Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: idagekki
« skrivet: 29 december 2009, 10:40:53 »

Hej på er allihop som kan så mycket om värmepumpar!
själv är jag student som är nybörjare i värmepumpens värld, och har fastnat i en för ER säkert lätt uppgift! Skulle uppskatta om någon kunde hjälpa mig med beräkningarna.... Här kommer själva uppgiften:


"Du avser att bygga en elvärmd villa. Hur stor eleffekt (extra elvärme inklusive eleffekten till värmepumpen) erfodras för kallaste dagen om man skall värma villan, som har en frånluftsvärmepump, med en verkningsgrad (värmefaktor) COP på 2,8, vid nedastående förutsättningar:
Erforderlig värmeeffekt för kallaste dagen är Ptot=3,75kW
Frånluftstemperaturen är +20grader
du kan kyla lyften till -10grader(från avfuktning bortses)
frånluftsflödet är 37l/s
densitet = 1,2kg/m3
Cp (specifik värmekapacitet) för luft =1,01 kj/kgK
Som ledning kan sägas att COP=(Pkompressor+Pförångare)/Pkompressor"


har räknat värmeeffekten, P= m*Cp*temperatur skillnad och fått ca 1,4 kw
resten vet inte hur jag ska göra((((((((((((((((

Jättetack på förhand
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 09 november 2009, 14:36:23 »

Erik, du skriver inte hur du har koll på eleffekten, bara via loggning?
Är det en energimätare eller strömmätare? En ren strömmätare tar inte hänsyn till den "ickeresistiva" strömmen (den man inte betalar för) som uppstår vid motordrift.

Jag har en Kamstrup elmätare, den heter 382?, som mäter på precis samma sätt som det värmer och som man betalar för. Jag tror/antar/hoppas att den mäter noggrant.

/ErikB
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 09 november 2009, 13:01:22 »

Erik, du skriver inte hur du har koll på eleffekten, bara via loggning?
Är det en energimätare eller strömmätare? En ren strömmätare tar inte hänsyn till den "ickeresistiva" strömmen (den man inte betalar för) som uppstår vid motordrift.
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 09 november 2009, 10:21:43 »

Om du då har som jag 800 liter, 4,5 ut 6,5 in, på 20 minuter vad blir resultatet?
För att kunna beräkna total värmeeffekt och COP måste jag få veta värmepumpens eleffekt. Med ovanstående data kan man dock beräkna effekt från brine.

Pbrine = 5,6 kW

/ErikB
Skrivet av: snoopy
« skrivet: 08 november 2009, 20:59:37 »

Om du då har som jag 800 liter, 4,5 ut 6,5 in, på 20 minuter vad blir resultatet?
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 08 november 2009, 15:03:54 »

Men med tid och volym för att det ska bli rätt behöver du inte flödeshastigheten för att det ska bli rätt?
eller kan du räkna ut den på ditt vis?

c-c *vinkar*

Matematisk formel för sambandet volym(V), flöde(q) och tid(t) är:
V=q*t, eller q=V/t
Alltså behövs endast volym och tid för att säkert kunna bestämma flödet.
/ErikB
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 08 november 2009, 14:55:12 »

Hej igen!

Efter den hjälp som forumet har gett mig så kan göra en ännu mer noggrann kalkyl, tack för hjälpen.

Brine
Här är blandningens styrka och temperatur väsentlig för att få rätt värden på specifik värmekapacitet och densitet.
Jag mailade till borraren och frågade om etanolblandningen, fick svaret 33% (volym). Volymen som fylldes var 360 liter sedan efterfyllde jag själv ca 40 liter rent vatten.

Uträkning av vikt%
360*0,33 = 119 liter bioetanol
360-119+40= 281 liter vatten
119*0,79 = 94 kg bioetanol
94+241 = 375 kg total brine
Vikt % brine:
94/375 =  25 % (vikt)

Ur tabell fås då, vid temperatur 5°C:
Specifik värmekapacitet, Cp = 4,3
Densitet = 970 kg/m3

Beräkningarna fram till effekt och COP har jag gjort i bifogad .xls fil
Resultatet blev i princip lika som mitt första antagande

Beräkning vid +5/32 ger P=8,6 kW, COP=4,3
Tillverkaren anger vid 0/35 P=7,6, COP=4,3

/ErikB
Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 06 november 2009, 23:28:27 »

Har en CTC ecopart, i den finns ingen elpatron.

Okay, då blir det lite svårt att använda min metod...  Sc:,h

//Magnus
Skrivet av: Roland
« skrivet: 06 november 2009, 11:02:22 »

Nu blev det lite svårare, vad har etanolblandningen för specifik värmekapacitet och densitet? Hittade inte något tabellvärde för 28% och +5°C.

För 29,5 % etanol (börar frysa vid -20 grader) är densiteten 966 kg/m3 vid 0 grader och 961 kg/m3 vid 10 grader. Cp är 4180 resp 4195 kJ/(kg*K). Det finns en tabell med fler värden som jag postade här på forumet för några månader sedan. 
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 06 november 2009, 10:50:50 »

Det jag kan se i mina tabeller är att din uppskattning på 4,25 och 970 stämmer bra.

Plutus, har du tillgång till tabellerna i nåt bra format så att du kan dela med dig?
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 06 november 2009, 10:20:32 »

Det jag kan se i mina tabeller är att din uppskattning på 4,25 och 970 stämmer bra.
Skrivet av: ace
« skrivet: 06 november 2009, 09:56:15 »

STAD är en serie i TA:s ventilsortiment..
Skrivet av: snoopy
« skrivet: 06 november 2009, 09:02:39 »

Ja det borde väl vara optimalt att se tiden det tar att cirkulera ett varv.
Jag startade en tråd om detta i loggningsforum då jag just justerat min mark och brunnslinga efter att ha sett på loggern när brine åter kom tillbaks efter ett varv.
Skillnaden var som sagt för min del under en minut skillnad i omloppstid med nästan lika slingor.
Justera med logger och Rickard blir glad!
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 06 november 2009, 08:47:36 »

Citera
Kul idé, enda frågan jag kommer på är, kan man vara säker på slanglängden? (så inte borraren hade bråttom hem en fredag, typ)
Jag är tämligen säker på slanglängden, jag höll koll på borrningen, dock missade jag när slangen sänktes ner.

Citera
Eller så kör du lite på elpatron med uppmätt effekt och kollar diff.temp på värmebäraren då och räknar sedan ut vad pumpen ger utifrån vad den ger för diff.temp. Känns enklare än att räkna med slangen i hålet och dess lite okända vätska.
Har en CTC ecopart, i den finns ingen elpatron.

Kan inte fatta att ni inte kräver en ventil för dokumentering av flödet .typ stad eller likvärdig . vet du flödet .temperatur diffen har du effekten .
samtidigt som det blir en referenspunkt för vad borran ger vid drift.
sätter alltid ventiler för dokumentering
c-c *vinkar*
Jag har satt ihop anläggningen själv så det hjälper inte att skälla på leverantören ;) . Det jag gillade med min upptäckt var att jag inte behöver någon flödesmätare. Gissar att tid/volym beräkning blir minst lika noggrant som en flödesmätare. Det jag känner mig minst säker på är min uppskattning av specifik värmekapacitet och densitet. Någon som har bättre data där?
Vad är en STAD?
Skrivet av: ace
« skrivet: 06 november 2009, 08:43:06 »

Håller med C-C om att en mätbar injusterinsventil ska sitta på anläggningen.
Det finns billigare alternativ än TA:s ventiler... tex MMA mfl.
vet du flöden och temperaturer behöver du inte vara kyltekniker för att få ett kvitto på effekten.
Skrivet av: cougar
« skrivet: 06 november 2009, 06:39:12 »

Kan inte fatta att ni inte kräver en ventil för dokumentering av flödet .typ stad eller likvärdig . vet du flödet .temperatur diffen har du effekten .
samtidigt som det blir en referenspunkt för vad borran ger vid drift.

sätter alltid ventiler för dokumentering
c-c *vinkar*

Känns inte en STAD lite överkurs i en villaanläggning? de kostar ju en slant och det räcker ju med att mäta diffen över brinen så vet man om flödet är tillräckligt utifrån tillverkarens spec.
Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 05 november 2009, 22:43:37 »

Eller så kör du lite på elpatron med uppmätt effekt och kollar diff.temp på värmebäraren då och räknar sedan ut vad pumpen ger utifrån vad den ger för diff.temp. Känns enklare än att räkna med slangen i hålet och dess lite okända vätska.

//Magnus
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 03 november 2009, 23:06:58 »

Kul idé, enda frågan jag kommer på är, kan man vara säker på slanglängden? (så inte borraren hade bråttom hem en fredag, typ)
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 03 november 2009, 22:54:00 »

Hej!

När jag kollade mätdataloggningen så slog det mig hur tydligt man ser när brinen har cirkulerat ett varv sedan vp-start. Temperaturen faller ca 1°C. Efter  ett varv till faller temperaturen ytterligare några tiondelar. Tankarna började snurra och ingenjören vaknade.

Hmmm... Känd tid, känd slanglängd, känd volym. Då borde man kunna göra en bra uppskattning av brineflödet enligt V=q*t (q=V/t)

Med flödet bestämt borde man kunna gå vidare med "brineeffekt" eftersom jag har bra koll på tempdiff på brine.
P=q*dens*Cp*dT

Nu blev det lite svårare, vad har etanolblandningen för specifik värmekapacitet och densitet? Hittade inte något tabellvärde för 28% och +5°C. Här får det bli en kvalificerad gissning.
För etanolblandning 36% så har blandningen samma Cp som för vatten för lägre konc något högre (enligt sökning på nätet). Densiteten för 28% vid +10°C är 960 kg/m3

Mitt antagande, Cp=4,25 kJ/kgK och densiteten 970 kg/m3

Med brineeffekten beräknad kan man beräkna totala värmeeffekten genom att addera eleffekt som jag också har koll på via loggningen.

Som avslutning beräknas COP som totaleffekt/ eleffekt.

Någon annan som har gjort liknande räkneövning? Någon som ser någon felaktighet i mina beräkningar eller antaganden?

Kan meddela att avgiven effekt stämmer hyfsat bra mot VP tillverkarens uppgifter.
Beräkning vid +5/32 ger P=8,5 kW, COP=4,3
Tillverkaren anger vid 0/35 P=7,6, COP=4,3

/ErikB

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!