Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Utbyte av gaspanna mot VP  (läst 8032 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
Utbyte av gaspanna mot VP
« skrivet: 17 augusti 2017, 22:16:13 »
Hej, har funderingar på om det kan löna sig att byta ut gaspannan till en luft/vatten-värmepump i huset vi kommer flytta till, eller om det är ren idioti?

Nedan kommer jag skriva lite allmänt om förutsättningarna och nuvarande kostnader som vi fått av säljare.

Förutsättningar: Nordvästra skåne, 1 1/2-plans, 160m2 uppvärmd yta, byggt 1972.
Nuvarande uppvärmning: kondenserande gaspanna av märke/modell Viessmann 222-F från 2012.

Energideklaration är gjord 2017: Energiklass E
Energiprestanda: 128 kWh per m2 (Atemp) och Ã¥r  :o
Uppvärming och hushållsel var sammanslagen: 24500kr/år (paret som bott där valde att hålla ca 21-22c inomhus)
VA-förbrukning: 3100kr/år

Eftersom vi inte flyttat dit ännu, utan gör det i början av september, så kan jag tyvärr inte svara på framledningstemperaturer eller andra inställningar ???

Ställer frågan väldigt generellt, vad ni tror om att byta till luft/vatten i ett sådant läge?

Har pratat med NIBE som fått förutsättningarna, och föreslog en F2120 8kW + VVM 320
« Senast ändrad: 21 augusti 2017, 16:31:46 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29386
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #1 skrivet: 18 augusti 2017, 02:58:33 »
Kollade lite snabbt på gaspriserna och de ligger kring 70-80 öre/kWh.
Elpriset är ungefär samma, men man får lägga på elnätsavgiften på detta.
Jag skulle nog börja kolla på en värmepump, men fundera gärna vilken sort ni ska ha?
Finns en hyfsat stor tomt så är kanske jordvärme ett alternativ?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #2 skrivet: 18 augusti 2017, 07:24:04 »
Kollade lite snabbt på gaspriserna och de ligger kring 70-80 öre/kWh.
Elpriset är ungefär samma, men man får lägga på elnätsavgiften på detta.
Jag skulle nog börja kolla på en värmepump, men fundera gärna vilken sort ni ska ha?
Finns en hyfsat stor tomt så är kanske jordvärme ett alternativ?

Tack för svar Carl N  :)
Det stämmer, jag har tidigare kollat gaspriserna och det ligger däromkring.

Funderande på luft/vatten. Tomten kommer vara för liten för ytjordväme, är jag nästan säker på Sc:,h Totalt 600 kvm, varav huset + kallgarage finns på tomten.

Jag vet att två grannar har bytt till VP. Den ena borrade och har bergvärme, den andra har luft/vatten.

I kommunen finns det Ã¥terfyllnadskrav beroende pÃ¥ vart man borrar eftersom de kan kortsluta vattenmagasin. Har hört en del som fick Ã¥terfylla med bentonitlera. Värmeöverföringen frÃ¥n berget kan ju pÃ¥verkas lite :-\   Det beror bland annat pÃ¥ Ramlösa och deras källa för dricksvatten. Ska kolla med grannen länge fram om han var tvungen att Ã¥terfylla..
« Senast ändrad: 18 augusti 2017, 08:30:43 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #3 skrivet: 18 augusti 2017, 08:30:35 »
Eftersom ni i Skåne knappt har någon vinter tycker jag att en L/V VP är ett nog så gott alternativ. Det som kan vara lite problem kan väl vara ljudet, så att grannar inte störs. Men med en VP som är så pass stor att den normalt inte behöver gå på max borde det fungera.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #4 skrivet: 18 augusti 2017, 08:35:08 »
Eftersom ni i Skåne knappt har någon vinter tycker jag att en L/V VP är ett nog så gott alternativ. Det som kan vara lite problem kan väl vara ljudet, så att grannar inte störs. Men med en VP som är så pass stor att den normalt inte behöver gå på max borde det fungera.

Helt korrekt :) Det är mest payoff-tiden jag funderar på.. Om det lönar sig att investera i dontknow
Kommande vecka ska vi åka ut till huset och kolla lite grejer, då kommer även en bekant som arbetar med större värmepumpsanläggningar och geoenergi, för att säga vad han tycker.

Alltid intressant att diskutera olika lösningar här eftersom det föds nya idéer hela tiden  tummenupp
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #5 skrivet: 18 augusti 2017, 08:59:12 »
Och kom ihåg att för en köpt el kWh, så får du ut minst 3 kWh värme medans en köpt kWh gas ger knappt en kWh värme.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Snok

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #6 skrivet: 18 augusti 2017, 09:14:06 »
Bor strax norr om dig, men har inga möjligheter till att borra. Enda anledningen att borra för mig (om det gått) hade varit för frikyla.
En nyare LVVP för inte mycket ljud, har fönster öppet vid min och märker inte av den. Mitt nya Miele-kylskÃ¥p lÃ¥ter mer  tummenupp
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lÃ¥gtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushÃ¥llsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #7 skrivet: 18 augusti 2017, 10:36:27 »
Och kom ihåg att för en köpt el kWh, så får du ut minst 3 kWh värme medans en köpt kWh gas ger knappt en kWh värme.
Jajjemen, det har jag koll pÃ¥  tummenupp Dock kan COP/SCOP variera. Men 3 är väl ganska vanligt. Enligt NIBE kan 5 i COP uppnÃ¥s med F2120 om jag inte minns fel  :o ;)

Bor strax norr om dig, men har inga möjligheter till att borra. Enda anledningen att borra för mig (om det gått) hade varit för frikyla.
En nyare LVVP för inte mycket ljud, har fönster öppet vid min och märker inte av den. Mitt nya Miele-kylskÃ¥p lÃ¥ter mer  tummenupp

Sant sant :) De nyare LVVP har mycket låg ljusnivå. Kollade precis produktblad från bla NIBE på F2120
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Snok

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #8 skrivet: 18 augusti 2017, 13:14:58 »
Ja, det är precis en sådan jag har. Var nog det som överraskade mest.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lÃ¥gtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushÃ¥llsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29386
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #9 skrivet: 18 augusti 2017, 16:31:00 »
OK, om man räknar mellan tumme och pekfinger på ett hus i skåne byggt 72 med 160 m2 så skulle jag gissa att max effektbehov är ca 8 kW, i så fall tror jag på en storlek större värmepump om du tar en inverter.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #10 skrivet: 18 augusti 2017, 19:08:50 »
OK, om man räknar mellan tumme och pekfinger på ett hus i skåne byggt 72 med 160 m2 så skulle jag gissa att max effektbehov är ca 8 kW, i så fall tror jag på en storlek större värmepump om du tar en inverter.

Ett hus min som far äger (ett gammalt gruvhus byggt ~1923, utan så värst bra isolering etc, inte långt från vårt kommande hus) har en luft/vatten på 9kW som fungerar klockrent. Tror det stämmer som NIBE och du säger kring 8kW.

Tänkte frÃ¥ga vad en inverter betyder, men jag hittade det  :)

Citera

I en värmepump betyder "inverter" kort o gott:
Varvtals-styrd kompressor = Varierbar värme-effekt

Begreppet inverter används för omvandlare från likström till växelström. Man brukar säga att det är DC-motorer (DC = likström) i kompressorerna, men det är missvisande. Det är i praktiken 3-fas växelströms-motorer. Men dom drivs av likström, som omvandlas till växelström - med hjälp av en "inverter".

Anledningen till allt omvandlande från vägguttagets växelström, till likström, tillbaka till växelström, är att det enda effektiva sättet att ändra varvtalet på en växelströms-motor, är att ändra frekvensen. Då måste man ta omvägen via likström, för att sedan "skapa" ny växelström med den frekvens man vill ha.

Hur fungerar då detta? Är det något man köper till och som installeras tillsammans med VP? En typ av styr kan man säga...?

För/nackdelar med detta?
« Senast ändrad: 18 augusti 2017, 19:11:04 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Snok

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #11 skrivet: 18 augusti 2017, 19:18:47 »
Kompressorn är inverterstyrd, allt inbyggt och klart
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lÃ¥gtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushÃ¥llsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #12 skrivet: 18 augusti 2017, 20:03:51 »
Kompressorn är inverterstyrd, allt inbyggt och klart

Är detta standard på ex 12kW då? Eller är det ett tillval man gör? Eller behöver man byte kompressor?
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Snok

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #13 skrivet: 18 augusti 2017, 20:35:00 »
De modeller som har det, har det helt enkelt. Ingår, kan inte eftermonteras
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lÃ¥gtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushÃ¥llsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #14 skrivet: 18 augusti 2017, 21:10:41 »
De modeller som har det, har det helt enkelt. Ingår, kan inte eftermonteras

Ok tack för svar,
Men har din F2120-12kW detta?
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Snok

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #15 skrivet: 18 augusti 2017, 23:22:40 »
Ok tack för svar,
Men har din F2120-12kW detta?

Alla F2120-modeller är det, troligen alla andra modeller med framtagna senaste åren.

Först ut var on/off. Kompressorn '(en pump alltså) startade vid behov, hade konstant varvtal och flöde.

Sedan kom scroll-kompressorn. Denna hade konstant varvtal men pumpens flöde kunde styras genom att den hade variabelt deplacement.

Nu sköts allt med en pump med fast deplacement men föränderligt varvtal.

Syftet är enkelt; pumpen ska kunna ge lite effekt när det är varmare ute samtidigt klara av mer effekt när det är kallt ute, utan att behöva starta och stoppa för jämnan.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lÃ¥gtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushÃ¥llsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #16 skrivet: 18 augusti 2017, 23:44:47 »
Alla F2120-modeller är det, troligen alla andra modeller med framtagna senaste åren.

Först ut var on/off. Kompressorn '(en pump alltså) startade vid behov, hade konstant varvtal och flöde.

Sedan kom scroll-kompressorn. Denna hade konstant varvtal men pumpens flöde kunde styras genom att den hade variabelt deplacement.

Nu sköts allt med en pump med fast deplacement men föränderligt varvtal.

Syftet är enkelt; pumpen ska kunna ge lite effekt när det är varmare ute samtidigt klara av mer effekt när det är kallt ute, utan att behöva starta och stoppa för jämnan.

Kanon, mycket bra svar. Tack för det  tummenupp

Nu ska jag få klarhet i vilken framledningstemp nuvarande system har, och se om det är en bra eller dålig kurva, eller hur man ska förklara det Sc:,h
Sedan på något sätt få någon klarhet i uppvärmingskostnader med gaspannan kontra VP för att se payoff-tid etc.

Hur fungerar det vid dimensionering av VP eller annan uppvärmningskälla?
Jag vet hur man gjorde förr, dvs kolla materialspecifikation för ex vägg och räknade ut värmeförluster vid ex 20c inne och DVUT (ex -12) ute. Sen gjordes detta för väggar, dörrar, fönster (u-värde), vindsbjälklag, golv, etc etc för att få fram vilken effekt som behöver tillföras för att hålla de 20 graderna vid DVUT.

Men hur görs det "på ett lättare sätt" nu för tiden? Höftar installatörerna? Har de program som räknar ut detta? Om ja: borde de inte behöva veta material i väggar, isoleringstyp + tjocklek och allt annat som man även behövde förr som jag just berättade om?
« Senast ändrad: 19 augusti 2017, 00:59:56 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Snok

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #17 skrivet: 19 augusti 2017, 06:01:17 »
En fördel med idag är att vi har hygglig koll på förbrukning. Dvs, du kan med hygglig precision spåra hur mycket energi du förbrukar, ner på månad oftast. Har du gaspanna lär du ha räkningar som specar hur mycket du förbrukar? Dessa är en bra källa för dimensionering.
Nu har du ju en energideklaration som sannolikt baseras pÃ¥ dessa?  SÃ¥ runt 20000kWh/Ã¥r. 21-22 °C grader inne fÃ¥r väl ändÃ¥ ses som rimligt.

Framledningstemp kan du förbättra genom att exempelvis byta radiatorer, innebär såklart en investering om det skulle behövas. Flerradiga stora paneler brukar tyda på lågtemp.

Nånstans bör det finnas en styrning i nuvarande panna? Eller styr du värmen med termostat?

DUT, dimensionerande utetemperatur är geografiskt bestämd. Södraste delarna ex -18 °C. Samt titta på vilken framledning vid denna temp.

Det bör ge ett gott underlag.

« Senast ändrad: 19 augusti 2017, 06:05:14 av Snok »
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lÃ¥gtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushÃ¥llsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #18 skrivet: 19 augusti 2017, 09:05:56 »
En fördel med idag är att vi har hygglig koll på förbrukning. Dvs, du kan med hygglig precision spåra hur mycket energi du förbrukar, ner på månad oftast. Har du gaspanna lär du ha räkningar som specar hur mycket du förbrukar? Dessa är en bra källa för dimensionering.
Nu har du ju en energideklaration som sannolikt baseras pÃ¥ dessa?  SÃ¥ runt 20000kWh/Ã¥r. 21-22 °C grader inne fÃ¥r väl ändÃ¥ ses som rimligt.

Framledningstemp kan du förbättra genom att exempelvis byta radiatorer, innebär såklart en investering om det skulle behövas. Flerradiga stora paneler brukar tyda på lågtemp.

Nånstans bör det finnas en styrning i nuvarande panna? Eller styr du värmen med termostat?

DUT, dimensionerande utetemperatur är geografiskt bestämd. Södraste delarna ex -18 °C. Samt titta på vilken framledning vid denna temp.

Det bör ge ett gott underlag.

Finns en styr i pannan men jag vet inte om den styrs av innetemp-givare eller om den styrs via ute-temp.
Det finns inga termostater på elementen iallafall (inte som reglerar någon värme), utan bara en svart liten "hatt".

DVUT = dim vinter ute temp
Man menar samman sak som DUT iallafall ;)

Vi har inte flyttat ut till huset än. Men på onsdag ska vi ut en sväng för avstämning ang vissa saker. Ska då försöka kolla radkurva och annat.

Elementen som finns idag har inga konvektionsplåtar. Har diskuterat lite fram och tillbaka med Rickard ang för/nackdel med att byta. Bla lägre framledningstemp som du sa, vilket innebär bättre COP, längre VP livslängd etc. Men det innebär ganska stor investering som har väääldigt lång payoff-tid.

Nedan finns bild på rad
« Senast ändrad: 19 augusti 2017, 09:08:12 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Snok

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #19 skrivet: 19 augusti 2017, 23:30:13 »
Ser ut som samma typ av Lenhovda radiatorer jag själv har. Om du inte har några termostater är jag hyggligt övertygad om att det rör sig om lågtempsystem (under 55 °C vid DUTeller vad nu definitionen var...)
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lÃ¥gtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushÃ¥llsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #20 skrivet: 21 augusti 2017, 23:21:45 »
Tar gärna emot tips på saker som jag bör kolla upp gällande befintlig uppvärmning, ex kurva/framledningstemp vid DVUT etc. Ska åka ut till huset på onsdag
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #21 skrivet: 03 september 2017, 11:53:36 »
Gaspannan i huset.
Om ni inte kan se hela bilden sÃ¥ klicka pÃ¥ den  :)
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad GabrielH

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #22 skrivet: 03 september 2017, 16:29:12 »
Kurvan visar att det är lågtempsystem och värmpump passar bra.

Angående bilden på radiatorn ovan.
Information om radiatorerna finns här.

Lenhovda dubbelpanel utan konvektorplåt heter MP2.
MP2 med 20 sektioner och 59 cm höjd ger 382W vid  :dt: 30 grader, dvs när radiatorns temperatur är 30 grader över rumstemperaturen.
« Senast ändrad: 03 september 2017, 22:31:30 av GabrielH »
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #23 skrivet: 03 september 2017, 17:47:23 »
Kurvan visar att det är lågtempsystem och värmpump passar bra.

Angående bilden på radiatorn ovan.
Information om radiatorerna finns här.

Lenhovda dubbelpanel utan konvektorplåt heter MP2.
MP2 med 20 sektioner och 59 cm höjd ger 382W vid  :dt:30 grader, dvs när radiatorns temperatur är 30 grader över rumstemperaturen.

Kanon, värdefull information! Tack Gabriel
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #24 skrivet: 03 september 2017, 21:27:05 »
Kurvan visar att det är lågtempsystem och värmpump passar bra.

Angående bilden på radiatorn ovan.
Information om radiatorerna finns här.

Lenhovda dubbelpanel utan konvektorplåt heter MP2.
MP2 med 20 sektioner och 59 cm höjd ger 382W vid  :dt:30 grader, dvs när radiatorns temperatur är 30 grader över rumstemperaturen.

Jepp, bra svar. Kurvan säger att du bör ha en värmepump som klarar 60 grader framledning vid minus 20 (om du vill vara säker på att klara minus 20 med hjälp av värmepump). Din förbrukning talar om vad ditt hus behöver mycket bättre än vad en kalkyl på husisolering gör. Det du eventuellt saknar är varmvatten. Görs det med gas eller el idag? Görs det med el måste du lägga på den förbrukningen på den du har angivit från gas. Med de siffrorna kan du få en värmekalkyl från ett par leverantörer.

Kommer NIBE fram till att deras 8KW klarar av det, var tveksam, och gå på deras 2120-12. 2120-8 har inte samma arbetsområde för invertern. Plus att leverantörerna har en tendens att underdimensionera så att du får lägga till mer eltillsats när det blir kallt än du hade velat. Jämför kalkyler.

--- Mats ---

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #25 skrivet: 04 september 2017, 07:38:05 »
Jepp, bra svar. Kurvan säger att du bör ha en värmepump som klarar 60 grader framledning vid minus 20 (om du vill vara säker på att klara minus 20 med hjälp av värmepump). Din förbrukning talar om vad ditt hus behöver mycket bättre än vad en kalkyl på husisolering gör. Det du eventuellt saknar är varmvatten. Görs det med gas eller el idag? Görs det med el måste du lägga på den förbrukningen på den du har angivit från gas. Med de siffrorna kan du få en värmekalkyl från ett par leverantörer.

Kommer NIBE fram till att deras 8KW klarar av det, var tveksam, och gå på deras 2120-12. 2120-8 har inte samma arbetsområde för invertern. Plus att leverantörerna har en tendens att underdimensionera så att du får lägga till mer eltillsats när det blir kallt än du hade velat. Jämför kalkyler.

--- Mats ---

Tack för svar Mats!

För att svara på din fråga angående varmvatten så värms det med gas (gaspanna veissmann 222-F). Så uppvärmning av varmvatten är inkluderat i dessa 198xx kWh (~20000 kWh) för 2016.

Jag var inne på exakt samma spår gällande 8kW och 12kW när NIBE sa 8kW till mig :)

En annan sak man får ta hänsyn till är att vi kommer byta hela rörsystemet inkl radiatorer. Nya radiatorer med konvektionsplåtar innebär lite lägre framledningstemp = något bättre COP. Men nog om det.

Idag ska jag få priser på F2120-8kW och F2120-12kW samt pris på VVM320.
« Senast ändrad: 04 september 2017, 07:40:24 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #26 skrivet: 04 september 2017, 19:55:56 »
...En annan sak man får ta hänsyn till är att vi kommer byta hela rörsystemet inkl radiatorer. Nya radiatorer med konvektionsplåtar innebär lite lägre framledningstemp = något bättre COP. Men nog om det.

Idag ska jag få priser på F2120-8kW och F2120-12kW samt pris på VVM320.
Låter bra. Ju större radiatorer, ju lägre temp behövs.

Ofta är det ett par ställen i huset där elementen är svagare dimensionerade än andra, kan vara svårt att veta vilka innan du kört med värmepumpen ett tag. En sak du riskerar är att minska den totala mängden vatten i systemet, något att tänka på.

--- Mats ---

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #27 skrivet: 04 september 2017, 22:53:01 »
En sak du riskerar är att minska den totala mängden vatten i systemet, något att tänka på.

Du menar att mindre vatten i systemet är negativt antar jag. Kan man lösa detta med en liten extra "ackumulatortank" på något sätt? Är det för att minska start/stopp?
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #28 skrivet: 05 september 2017, 05:39:14 »
Du menar att mindre vatten i systemet är negativt antar jag. Kan man lösa detta med en liten extra "ackumulatortank" på något sätt? Är det för att minska start/stopp?
Mindre vatten ökar antalet start/stopp, precis som du nämner. Dels tar den värme pumpen byggt upp slut snabbare om det finns mindre vatten. Dels tar det kortare tid för pumpen att värma det. Det skapar också större fluktuation på temperatur i radiatorerna.

Stora radiatorer är en lösning (rymmer mycket vatten, klarar att värma mer vid lägre framledning, ...). Ackumulatortank är en lösning. Innan invertern var den nästan nödvändig för att kunna sätta in en stark pump på ett bra sätt. VVM 310,320,500 rymmer olika mycket vatten. Beroende på dina radiatorers volym kan de lösa det problemet på egen hand. En riktig ackumulatortank kan vara bra om man har fler energikällor.

--- Mats ---

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #29 skrivet: 05 september 2017, 06:27:01 »
Mindre vatten ökar antalet start/stopp, precis som du nämner. Dels tar den värme pumpen byggt upp slut snabbare om det finns mindre vatten. Dels tar det kortare tid för pumpen att värma det. Det skapar också större fluktuation på temperatur i radiatorerna.

Stora radiatorer är en lösning (rymmer mycket vatten, klarar att värma mer vid lägre framledning, ...). Ackumulatortank är en lösning. Innan invertern var den nästan nödvändig för att kunna sätta in en stark pump på ett bra sätt. VVM 310,320,500 rymmer olika mycket vatten. Beroende på dina radiatorers volym kan de lösa det problemet på egen hand. En riktig ackumulatortank kan vara bra om man har fler energikällor.

--- Mats ---

Tack för svar Mats
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Utbyte av gaspanna mot VP
« Svar #30 skrivet: 05 oktober 2017, 01:09:58 »
När det gälelr värmepumpar  sÃ¥ är det ett ledord som gäller  flöde flöde flöde. Bästa värmesystemet är gamla sektionsradiatorer, som har värmeavgivning, och mycket vatten. sämst är gamla slingradiatorer med enrörssystem. Inverterpumparna ändrar man frekvensen pÃ¥ och en onoffpump pÃ¥ 8 kw motsvarar ca 11 kw inverterstyrt när toppeffekten är 11 kw pÃ¥ inverterpumpen.  Det underdimensioneras hej vilt idag, eftersom mÃ¥nga installatörer inte vet skillnaden mellan inverterpumpar och onoff, mer än att onoff startar och stoppar mer.  vad som gör att  de varierar i effekt har de inte en susning om.  Ser skräckexempel varje dag
Som kyl och värmepumpstekniker lär man aldrig bli arbetslös iallafall.
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!