max..Nästan fullt i expansionskärlet...
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: THX skrivet 26 januari 2006, 02:27:48
Digital

Va å justerade en 1230/10kw förra veckan inkommande brine +6.2 grader utgående brine 3.2... och den maskinen gick mot golvvärme.. VB fram 33grader


Om du skulle skickat ut 45 grader en vecka.. så skulle du sett ....

Tempen på binne skulle rasat ..


Kan man ligga under 40 grader helt klart en för del ..

Kanske behöver de aldrig gå över 35 grader med golv värme..


Bara till att höra med medlemar som kör mot element.. 

vad de ligger på  :)
När pumpen jobbar lite ... Tex .vid 10-

+6.2 grader  Inte illa ... Hur många ligger på det nu i Sverige   :-\




Jag ska kolla av min pump... :)





Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Rickard skrivet 26 januari 2006, 05:09:54
Skillnaden i COP mellan 1215 och 1230 är så liten att det inte skall synas märkbart på tempen till/från borran.
Det är andra saker som gör att det skiljer så mycket mellan din borra och din grannes.
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Ekke Boo skrivet 26 januari 2006, 11:39:25
När jag läser THX's kommentarer så läser jag mina egna tankar. Har skrivit om detta ett antal gånger. Min 1230 suger också väldans ordentligt... Gick 6 dygn i rad när det vad kallt, med en hel del tillskott. Har nu -1,0 in och -4.4 ut efter 3 månader. Läge 3 på KB-pumpen.

Leverantören kommer på besök och har lovat att ordna upp detta.

Visst, så här efteråt har jag en för klen pump, men jag kommer hävda till min grav att min borra inte pallar för pumpen. Borran var dimensionerad för en 1215-7...

Som vi ibland skriver - det finns teori och praktik. Teorin säger en sak - praktiken säger att det finns en överrepresentation av 1230-ägare på detta forum med låg brine in.

Rickard, titta gärna på kalkylen - min leverantör knackar snart på dörren...

Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Gla skrivet 26 januari 2006, 11:51:23
Jag installerade min pump 15/12-05. Bara efter några dagar hade jag -1°C KB-in och -3°C KB-ut. Detta ligger ganska konstant oavsett utetemp.
När den värmer VV så  är KB-in -0,7°C och KB-ut -2,7.°C
Har 2*300 m ytjord. Enl Nibes rekomendationer så skall slanglängden vara mellan 325 och 2*250m.

Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Digital skrivet 26 januari 2006, 14:45:26
Digital

Va å justerade en 1230/10kw förra veckan inkommande brine +6.2 grader utgående brine 3.2... och den maskinen gick mot golvvärme.. VB fram 33grader


Om du skulle skickat ut 45 grader en vecka.. så skulle du sett ....

Tempen på binne skulle rasat ..


Kan man ligga under 40 grader helt klart en för del ..

Kanske behöver de aldrig gå över 35 grader med golv värme..


Bara till att höra med medlemar som kör mot element.. 

vad de ligger på  :)
När pumpen jobbar lite ... Tex .vid 10-

+6.2 grader  Inte illa ... Hur många ligger på det nu i Sverige   :-\




Jag ska kolla av min pump... :)






Ärligt talat så har du fått en del saker om bakfoten... En VP blir effektivare vid lägre temp å vill altså ha mer energi ur hålet då...
Vid högre temp så minskar effektiviteten och din vp vill ha mindre energi...
Syns väldigt tydligt med VP som går emot golvvärme diff kb in/ut minskar när den laddar varmvatten...

Man kan säga att din vp blir ett nummer större vid golvvärmedrift än vid radiatordrift... kolla avgiven effekt vid 35 vs 50 grader så förstår du..
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: maha6305 skrivet 26 januari 2006, 15:35:06

Jag installerade min pump 15/12-05. Bara efter några dagar hade jag -1°C KB-in och -3°C KB-ut. Detta ligger ganska konstant oavsett utetemp.
När den värmer VV så  är KB-in -0,7°C och KB-ut -2,7.°C



-1 och -3,5 och där har den parkerat sig redan efter några dars drift.
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: R.C skrivet 26 januari 2006, 15:42:12
Har ca 0 ºC in och -3 ºC ut fart 2 på kb pumpen.
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: G Bergström skrivet 26 januari 2006, 17:01:43
Jag tycker också att 1130 suger ....

kör på läge 3 på köldbärar pumpen och ligger stadigt på ca 4,5- 5,0 graders diff på köld sidan.

Har köldbärare in på +4 vid start, +2 vid stopp & ca -5 ute, +1 vid stopp och -25 ute.
Vid V-laddning har jag ca= +2,4 vid stopp laddning

En sak som jag funderar är att vid VV-körning så har jag varmare köldbärare än när han kör ut till värmesystemet. Har ni andra så också eller kan det bero på att jag ev strypt flödet vid VV-ladnning för mycket?
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Digital skrivet 26 januari 2006, 17:14:29
Jag tycker också att 1130 suger ....

kör på läge 3 på köldbärar pumpen och ligger stadigt på ca 4,5- 5,0 graders diff på köld sidan.

Har köldbärare in på +4 vid start, +2 vid stopp & ca -5 ute, +1 vid stopp och -25 ute.
Vid V-laddning har jag ca= +2,4 vid stopp laddning

En sak som jag funderar är att vid VV-körning så har jag varmare köldbärare än när han kör ut till värmesystemet. Har ni andra så också eller kan det bero på att jag ev strypt flödet vid VV-ladnning för mycket?
Du ser jag sa det tidigare att vid vv-laddning så sjunker effekten på alla VP och därmed minskar åxå diffen på kb in/ut.. just för att då är den mindre effektiv..
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: CarMan skrivet 26 januari 2006, 18:57:40
Jag har 180m borra + 4m till hålet. Jag ligger på 4 graders dif. Jag kör en 1215 med cirkpumpen på läge 3


-----------------------------

sen så är det ju inte så stor skilnad på COP mellan 15 o 30 modellerna. skiljer ungefär 0,2-0,3 i cop
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Ekke Boo skrivet 26 januari 2006, 19:00:32
Har testat lite mer idag (med leverantören). Har haft KB-pump på läge3 och VB-pump på läge2. VB-diff har legat på ca 5,8 och KB-diff runt 3,3. Med KB-in på -1 när det varit kallt ihop med denna VB-diff verkar inte ha gjort att VP mått så bra. Plötsligt går det tungt och VB-fram vägrar att ta sig över 42 gr. Vi ändrade till läge 1 på VB-pump, fått VB-diff till 7,5. Vips har jag kommit upp i högre temp på VB-fram, och huset blev varmare, kom nästa upp i 45gr. Och äntligen stoppar min VP så att borran får vila sig lite. Det ser lite positivare ut igen   *roflmao*  Min analys är att så länge min 1230 får starta/stoppa 3-4 ggr per dag, så funkar det mycket bra, även ned till 6-7 minus. Om KB-in går ned till -1 och VP går hela tiden så brakar det ihop med en ineffektiv VP och hög kWh-konsumtion som resultat. Vi ska labba mer om några dagar.
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: bono skrivet 26 januari 2006, 19:31:55
Det där låter intressant men samtidigt lite mystiskt. Ska med intresse ta del av en fortsatt rapportering!
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: THX skrivet 26 januari 2006, 21:15:31
Ekke Boo
Ska bli kul att läsa ...
När du ligger på -1 in ... Skickar du ner 3.5 - då i borra  studs
Hur många meter borra körde du på  knUp
Jag har två hål + slang i marken ..
Ligger på  +
Men som jag skriver ,är det mycket mellan in och ut ...
kollade idag ...  + 2.2 in   ut 2-
kb pump på max

Ska kolla smuts filter.. (Men det har varit så här stor skillnad från början ..)

Som du skriver när det blir 7-8 minus en vecka ..Då letar sig tempen in ner ...

Jag tror inte detta beror på att du har ett dåligt hål .. *vinkar*

Jag menar, flera med 1230 hara samma fenomen...

Om man titta runt lite på nätet...  Thumbsup






Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Bertil skrivet 26 januari 2006, 22:30:23
Helt ok att pumpen går i dagar och även i veckor utan stopp.

Fenomenet som uppstår är nog att vid längre perioder så slår kylan in, det tar nån dag innan det får full påverkan inne!!

Pumpens verkningsgrad minskar inte mycket när brine blir tex en grad kallare. Något men ska inte kunna märkas på rumstempen.

Ang skillnaden mellan 1230 och 1215 så är skillnaden så liten att den inte kan märkas på tempen på kalla sidan!
MEN man måste dimensionera efter effektuttag och energiuttag, så inte det blir för låg temp in.

Skillnaden på 1215 och 1230 i COP.


Nibe fighter 1215-8,5  COP 4,8 vid 35 fram 3,4 vid 50 fram
Nibe Fighter 1230-8   COP 4,9 vid 35 fram 3,6 vid 50 fram
Nibe Fighter 1230-10 COP 5,03 vid 35 fram 3,6 vid 50 fram

Vi säger att det skiljer 5% till fördel för den "nya" pumpen, det ska tas hänsyn till vid dimensionering av cirkpump och värmeväxlare.
MEN det som bestämmer tempskillnaden i slutändan är flödet. I vissa serier har man SAMMA storlek på cirkpump då blir det ALLTID högre tempdiff på den större pumpen! den "suger" ju mer!!!! Om nu flödet blir lika, det kan ju påverkas även av värmeväxlarens (kondensorns?) motstånd

På 1230 har dom har samma köldbärarpump på 8kw och 10 kw, 170W pumparna och en mindre på 6 kw.. 130W

På 1215 har dom 130W pump på 4 o 5 kw, 170w på 7 o 8,5, 250w på 10 kw modellen.

Vad facit blir och vad det beror på kanske Nibe kan svara på??
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Digital skrivet 26 januari 2006, 23:01:25
Helt ok att pumpen går i dagar och även i veckor utan stopp.

Fenomenet som uppstår är nog att vid längre perioder så slår kylan in, det tar nån dag innan det får full påverkan inne!!

Pumpens verkningsgrad minskar inte mycket när brine blir tex en grad kallare. Något men ska inte kunna märkas på rumstempen.

Ang skillnaden mellan 1230 och 1215 så är skillnaden så liten att den inte kan märkas på tempen på kalla sidan!
MEN man måste dimensionera efter effektuttag och energiuttag, så inte det blir för låg temp in.

Skillnaden på 1215 och 1230 i COP.


Nibe fighter 1215-8,5  COP 4,8 vid 35 fram 3,4 vid 50 fram
Nibe Fighter 1230-8   COP 4,9 vid 35 fram 3,6 vid 50 fram
Nibe Fighter 1230-10 COP 5,03 vid 35 fram 3,6 vid 50 fram

Vi säger att det skiljer 5% till fördel för den "nya" pumpen, det ska tas hänsyn till vid dimensionering av cirkpump och värmeväxlare.
MEN det som bestämmer tempskillnaden i slutändan är flödet. I vissa serier har man SAMMA storlek på cirkpump då blir det ALLTID högre tempdiff på den större pumpen! den "suger" ju mer!!!! Om nu flödet blir lika, det kan ju påverkas även av värmeväxlarens (kondensorns?) motstånd

På 1230 har dom har samma köldbärarpump på 8kw och 10 kw, 170W pumparna och en mindre på 6 kw.. 130W

På 1215 har dom 130W pump på 4 o 5 kw, 170w på 7 o 8,5, 250w på 10 kw modellen.

Vad facit blir och vad det beror på kanske Nibe kan svara på??
Anledningen till större pump på 1215/10kw är att den lämnar 10kw vid 50 grader medans 1230/10kw bara lämnar 8.5 kw...
man ska alltså enkelt utryckt likställa 1215/8.5KW med 1230/10KW därför har dom samma pump...
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: THX skrivet 27 januari 2006, 00:42:21
Ekke Boo

Tänkte på det ..

Man kanske lura sig själva ..
Du får upp tempen på pumpen ...Sedan blir det stopp rätt snabbt ...
Men frågan är om du får ut värme i huset ..
Eller bara massa, stopp, start..
Hur är det sedan vid stopp.
Står pumpen sedan i 20 minuter..
Kanske bättre låta den gå på 41 -43 grader .. 

Om du kan värma upp huset på det ...


Vad säger Bertil  Sc:,h
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Bertil skrivet 27 januari 2006, 00:50:59
Har testat lite mer idag (med leverantören). Har haft KB-pump på läge3 och VB-pump på läge2. VB-diff har legat på ca 5,8 och KB-diff runt 3,3. Med KB-in på -1 när det varit kallt ihop med denna VB-diff verkar inte ha gjort att VP mått så bra. Plötsligt går det tungt och VB-fram vägrar att ta sig över 42 gr. Vi ändrade till läge 1 på VB-pump, fått VB-diff till 7,5. Vips har jag kommit upp i högre temp på VB-fram, och huset blev varmare, kom nästa upp i 45gr. Och äntligen stoppar min VP så att borran får vila sig lite. Det ser lite positivare ut igen   *roflmao*  Min analys är att så länge min 1230 får starta/stoppa 3-4 ggr per dag, så funkar det mycket bra, även ned till 6-7 minus. Om KB-in går ned till -1 och VP går hela tiden så brakar det ihop med en ineffektiv VP och hög kWh-konsumtion som resultat. Vi ska labba mer om några dagar.

Jag påstår detta. Om man ändrar pumphastigheten på kalla sidan så har det ingen avgörande betydelse. Det luriga med kyla är att det tar tid innan den slår in för fullt och lika vid omslag till varmt så finns effektbehovet kvar.
Vid stränk kyla ska pupen alltid gå 24t/dygn.
Den ger ju 3-4 ggr så mycket energi som den drar.
Rätt att tempen på borran sjunker lite, men valet är ju att låta den vila köra elpatron med COP 1.

Så visst ger VP lite mindre vid kontinuerlig drift, men för den skull är det ingen vits  att stoppa den då måste ju elpatron gå istället.     

Ökar man diffen för mycket på varma sidan avger raddarna mindre energi, men upp till 7-8 grader kan va ok. Pga av att köldmediat funkar bättre då.

Men som sagt på kalla sidan blir det inga stora skillnader 3 graders diff anses va bra!
Oavsett ev förändringar på tempen från borran! 
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: THX skrivet 27 januari 2006, 08:50:37
Ekke Boo

Kollade med min pump

Samma sak händer där om jag sätter den i läge 1 på varmasidan..
Men det är nog som Bertil skriver att man tappar !
Sätter den i läge 2
Körde innan i läge tre ..
Pumpen har det jobbigt då att komma över 43 grader i läge 3 huvuddunk
Kör en 1230 8.5
Jag har 250kvm - 10ute ..Skickar ut 38-39 grader.. Kör läge 6 i menyn..1.5-2.2+kalla
sidan.
Pumpen går upp till 41-43 innan den slår i från ...Sedan går den till igen på ca:32 grader

Varmt och gott i huset.  *vinkar*
24 grader i köket ,hallen..(Där det är vatten buren golv värme. )
Gott när man stiger upp  :D
I källaren är det ca 19 grader. 21-22 grader andra delar av  av huset.. studs


Tror nog att 15 minus är max,vad den klara ..(Om jag inte vill gå ner med temp)

Jag bor i Blekinge ..Dagar med 10-15 minus är lätt räknade..




Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: bono skrivet 27 januari 2006, 11:32:06
Jo,

om man hindrar pumpen från att gå kontinuerligt kalla dagar, och gör detta så att elpatronen går in i stället, då är det väl i det närmaste självklart att man har gjort något dumt.

Men om man gör samma sak men utan att elpatronen går in (dvs. fixar viloperioder trots att pumpen hade velat köra vidare) så undrar jag faktiskt om inte det också är fel. Det bara känns som om man borde förlora (minst) lika mycket som man eventuellt kan vinna på detta, enligt naturlagarna på nåt vis. (Inte Murphys lag!)
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Ekke Boo skrivet 27 januari 2006, 14:00:21
Har testat lite mer idag (med leverantören). Har haft KB-pump på läge3 och VB-pump på läge2. VB-diff har legat på ca 5,8 och KB-diff runt 3,3. Med KB-in på -1 när det varit kallt ihop med denna VB-diff verkar inte ha gjort att VP mått så bra. Plötsligt går det tungt och VB-fram vägrar att ta sig över 42 gr. Vi ändrade till läge 1 på VB-pump, fått VB-diff till 7,5. Vips har jag kommit upp i högre temp på VB-fram, och huset blev varmare, kom nästa upp i 45gr. Och äntligen stoppar min VP så att borran får vila sig lite. Det ser lite positivare ut igen   *roflmao*  Min analys är att så länge min 1230 får starta/stoppa 3-4 ggr per dag, så funkar det mycket bra, även ned till 6-7 minus. Om KB-in går ned till -1 och VP går hela tiden så brakar det ihop med en ineffektiv VP och hög kWh-konsumtion som resultat. Vi ska labba mer om några dagar.

Hej, intressanta kommentarer.
Jag har inte alla data just nu, men konstaterar följande:

Jag missade på min KB-diff, när pumpen går för jämnan eller efter en väldigt lång cykel så är KB-in -1,0 och KB-ut - 4,4. Detta är nog OK tror jag. Har läge 3 på KB-pump. Det jag skrev var att efter att ändrat från läge 2 till 1 på VB-sidan klarade pumpen att skicka fram 44-45 istället för tidigare 42. Den klarade att hissa VB-fram alltså. Diffen ökade från 5,8 till 7,7. Lägre retur ger en effektivare pump som klarar att hissa VB-fram. Temperaturen steg i huset med minst en grad.

Det fenomen jag tidigare märkte var att om jag gick från -0,5 in till -1,0 plöstligt sjönk diffen på KB från ca 3,8 till 3,4. VB-diff gick från 5,8 till 5,3. På min XL-kurva såg jag att VP helt plötsligt käkade mer kWh - sämre verkningsgrad alltså. Förändringen var drastisk, men detta hände bara när det var -10 gr och VP gick 3 dygn på raken. Detta hände aldrig om VP fick vila 2 ggr per dag, dvs 2 omstarter. Summering från en lekman i mitt fall på 1230 är då att kombinationen KB-in på -1,0 till -1,5 ihop med en för låg VP-diff gör att VP inte går effektivt. Man kan säga det igen "teori och praktik" - detta är praktik och skillnaden var mycket tydlig. Jag är inte lika övertygad som Bertil att KB-in har en liten betydelse. I december hade jag liknande situation, men problem uppstod aldrig för borrhålet var "fräscht".

Jag tror fortfarande jag har en för klen borra (ihop med klen VP-dimensionering) men jag tror att läge 1 på VB-pumpen gjort ganska mycket positivt. VB-sidan avger mer värme och jag kan nog sänka kurvan för att erhålla samma temp som tidigare. Vad säger ni om detta, 2 grader högre framledningstemperatur i kombination med sänkt kurva.  studs   studs
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Ekke Boo skrivet 27 januari 2006, 14:16:39
Ekke Boo
Man kanske lura sig själva ..
Du får upp tempen på pumpen ...Sedan blir det stopp rätt snabbt ...
Men frågan är om du får ut värme i huset ..
Eller bara massa, stopp, start..
Hur är det sedan vid stopp.
Står pumpen sedan i 20 minuter..
Kanske bättre låta den gå på 41 -43 grader .. 


Jag missade svara på detta. En massa stopp/start pratar vi inte om. Jag pratar om 2-3 starter per dag och VP-tid > 22h för t.ex. temperaturen -6gr. VV-behovet påverkar ju som bekant också. Så jag tror du är lite fel ute i ditt resonemang.
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Bertil skrivet 27 januari 2006, 16:44:44
Om man har en bef borra som gått i flera år, DÅ är det ingen vits att sänka cirkpumpens fart en massa.
Runt 3 graders diff då trivs pump.

Med en ny borra har man högre temp, det ger mycket mera energi än en kallare borra.
Fortfarande bör diffen ligga i intervallet 3-4 grader.

Bästa verkningsgraden har man heltklart med nominellt flöde.

På värmesidan bör man även där ha ungefär nominellt flöde. För högt flöde minskar COP en del.

men om man sänker cirkpumpen så ändras inte snitttempen, det är den som avgör värmeavgivninge, inte framledningstemperaturen!!

Men som sagt har man en för låg tempdiff över VP då funkar inte den optimalt. Säg att man har bara 2 graders diff och ökar den till säg 7 grader då avger pumpen mera energi.
MEN radiatorerna avger mindre vid samma framledningstemperatur!!! den genomsnittliga tempen har ju sjunkit!
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: bono skrivet 27 januari 2006, 17:55:48
Intressant.

"Teori och praktik" ja.

Korrekt uppmätta data är praktik, helt klart.

Men analys av orsak och verkan, särskilt när det totalt sett är så många olika faktorer i luften som i det här sammanhanget, är helt klart teori, och öppet för olika tolkningar.
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Bertil skrivet 27 januari 2006, 18:07:00
Men det finns dom som drar praktik till sin yttersta gräns här.

Dom har effektmätning på både elen och värmeavgivningen  :o

Då har man facit!!

Dom läser säkert det här!
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: bono skrivet 27 januari 2006, 19:31:23
Kanske, men inte säkert!

Frågor om orsak och verkan är bara lätta på den låga intellektuella nivå där svenska journalister befinner sig - de ser varje statistiskt samband som ett orsakssamband. I verkligheten är det lätt att hitta statistiska samband men ofta mycket svårt att fastställa vilken faktor, eller vilka samverkande faktorer, det är som orsakar en viss effekt.

(Inga journalister här på forumet, väl...)
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Ekke Boo skrivet 27 januari 2006, 20:24:44
Fin-fin tråd detta vänner. Bertil, du återkommer hela tiden om cirkulationspumpen för KB, nästan lite tjatig här   ;)  Jag vill bara notera att Ekke själv aldrig pratat om denna del. Mitt praktik-fall på denna tråd är på varma sidan. När jag sänkte hastigheten fick jag lägre retur och pumpen går effektivare och ger mer.  Tempen i huset ökade (yes, jag har ett par termometrar).

Hej-hopp, idag har det iochförsig (fint ord) varit varmare, men jag fick en 4-5 starter. Borran fick vila lite. Flödet från min stadiga 180m-borra tickade efter ca 15min upp till +1,5gr innan den vände. Då hade VP redan börjat leverera 42,5 gr. Vid vändningen var nog diffen runt 4,4 på kalla. Så att nå 44,5 grad var ingen match. Den slutade på -0,2 in tror jag det var. Det ska bli mycket intressant att testa 7,8 minus. När den stannade hade KB-diffen sjunkit till 3,8. Styr-prylen verkar dra ned effekten på kompressorn när jag får minus in, eller så minskar verkningsgraden så pass. Ojoj, nu blev jag riktigt praktisk   8)
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Ekke Boo skrivet 27 januari 2006, 20:40:17

Pumpens verkningsgrad minskar inte mycket när brine blir tex en grad kallare. Något men ska inte kunna märkas på rumstempen.


Och här

Ju varmare desto bättre!
Det skiljer grovt 10% på varje 3 grad på COP, tror jag  :-[

Nu när vi ändå är igång. Vad betyder egentligen detta dokument? Min tolkning är att jag torskar 8-9% effekt om jag har en 7kW/50 om jag konstant har -1 istället för +1 på KB-in. Bertil skriver olika saker tycker jag. Först "marginellt" tidigare på denna tråd. Sedan skriver du nåt annat i en annan tråd. Nu måste även vi praktikanter förstå detta   Sc:,h


Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Bertil skrivet 28 januari 2006, 01:11:54
Ja nog skriver man mycket tok  ;) :o

Ni pratar ju om en bef anläggning eller hur!

Att statsa på en rejäl borra vid nyinstallation eller en komplettering med ytjord kan va en lönsam historia..

Läs här om en extremfördjupning!  Skillnaden skulle bli större om inte pumpen i sig varit så stor så lite tillskott behövts.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2591.0.html


Men om man ser på en bef pump och en bef borra.

Så har jag sagt att ändra tex pumphastighet har marginell betydelse, på kalla sidan.
ca 3-4 graders diff är ok. Man bör ligga kring nominellt flöde det anges alltid i manualen.

På varma sidan är det två saker, värmeavgivningen från radiatorn bestäms av dess genomsnittliga temp och rumstempen (DT).   Alltså vid en bestämd framledning avges mera värme ju mindre delta t är.  Det ger behov av en lägre värmekurva, det är bra då ger ju pumpen bättre COP.
Men vid för högt flöde genom pumpen (lågt delta t) jobbar inte pumpen optimalt, den behöver nominellt flöde för att  ge bästa effekt.   Nånstans kring 6-8 grader.

Väljer man nya raddar sitter man i en guldsits då kan det bli hur bra som helst, men för oss andra är det bara att försöka ligga inom rimliga flöden, så har man en effektiv pump.

Ang borran så i en bef borra så har jag ibland hävdat att min stora pump ger fin snittemp in, jag har ju vilotider som höjer tempen mot kontinuerlig drift, men antagligen jämnar det också ut sig, eftersom man med en stor pump sänker tempen snabbare.

Vid varmare väder får man mindre drift på pumpen iom det ett lägre energiuttag ur borran det ger direkt en varmare borra. Med en varmare borra ger pumpen högre effekt. Man når en något högre sluttemp.

När det blir kallt då går pumpen hela tiden, då blir borran lite kallare och därmed når man inte samma sluttemp lite trist, för det är ju då man behöver max effekt.

Det jag nämnde som marginellt, det behöver inte va marginellt  på årsförbrukningen.
Men att se det vid drift utan effektmätning påstår jag är svårt.
Rumstemp varierar "naturligt", man har aldrig nog stabila förhållanden tex utetemp för att veta vad som är vad.

Hoppas nån har effektmätare på sin maskin det är det enda sättet att lätt se vad som är hönan och ägget.

Välj vad som passar er bäst   ;) :D :o a:gl





Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: THX skrivet 28 januari 2006, 01:41:01
Ekke Boo

Hej-hopp, idag har det iochförsig (fint ord) varit varmare, men jag fick en 4-5 starter. Borran fick vila lite. Flödet från min stadiga 180m-borra tickade efter ca 15min upp till +1,5gr innan den vände. Då hade VP redan börjat leverera 42,5 gr. Vid vändningen var nog diffen runt 4,4 på kalla. Så att nå 44,5 grad var ingen match. Den slutade på -0,2 in tror jag det var. Det ska bli mycket intressant att testa 7,8 minus. När den stannade hade KB-diffen sjunkit till 3,8. Styr-prylen verkar dra ned effekten på kompressorn när jag får minus in, eller så minskar verkningsgraden så pass. Ojoj, nu blev jag riktigt praktisk 

Ekke Boo

Jag har samma på min pump !

När jag kör i läge tre .. Är det nästan stopp vid 43 grader..
Ändrade jag till två:an gick pumpen lättare upp i temp..
Men om det gör någon skillnad i huset  ..Vet jag inte ..

Ska köra lite och se ..

Kör prog...  6   (Ratten på mitten )
Läge två på varma sidan
Fullt på kalla sidan
Börja gå på +2.2-2.5 Kalla sidan..
Slutar på +0.8 -1.2
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Ekke Boo skrivet 28 januari 2006, 20:07:10
Hoops, där fick man en extra länk från Berra, hupp måste läsa på lite till.

I say just say, "Bertil, du är en klippa!" - jag tror inte du fattar hur många du hjälper på detta forum.

THX, ditt system måste vara mycket effektivt. Kurva 6 och bra nivå på KB-in i januari.
Lär bli bra siffror på helårsbasis.

Trevlig helg på er!!
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: THX skrivet 28 januari 2006, 23:34:38
Ekke Boo

Hoppas det :)

Behöver skicka ut   ca :37-39 grader till system vid 5-7 -

Pumpen brukar jobba upp till 42 något .

Sitter och hoppas på 10-15 minus några dag.

För att se vad sys. går för..

Men risken är inte stor .. Tror det var två dagar här förra året med -15 


Men det är som Betil skriver. Huset tar nog mycket energi 250 kvm
Fast låg framledning..
Slläpper aldrig ner temp på element lägre än 30 grader...
Men enigt el mätare Digital ,går det billigt per dygn.. :)

Så länge det är så ,gottar jag mig med 24  ºC i Hallen,,köket  *vinkar*
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Bertil skrivet 29 januari 2006, 17:00:13
Måste nog lägga till en sak. Når man viss sluttemp så måste man notera även rumstempen noga just då.

Värmeavgivningen avgörs ju av skillnaden mellan snittempen på radiatorerna och RUMStemperaturen.

Det kan alltså va så att man når en högre sluttemp ibland "bara" pga av varmare inomhus!!
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: bono skrivet 29 januari 2006, 22:28:57
Angående komplexiteten i beräkningar och analys:

Jag är inte säker på det här, jag kan ha läst slarvigt eller ha missuppfattat av annan orsak, men jag har en misstanke att en eller annan tappar bort en faktor i temperaturexercisen. Nämligen att VB-fram inte bara bestäms av KB-förhållanden, kompressortider etc, utan också av utetemperaturen, i den meningen att kylan ute kyler ner väggarna, rummen, radiatorerna och vattnet i radiatorerna. (Eller om det bör uttryckas så att kylan orsakar en ökad värmeavgivning från radiatorerna.) På det sättet sänker kylan VB-retur. OCH - VB-retur påverkar naturligtvis VB-fram. Om VB-retur är tillräckligt nerkyld så blir det tufft för vpn att jobba upp VB-fram så mycket som behövs.

Här finns alltså en självständig negativ faktor.

Samtidigt (vid kyla) verkar ju också den negativa faktor som heter Högre VB-fram ger lägre verkningsgrad. Vpn blir mindre effektiv vid kallare väder. (Givet att det kallare vädret nödvändiggör en högre VB-fram.)

När det gäller kontinuerlig eller intermittent kompressorgång har jag fortfarande den misstanken att det jämnar ut sig om man ser det över en längre tid och tar hänsyn till alla faktorer. Jag kanske har fel, men jag skulle gärna vilja se det noggrant utrett.

Slutligen: Vad menar man med "nominellt flöde"?
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Bertil skrivet 30 januari 2006, 00:41:03
Citera
Slutligen: Vad menar man med "nominellt flöde"?

Det anges nästan alltid, det är ett flöde som är optimalt!? tror vi diskuterade det med Adam på Thermia för länge sen!?

På en enda maskin har har jag sett det angetts i grader vilken diff det ska va för att nå nominellt flöde.
Synd att man inte anger det i databladen.

Så här står det om varmvattenmätare, så man kan nog inte va för säker!?

1.4 Nominellt flöde (Qn)

Det nominella flödet, Qn, är hälften av det största flödet, Qmax. Det anges i kubikmeter per timme och används för att känneteckna mätaren.

Vid det nominella flödet Qn skall mätaren kunna arbeta i normal drift, dvs. kontinuerligt eller intermittent, utan att de största tillåtna felen överskrids.
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: bono skrivet 30 januari 2006, 01:22:37
Hmm...

"Still confused, but on a higher level" tror jag att jag får säga!
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: ME skrivet 30 januari 2006, 21:50:15
Nu när vi ändå är igång. Vad betyder egentligen detta dokument? Min tolkning är att jag torskar 8-9% effekt om jag har en 7kW/50 om jag konstant har -1 istället för +1 på KB-in. Bertil skriver olika saker tycker jag. Först "marginellt" tidigare på denna tråd. Sedan skriver du nåt annat i en annan tråd. Nu måste även vi praktikanter förstå detta   Sc:,h
Lite sent men hoppas att det går bara med ett på pekande :)
mellan +1 och -1 är det två grader inte tre  ;)

Nu skall jag läsa detta igen....
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: Ekke Boo skrivet 31 januari 2006, 16:35:09
Well,
jämför du 7,11kW (0) och 5,45kW (-5) för 7kW och 50 gr så blir väl skillnaden ca 4,7% per grad. Det blir väl runt 8-9% för 2 grader diff, minst...

Så här räknade jag: (7,11-5,45)/7,11/5 = 4,7%

Haken är väl att dokumentet är gammalt   ???

Fortfarande tror jag att min VP får sämre verkningsgrad då jag har KB-in = -1,0,
inte bara lite sämre utan sämre så det märks på bl a VB-fram's toppvärde.
Titel: SV: Nya Nibe modeller 1230 med flera
Skrivet av: THX skrivet 31 januari 2006, 18:27:37
Ekke Boo

Tittade min pump verka dra  30 kwh per dygn .läge 6


-3.6 Grader i medel ute !

Hus 250KWm