Ämne: Avfrosting av Hyper Inverter

[nrojb]

Hei!

Har for et par mnd. siden innstallert en Mitsubishi Hyper Inverter SRK25ZFX-S
Så langt veldig fornøyd, bare et par ting jeg lurer på;
I går ved rått vær og temperatur rundt 0 grader,for så å endre seg til -6 grader, så virket det som ikke avfrostningstiden var lang nok. (Bor i innlandet i midt Norge)
I allefall var det fremdeles litt isdannelse nederst på batteriet på utedelen etter avfrosting.
Derfor kjørte jeg pumpen i kjøleprogram i 15-20 min, så var isen vekk.
Er det noen som vet hvordan avfrostingen blir styrt på disse pumpene?
Kan man på noe vis endre på disse sekvensene?
Eller må man regne med noe is ved væromslag?

[Rickard]

Se till att värmepumpen får arbeta ordentligt, alltså stäng av alla radiatorer i huset så värmepumpen verkligen får stå för all uppvärmning så länge den orkar med det.
Jag har en käsnsla av att avfrostningen kan vara lite problematisk om värmepumpen går på sparlåga när det är någon enstaka minusgrad.
Anledningen är att den då kan gå i TIMMAR utan avfrostning och att det då hinner bygga på så mycket frost längst ned på paketet att den helt enkelt inte hinner avfrosta ordentligt på den normala avfrostningstiden.

Kör du pumpen lite hårdare (höj börvärdet på fjärrkontrollen ett par grader) så fungerar det säkert bättre.

För övrigt är det bättre att öka börvärdet till max och på så sätt snabba på en avfrostning än att köra den i AC-läge, för i AC-läge går fläkten i utedelen. Triggar du istället avfrostningen så står fläkten still.

[nrojb]

Takk for tipset!

Skal slå av alle andre energikilder i huset så pumpen får jobbe på max.
Kommer tilbake med resultatet.

[Bosse-värmepumpsdo]

Faktiskt!

Placera inte innedelen för "trångt" på denna pump eller för nära taket!

Återcirkulation som gör att invertern helt stoppar och blir nöjd när det ändå är +2 grader och nedåt ute (alltså inom 35minuter) är förädiskt då avfrostningen förskjuts till upp till 10 start och stopp med 35 minuters intervall innan avfrostningen träder i kraft , då är det aldeles för för sent med bara en avfrotning i följd och maskinen smälter bara snön till ett ispansar.

Dock inträffar detta sällan ( detta inträffar alltsÃ¥ bara om maskinen stoppar helt och hÃ¥llet vid kall väderlek)   

[Guest]

Kolla oxo att utedelen är rätt monterad. Höger gavel skall några mm högre
än vänster så att inget kondensvatten kommer in under kompressorn.
Samtidigt skall maskinen luta in mot väggen så att kondensvatten rinner
ut genom hålen bak i tråget.

Jag har själv fått göra ett par återbesök där jag använt vattenpass med
resultat att maskinen isar ihop eftersom evakuering av kondensvatten är för dålig.


BjörnK

[nrojb]

Hei!

Takk for gode tips!

Har prøvd å stille opp temperaturen på fjernkontrollen 2-3 grader.
Inverteren går nå mer kontinuerlig, og avfroster med visse mellomrom.
På denne måten greier nå utedelen å holde seg så og si is-fri.

Tilbake til syklusen for avfrosting:
- Er det sÃ¥nn at dersom inverteren fÃ¥r jobbe kontinuerlig uten stopp, sÃ¥ vil avfrosting starte    etter     35 min.?
I mitt tilfelle så er nok ikke plasseringen av innedelen helt gunstig, i og med at den er plassert over en terrassedør i ene delen av stua. Luftstrømmen blir derimot godt spredd ut i resten av stua, ut i en gang og videre opp i 2.etg.
Problemet er tydligvis at ved temperaturer rundt 0 grader, så vil temperaturen v/ innedelen raskt stige til settpunktet dersom dette er innstilt for lavt, og inverteren vil da stoppe før avfrosting trer i kraft.
Er det noen mulighet for å demontere temperaturføleren i innedelen, og flytte denne(ved hjelp av signalkabel) litt lenger inn i huset for å hindre hyppig start/stopp ved visse temperaturer?

på forhånd takk!

[Bosse-värmepumpsdo]

Det skall gå att flytta ut givaren genom att klippa av den och skarva dit en kabel.

[nrojb]

Hei!

Før jeg eventuelt prøver å endre på temp.sensor plassering, vil jeg la inverteren stå noen timer nå, når det er flere + grader ute, sånn at den blir helt isfri.
Vil deretter prøve med innstilling på 23 grader, og sjekke hvor ofte avfrostingen pågår.
For meg kan det kanskje virke som at inverteren har problem med å registrere riktig temperatur på utedelen, hvor sitter temperaturføleren på denne?
Er det noen som vet om service-manual kan skaffes til disse inverterene?
Har også fått noen tips om at det muligens kan være lekkasje av kjølemedie som er årsak til is-problemene.
Synes egentlig det er litt merkelig, varmepumpa avgir veldig bra med varme;
Ved -2 grader ute,målte jeg 20 grader på inntaksluft og 47 grader ut.(max pådrag)
Ved +6 grader ute, målte jeg 28 grader på inntaksluft og 51 grader ut.(max pådrag)

Synspunkter???

[Rickard]

Jag tror inte att det är för lite köldmedium, jag tror att ditt fenomen beror på att den smarta avfrostningen inte triggar en avfrostning på väldigt lång tid p.g.a. den höga utetempen och det låga effektuttaget, den "känner" helt enkelt inte att det finns ett avfrostningsbehov trots att stora delar av förångaren är full med is.

Jag har sett ett par Mitshbishi i drift och de börjar frosta på längst ned och frosten "arbetar" sig sedan sakta uppåt, fortare ju mer effekt du tar ut från värmepumpen.
Med lågt effektuttag kan det bli rätt rejält med is på större delen av förångaren utan att en avfrostning triggas.

Problemen uppkommer om den går så länge att den is som bildats längst ned inte hinner tina innan avfrostningssekvensen är slut.

Har det hänt för dig?

[Bosse-värmepumpsdo]

Här ser du avfrostningsfunktionen, inom grönt område finns alltså risk för ispåbyggnad/ förskutning av 35minutersperioden.
Troligtvis så räcker det med ca tre stopp för att avfrostning skall bli omöjlig. (kanske 1stopp) vid mycket fukt så kan rejält med is bildas på 70minuter.

En reflektion bara!
Inom rödmarkerat område så varvas kompressorn ned i slutet på avfrostningen om givartemperaturen når +2grader eller högre vilket möjliggör att avfrostningsgivaren skulle kunna flyttas så att temperaturhöjningen vid sista tredjedelen av avfrostning sker lite senare och att nedvarvning kanske inte sker alls.

Jag har aldrig sett nÃ¥got problem med avfrostning av nederdelen pÃ¥ batteriet annat än om problemet inom grönfärgat omrÃ¥de först har hindrat avfrostningen helt.  (alltsÃ¥ is som inte smälts bort under avfrostningen)

Jag kommer att kika om någon vecka på själva placeringen av avfrostningsgivaren efter som den har två olika funktioner, först att den sitter på inloppsröret till förångarbatteriet och när driften vid avfrostning vänds så skall den alltså hamna på utloppsröret (det rör som sist avfrostar)
Givaren avbryter inte avfrostningen men låter kompressorn gå ned i varv redan vid +2grader.
Skall kika om placeringen är vettig.

Et fåtal pumpar har haft problemet varav jag själv har en, det har inte återkommit efter att jag valt högre inställning på kontrollen.
Placeringen av innedelen var illa vald eftersom den sitter i en extremt välisolerad veranda och har svårt att pressa undan värmen genom hallen som sen kommer i luftriktningen, det blir alltså varmt i verandan och pumpen stoppar.
Jag har ytterligare två som fungerar klockrent och som har fått bättre placering.

Jag anser att pumpen är förträfflig och kompressorn på denna tar ingen skada om den isar igen helt men det är ändå tråkigt att man inte kan trycka in den överallt så man får alltså vara lite försiktig med placeringen, och just bra placeringen är nog det svåraste att förutse innan man provat.

Jag tyckte först att min placering pÃ¥ verandan var förträfflig men eftersom placeringen sitter pÃ¥ högsta punkten i huset (takhöjden) sÃ¥ samlas alltsÃ¥ värmen nedÃ¥t tills den nÃ¥r innedelen vilket en femÃ¥ring säkert kunnat lista ut. 

[nrojb]

Hei!

Takker så mye for den hjelpen dere kommer med.
MÃ¥ virkelig si at dette er et kjempebra forum!!!!!
Til det Rickard skriver, må jeg svare at det er akkurat dette som skjer i mitt tilfelle. Jeg lurer veldig på hvordan jeg skal unngå dette problemet. Har du noen forslag?
Som sagt så lot jeg pumpa stå i hele går for å bli skikkelig isfri.
Deretter startet jeg opp med 24 grader på fjernkontrollen. Har nå gått i ca 1 døgn, og så langt ser det ut som det fungerer bedre.
(Altså med høyere innstilling på fjernkontrollen)
Har også sjekket at utedelen er riktig montert i h.h. til Bjørn K sin beskrivelse
Skal bli interessant å høre hva du finner ut om plasseringen på avfrostingsgiveren, Bosse.
HÃ¥per du kommer tilbake med info.

[Rickard]

Kör innedelens fläkt manuellt på en högre hastighet så får du ut mer värme i huset och kompressorn får jobba lite hårdare = tätare mellan avfrostningarna.
Kan vara lite tråkigt med ett högre fläktljud, men under vissa väderförhållanden kan det nog vara nödvändigt.
Jag tror att din pump hade fungerat bättre med en mer optimal planlösning, men det är ju inte alltid det är möjligt och då kan man få köra fläkten lite hårdare för att kompensera för detta.

Smart avfostning kan vara lite FÖR smart i vissa speciella väderlekar, men vet man bara hur maskinen "tänker" så kan man nog parera för det mesta med lite handpåläggning.
Den nytta du har av den smarta avfrostningen är en högre årsmedelverkningsgrad än de pumpar som avfrostar mer "efter klockan".

[nrojb]

Takk for hurtig svar Rickard!

Har justert opp viftehastigheten på innedelen.
Kommer tilbake med resultat etter noen dager

[nrojb]

Hei, og takk for sist!

Har vært noen dager med 10-15 minusgrader her nå, og pumpen har fungert veldig bra.
God effekt og avfrostingen har vært ok.
I dag morres var det noe mildere (ca. -4 grader) og da hadde utedelen iset helt igjen.
Akkurat da jeg innspiserte var avfrostingen igang, men bare en liten del av isen forsvant i løpet av den sekvensen.
Så her virker det som det har gått lang tid mellom hver avfrosting, og isen har bare bygd på seg.

Etter som jeg skjønner ut av innlegget til Bosse, så må alle de 4 første punkta være oppfylt, før avfrosting kan starte?
Vil det da si at dersom temperaturen på utedelens varmeveksler er kontinuerlig under -5 grader, så vil avfrosting starte etter 35 min sammenhengende drift av kompressor i varmefungsjon?
Dette er i såfall ikke tilfelle med min pumpe. Det går mye lengre tid, derfor lurer jeg på om feilen er nettopp denne temp. føleren.
Så i natt, da temperaturen kom over -5 grader, så ble en av forutstningene brutt(nr.3), og da må vel
pumpen stoppe 10 ganger før avfrosting kan starte, viss jeg har tolket dette riktig.

Fint om dere kommer med tilbakemeldinger og korrigerer meg dersom jeg tar feil.

[nrojb]

Hei!

For en uke siden ble utedelen manuelt av-iset, og koblinger, følere og varmekabel innspisert.
Inne-delens filter ble rengjordt og deretter ble pumpen startet opp igjen med et settpunkt på 22 grader på fjernkontrollen.
Temperaturen har den siste uken variert mellom -8  til – 12 grader. Utedelen har holdt seg helt isfri og varmeeffekten har vært veldig bra.

Så fort temperaturen kommer i området 0 til -5 grader,og det blir snø i lufta. så begynner isdannelsen på utedelen igjen. Det går laaaaaaaaaaang tid mellom hver avfrosting og islaget blir tjukkere og tjukkere. Til slutt må en manuell av-ising gjennomføres for at det i hele tatt skal bli luftgjennomstrømning i utedelen.
Det rare er at pumpen varmer bra, selv om utedelen ser ut som den gjør!

Det må da vel gå an å få endret softwaren, sånn at man får en hyppigere avfrosting i dette temperaturområdet??
Noen som har synspunkter?

Sender 2 bilder av utedelen rett etter defrosting

[Rickard]

Ring din installatör, så där skall det inte se ut.

[nrojb]

Har montert pumpen selv, så det blir ikke så lett!

Noen forslag på hva jeg bør gjøre?

Kan jo selvfølgelig bare la det være som det er, all den tid at pumpen varmer bra , men jeg syns det er noe merkelig at det skal ta så lang tid før den avfroster.

[Rickard]

Om du ökar börvärdet till 30 grader när den börjat isa igen så kommer du att trigga en avfrostning.

[John Lennart]

  Jeg hadde samme problem og fikk montør hjem. Det viste seg at temp.sensor oppe i venstre hjørne (sett bakfra) pÃ¥ utedel iset igjen og mÃ¥lte derfor ikke riktige verdier for avriming. Min montør brukte en føner for Ã¥ smelte isen rundt sensoren og flyttet den ca. 3 cm ut fra fordamperen ved hjelp av en pinne. Enkelt og greit.. nÃ¥ fungerer pumpa fint og har ikke fryst over siden.
For dette tok montøren seg godt betalt vil jeg si... 2500,- kroner.
Jeg anbefaler deg å gjøre dette selv.. ledningene er lange nok til å flytte utesensoren.. og sparer deg for nesten 3000...
gi lyd hvis dette ikke fungerer..

mvh
John Lennart J.

[Bosse-värmepumpsdo]

Jeg hadde samme problem og fikk montør hjem. Det viste seg at temp.sensor oppe i venstre hjørne (sett bakfra) på utedel iset igjen og målte derfor ikke riktige verdier for avriming. Min montør brukte en føner for å smelte isen rundt sensoren og flyttet den ca. 3 cm ut fra fordamperen ved hjelp av en pinne. Enkelt og greit.. nå fungerer pumpa fint og har ikke fryst over siden.
For dette tok montøren seg godt betalt vil jeg si... 2500,- kroner.
Jeg anbefaler deg å gjøre dette selv.. ledningene er lange nok til å flytte utesensoren.. og sparer deg for nesten 3000...
gi lyd hvis dette ikke fungerer..

mvh
John Lennart J.

Det du talar om är utegivaren och om den befinner sig i is så lär avfrostningen fungera (eller rättare sagt den har inte med igenisningen att göra) Du betalade nog dessvärre i onödan.
Igenisningen beror i första hand på att innedelen är felplacerad så att maskinen blir helt nöjd på mycket kort tid trots att det är ca 0grader ute, detta får inte hända på MHI.

[nrojb]

Hei!

Vil gjerne få takke John Lennart for et bra tips!!
Etter at jeg flyttet temp.giver på utedelen lenger ifra fordamper har pumpa fungert veldig bra.
De siste dagene har det vært 12-15 minusgrader her hvor jeg bor, og pumpa fungerer helt greit.
Har laget meg en tabell i et excel regneark ut ifra informasjon på dette forumet, der jeg får ut COP verdier etter avlesinger i ulike temperaturomåder. Må si jeg er veldig godt fornøyd med effekten.
Har sett en tråd i dette forumet om noen problem med disse pumpene ved temperaturer under -17.
Sjelden vi har det så kaldt, men i dag morges var det -19 og da var det ganske hyppig avfrosting. Mulig dette har noe med denne nevnte motstanden på utedelens kretskort å gjøre?
Er det mulig å finne ut om min pumpe er produsert i dette tidsrommet da de hadde denne problematikken?

[Rickard]

Hei!

Vil gjerne få takke John Lennart for et bra tips!!
Etter at jeg flyttet temp.giver på utedelen lenger ifra fordamper har pumpa fungert veldig bra.
De siste dagene har det vært 12-15 minusgrader her hvor jeg bor, og pumpa fungerer helt greit.
Har laget meg en tabell i et excel regneark ut ifra informasjon på dette forumet, der jeg får ut COP verdier etter avlesinger i ulike temperaturomåder. Må si jeg er veldig godt fornøyd med effekten.
Har sett en tråd i dette forumet om noen problem med disse pumpene ved temperaturer under -17.
Sjelden vi har det så kaldt, men i dag morges var det -19 og da var det ganske hyppig avfrosting. Mulig dette har noe med denne nevnte motstanden på utedelens kretskort å gjøre?
Er det mulig å finne ut om min pumpe er produsert i dette tidsrommet da de hadde denne problematikken?

Skulle du kunna bifoga en bild över hur det ser ut efter flytten av givare.
Tror det skulle kunna hjälpa mÃ¥nga som inte är sÃ¥ hemma pÃ¥ norska. 

[pi.r]

Hej Rickard..!

Jag vet att trÃ¥den är lite gammal men du frÃ¥gade ju  efter bilder...
Jag råkade ut för motsvarande avfrostningsproblem en av dom kallare kvällarna förra vintern (<-10°C i Stockholm). Maskinen vägrade starta avfrostning, trots total nedisning o högt effektbehov (det var ju kallt).

Orsaken och lösningen var precis som John Lennart skrev: Temperaturgivaren i pumpens utedel som ska mäta ute-luftens temperatur var helt inpackad i is. Den sitter i en liten gallerförsedd plastkåpa på baksidan, direkt mot förångarens aluminium-flänsar. Med en varmluftpistol tinade jag fram sensorn, pillade ut den ut plastkåpan, och lät den hänga fritt i sin sladd, så att den sticker ett par centimeter rakt ut på baksidan. Plastkåpan sitter bara fast med en hake i förångarens flänsar och är lätt att få loss och öppna, för att ta ut sensorn. Man måste dock först skruva ut 4 skruvar och lyfta av "topp-locket" på utedelen för att komma åt att ta loss sensorns plastkåpa. Sladden till sensorn kan sedan utan större risk, bara läggas ovanpå förångarens flänsar och "klämmas" fast under topp-locket. Man kan även försöka lägga sladden ovanpå den "hake" som håller fast sensorns plastkåpa på förångaren (svårt att beskriva i text, lättare att se när man fått isär grejorna...). Det är lämpligt att ordna någon form av litet tak över sensorn, om pumpen står öppet utan "hus". Sensorn bör inte bli blöt...

Anledningen till att is-inpackningen av sensorn förhindrar avfrostning är att, ett av vilkoren för att starta avfrostning är att temperaturdifferensen mellan ute-luften och förångaren ska vara större än 7°C (se punkt 4 i bilden på Bosse-värmepumpsdo:s tidigare post: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17409.msg174883#msg174883). När sensorn är inbäddad i is mäter den snarare förångarens temperatur än ute-luften, och tempdiffen blir aldrig över 7°C. Därmed ingen avfrostning.

Så här ser det ut på baksidan av min pump nu:
Jag har en egen extra sensor till min datalogger, som sitter ihopsurrad med pumpens sensor. På min Pump är orginal-sensorn svart och har en svart sladd, som tyvär syns dåligt på mina bilder.

[Oskar P.]

här verkar MHI ha gjort en förbättring då sensorn sitter bredvid värmeväxlaren på den nya SRK pumpen istället för mot VVX som på de äldre.
på denna bild syns det att den sitter en bit ifrån och på sidan: