Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Stödvärme i stor lokal  (läst 281 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Tobias Sundqvist

  • Gäst
Stödvärme i stor lokal
« skrivet: 05 december 2017, 16:21:53 »
Hej vi håller på att bygga upp ett Bryggeri i en stor lokal där man förut kunde köra in Lastbilar, ytan i lokalen är ca 8x14m = 112m2 och det är i snitt 4.5m i takhöjd. Just nu är det golvvärme i lokalen men den höjer bara snitt temperaturen i lokalen till 10-12 grader. Lokalen är helt öppen förutom att vi har ett kylrum och en förrådsdel som inte behöver värmas upp, förråd och kylrum tar upp ungefär halva lokalen, ca 40m2 men då endast halva höjden lokalen ca 2.5m. Ovanpå blir det ett loft som är öppet ut i lokalen. så total luftvolym som ska värmas upp är 112x4.5 - 40x2.5 = ca 400m3.

Vår fundering är ifall vi med en vanlig luft-luft värme pump som tex Mitsubishi Electric MSZ-FH35VE / MUZ-FH35VE skulle kunna fungera ifall vi skulle vilja höja temperaturen till 18 grader tex.
Givaren för golvvärmen sitter inte i vår del av lokalen och golvvärme slingan går genom flera lokaler. Väggar och Tak är inte super isolerat som i ett vanligt hus utan detta är mer likt ett garage när det gäller isolering.

Vad tror ni skulle en luft-luft värmepump kunna höja temperatoren något i vår lokal (från 10-12 till 18) går det ställa exakt temperatur på värmepumpen (brukar det följa med en temp givare som mäter luft temperaturen?)


Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3831
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #1 skrivet: 05 december 2017, 18:51:41 »
Bryggeri....jäsning är väl en exogen process, borde inte jäskaren kunna producera värme nog? a:gl
« Senast ändrad: 05 december 2017, 18:55:38 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift

Bytte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 25475h gångtid och 49195 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 30+15m2 golvvärme.


2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Tobbis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Tavelsjö (3 mil från Umeå)
  • Antal inlägg: 68
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #2 skrivet: 05 december 2017, 20:32:30 »
Hehe, nej så mycket jäser vi inte och jäs kärlen ska vara i temperatur kammaren. Någon som vet något om hur man kan räkna på hur mycket värme pumparna ger?
Nibe 1235-6 ägare med 2x250 ytjordkollektor, bor i Tavelsjö 3 mil från Umeå i en 2-plansvilla på 150m2

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21592
  • Alien snowman.
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #3 skrivet: 05 december 2017, 22:10:36 »
Det får bli en gissning.
400 m3 = 10-12 kW i max effekbehov?
Nuvarande grejer höjer temp från utetemp = X °C till 12  °C inne.
Utan att veta X så blir detta väldig mycket gissning... men jag gissar att X = 0 °C ? ???

För att få temp 18 °C inne om det är -20 °C ute behövs då 11-(11x12)/38=7,5 kW.
Men detta är men mycket, mycket grov skattning, dock tror jag att en Mitsubishi Electric MSZ-FH35VE är lite för klen.
« Senast ändrad: 05 december 2017, 22:12:08 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 4860
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #4 skrivet: 05 december 2017, 22:52:46 »
Tempgivaren sitter i inomhusdelen och reglerar via givaren som känner av inkommande luft och jämför med inställd temperatur som du valt via fjärren.
Någon 100% exakt temperatur kommer du inte få.
Effektbehovet i lokalen är svårt att veta då det även hänger på isolering och utetemperatur.
Lägg på ett par tusenlappar och välj FH50VEHZ eller LN50VGHZ så finns det mer effekt att få, du får höja priset några ören på pilsnern för att kompensera inköpet  ;)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Storstockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Tobbis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Tavelsjö (3 mil från Umeå)
  • Antal inlägg: 68
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #5 skrivet: 07 december 2017, 10:32:14 »
Hej Carl tack för din uträkning, vet dock inte hur man räknar på det. Jag kan ju försöka räkna ut hur mycket värme som strålar ut från lokalen baserat på min gissning på lamda värde för väggarna med mera men golvvärmen vi har nu håller 10-12 grader oavsett utomhustemperatur men det blir väl ändå utomhustemperaturen man måste räkna mot då det krävs mer effekt att höja temperaturen från 11 till 18 om det är -20 ute jämfört med om det är 0 grader ute.

Kan någon beskriva hur man kan räkna ut vilken effekt man behöver på pumpen. tar jag tex en 10kW pump, hur mycket värme ger den?
Ifall jag räknar ut hur mycket värme som strålar ut från lokalen vid 18 grader inne och -20 ute så borde jag ju kunna räkna ut hur mycket effekt som pumpen måste kunna ge vid samma temperatur eller?
Nibe 1235-6 ägare med 2x250 ytjordkollektor, bor i Tavelsjö 3 mil från Umeå i en 2-plansvilla på 150m2

Utloggad Tobbis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Tavelsjö (3 mil från Umeå)
  • Antal inlägg: 68
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #6 skrivet: 07 december 2017, 10:51:31 »
Vi har ju tre ytterväggar i lokalen och de är inte så välisolerad som i ett hus, totalt är det 135m2 ytterväggar, varav en vägg är port, taket tror jag är ungefär likvärdigt som väggarna och det är 112m2 tak. Om man skulle räkna på att lokaeln är lika dåligt isolerat som ett hus från 60 talet med ett lamdavärde på 1W/m2*K så skulle ju det behövas (135+112)*1 W*K. Är det 18 grader inne och -20 ute så är det ju en temp skillnad på 38 grader så det skulle ge 247*38 = 9386W

Vilken effekt får man ut från en 10kW pump vid -20 grader?
Nibe 1235-6 ägare med 2x250 ytjordkollektor, bor i Tavelsjö 3 mil från Umeå i en 2-plansvilla på 150m2

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21592
  • Alien snowman.
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #7 skrivet: 07 december 2017, 11:17:41 »
Det är jättesvårt att räkna på det, kanske är det bättre att bara installera en rejälare värmepump, t ex någon av de som TS Comfort föreslår.
Lokalen har troligen stor värmetröghet och det blir ännu värmetrögare när verksamheten kommer igång så min gissning är att innetemp kommer vara relativt stabil över tiden.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 458
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #8 skrivet: 07 december 2017, 13:02:11 »
Har ni tillgång till fjärrvärme eller central panna som värmer golvvärmen? Om ni har ett vattenbaserat system borde en Aerotemper kunna lösa uppvärmningen.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Tobbis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Tavelsjö (3 mil från Umeå)
  • Antal inlägg: 68
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #9 skrivet: 07 december 2017, 13:14:35 »
Vi har tyvärr inte tillgång till att kunna koppla in oss på golvvärmen, men jag blir bara orolig när jag räknar på det att vid -20 så skulle vi behöva 9kW ifall vi inte hade golvvärmen, golvvärmen tar dock hand om att värma upp till 10 grader så är det -20 ute så är det ju bara den sista biten som vi behöver värma upp, dvs från 10-20 grader så det borde ju bara behövas 10/40 av energibehovet så ca 9/4 = 2.25kW.
Den värmepump som tex TS comfort anger levererar 1.7kW vid lägsta temp som är -25 så är det väl rimligt att man kanske får ut max 2kW vid -20 vilket skulle ligga väldigt nära det som behövs.

Tror ni jag kan räkna på ovanstående sätt? dvs att värmepumpen bara behöver leverera 1/4 del av totalbehovet vid -20 ute och 20 grader inne eftersom golvvärmen ser till att hålla värmen vid 10 grader?
Nibe 1235-6 ägare med 2x250 ytjordkollektor, bor i Tavelsjö 3 mil från Umeå i en 2-plansvilla på 150m2

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3831
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #10 skrivet: 07 december 2017, 14:00:22 »
Ja kanske. energimässigt rätt men inte regler mässigt för hur är golvvärmen reglerad? Om den styrs av lokalens temperatur så blir den lurad av din luftvärmepump och drar ner på värmetillförseln till golvet eftersom det redan kommer att vara >=10grader varmt i lokalen.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift

Bytte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 25475h gångtid och 49195 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 30+15m2 golvvärme.


2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 4860
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Stödvärme i stor lokal
« Svar #11 skrivet: 07 december 2017, 16:03:41 »
FH50VEHZ ger 3,8kW vid -25
LN50VGHZ ger 4,7kW vid -25
Gäller bara att det fungerar att använda den på högsta fläkthastighet.

Vart tusan är detta brygger då ni verkar ha det kallt  ::)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Storstockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal