Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: jOssian
« skrivet: 17 juli 2012, 11:14:37 »

BT2 går in i varmvattenberedaren och BT3 kommer ut från den.

Kompressorn går tills önskad temperatur nås för varmvattenberedaren BT6, eller

BT3 når 57 °C eller
BT12 når 64  °C
 Därefter tar resistorn vid. BT12 är något större än BT2. Men 64 °C för BT2 kan betraktas som dess begränsande temperatur.

Det jag har sett från en fungerande 1245 så höjs temperaturen i beredaren med +2 grader på 6 minuter när värmen för den slåss på vid 41°C. BT2/3 är då 58/54°C

I ett system med problem så har jag sett att temperaturen höjs med 0,5 grader på 6 minuter och efter det tar tilsatsen vid då BT2/3 når 63/57°C.

Någonting är fel eftersom värmeöverföringen bör vara bättre vid högre temperaturskillnad, inte sämre. Oavsett inställnigar så är det fysikens lagar som gäller.
Om du vill ha hjälp med ditt problem i värmepumpen Strip så kanske jag kan lösa problemet, men då behöver jag loggar och leka några dagar med olika inställningar. Har ändå samma problem som jag försöker lösa nu. Skulle gå snabbare om jag hade ett liknande system att jämföra.


Skrivet av: Strip
« skrivet: 19 mars 2012, 07:14:02 »

Nibe lyser med sin frånvaro, servicekillen har gått upp i rök. Dock inga fakturor än så länge, så man får väl vara glad för det lilla.

Dock har jag hittat inställningar som fungerar bättre. VB-pumpen går nu med endast 20% vid VV-laddning vilket ger följande siffror vid stopp på 50 respektive 47°C. (Siffror i parentes är de jag presenterade i trådstarten)

(50°C) 50°C 47°C
VB-fram(BT2) (63,7°C) 62,7°C 61,2°C
VB-retur(BT3) (57,1°C) 56,4°C 54,5°C
VV-topp(BT7) (47,8°C) 55,7°C 53,0°C
VV-ladd(BT6) (46,1°C) 49,9°C 47,0°C

Kan väl inte påstå att jag tycker jag löst problemet, men nu har vi varmvatten iaf. Nån vacker dag i framtiden ska prova att sänka CP ytterligare fem procent.
Skrivet av: Strip
« skrivet: 09 oktober 2011, 10:02:52 »

Hej!
Ta en titt på kurvorna i första inlägget, om jag inte ser helt fel så är någon av BT6 eller BT7 över 50 ºC i slutet av laddningen? (Jag är färgblind så jag ser inte vilken som är vilken).

I så fall bör du undersöka vad varmvattnet har för temp på ett tappställe nära VP:n, kanske visar nån givare fel?

BT7 stannade på 47,8°C i det exemplet. Jag får ut ungefär samma temperatur som BT7, i kökskranen. Det brukar ligga knappt en grad under. Givarfel känns inte så troligt :(
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 oktober 2011, 12:12:00 »

Hej!
Ta en titt på kurvorna i första inlägget, om jag inte ser helt fel så är någon av BT6 eller BT7 över 50 ºC i slutet av laddningen? (Jag är färgblind så jag ser inte vilken som är vilken).

I så fall bör du undersöka vad varmvattnet har för temp på ett tappställe nära VP:n, kanske visar nån givare fel?
Skrivet av: Strip
« skrivet: 07 oktober 2011, 08:17:29 »

Servicekillarna (kylsnubben och nån nibeexpert) lyser med sin frånvaro. Jag talade med kylsnubben i början på veckan och sa att torsdag är en bra dag för mig. Skitbra sa han, jag hör av mig. Nu är det fredag och mitt hat mot hantverkare växer sig allt starkare.  fiR:
Fick tag i honom nyss och det är vänta vänta vänta som gäller. Han skulle tala med nån som skulle tala med nån som kanske hade tid nån gång...

Kan vi utesluta handhavandefel? Vilka parametrar skulle kunna påverka detta fenomen?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 oktober 2011, 17:04:23 »

Kan man inte ställa vilken effekt en 1250 ska använda vid vv produktion ? 1250 har en äldre typ av beredare med mantel och då kan det ta ett tag innan värmen överförs.
Skrivet av: huge747
« skrivet: 04 oktober 2011, 13:29:56 »

Hej
Har just kört igång en ny 1250, den har gått i fem dagar och har exakt samma problem. Kompressorn går i 7 min med start VV 47 grader och stopp VV 57 och 13 min med start VV 40 grader. Indikerad temp på VV har aldrig visat mer än 50 grader i första fallet och stannade på 44 grader i andra fallet. Några givare fel tror jag inte på för vattnet är inte varmt.
Är pannan för effektiv så värmen helt enkelt inte hinner överföras?
Skrivet av: Strip
« skrivet: 03 oktober 2011, 12:08:22 »

Tycker du har lite väl hög returtemp det du kan börja med är att mäta returtempen och se om det verkligen stämmer med verkligheten(57) om inte så är det nog dags att mäta upp givarna och kolla efter tabell.
Tempen på vbf och vbr ska ligga lika när ingen värme produceras är tempen hyffsat lika så är givarna hela  *vinkar*.

BT2 och BT3 diffar c:a 0.3°C enligt displayen och enligt kylkillens instrument är det någorlunda korrekta värden också. Han ska få mäta lite noggrannare när han kommer med Nibekillen på torsdag.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 oktober 2011, 10:53:00 »

Tempen på vbf och vbr ska ligga lika när ingen värme produceras är tempen hyffsat lika så är givarna hela  *vinkar*.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 03 oktober 2011, 07:23:24 »

Tycker du har lite väl hög returtemp det du kan börja med är att mäta returtempen och se om det verkligen stämmer med verkligheten(57) om inte så är det nog dags att mäta upp givarna och kolla efter tabell.
Skrivet av: Strip
« skrivet: 02 oktober 2011, 18:16:22 »

Verkar inte vara nåt läckage vid växelventilen. Inget som går att känna med handen iaf, det röret stays cool.

Bilden visar avluftningen. Blå pil är framledningen, närmast från växelventilen som sitter fem centimeter utanför bild. Röd pil pekar ner i VV-slingan (eller åtminstone ner i tanken vad jag kan se).
Skrivet av: Strip
« skrivet: 02 oktober 2011, 11:40:00 »

Hej! Har du kollat så det inte är din växelventil som står och småläcker,Standard fel på hög retur.När du luftade gjorde du det när den gjorde vv.
Luftade både med och utan CP och med växelventilen i båda lägena. Kompressorn var dock avstängd.
Ska mäta och se om det läcker nåt genom vx-ventilen ikväll, även om jag inte riktigt förstår din teori. Borde inte ett läckage mot radiatorslingan ge lägre returtemp?
Mäter läckage (temp) och tar kort på avluftningen efter jobbet ikväll.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 02 oktober 2011, 07:37:35 »

Hej! Har du kollat så det inte är din växelventil som står och småläcker,Standard fel på hög retur.När du luftade gjorde du det när den gjorde vv.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 01 oktober 2011, 17:04:51 »

Jag antar att den funkar som en TWS slinga eftersom den är en plagiering av denna :) ;)

Att kalla en slingberedare för TWS-plagiat är väl att gå väl långt. Det är ju som om jag skulle kalla TWS för ett Stiebel-Eltron-plagiat, eftersom de ju hade det långt före Thermia.
Skrivet av: Strip
« skrivet: 01 oktober 2011, 14:28:03 »

Det där går att kompensera lite genom att sänka flödet på VB-CP vid VV-laddning.
Du kan gott ha en tempdiff på uppåt 10 ºC vid VV-laddning på sommaren.

Siffrorna i tabellen ovan är med VB-pump på 40% (även Smurfens siffror tror jag?). Det har ju gjort nada skillnad om du jämför med bilden i första inlägget, där VB-pump ligger på 100%
Ska man göra ett försök att sänka ytterligare? Jag tycker väl att rimligen blir värmeavgivningen från slingan mindre med fallande hastighet på VB.
Men jag är öppen för förslag och teorier.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 01 oktober 2011, 13:53:11 »

En annan teori som luftades är att jag skulle ha för lång markslinga. Den skulle alltså göra kompressorn för effektiv ::) Dock har jag ju exakt samma fenomen i mina loggar från början av maj 2011, där KB-in ligger runt fem grader. Jämför jag min VP nu med värdena i Maj månad, är det ingen större skillnad. Tabellen tycker jag visar att KB inte spelar någon större roll i det här fallet. (Minns dock inte hur VB-pumpen var inställd i Maj)

Det där går att kompensera lite genom att sänka flödet på VB-CP vid VV-laddning.
Du kan gott ha en tempdiff på uppåt 10 ºC vid VV-laddning på sommaren.
Skrivet av: Strip
« skrivet: 01 oktober 2011, 12:31:09 »

Hur luftade du ur din slinga?  kort på inkopplingen vore fint.   Finns fällor som du kanske gått i.

Det sitter en ventil (QM22) med en liten avtappningsslang, på högsta punkten i VP. Mejsel TX25, öppna motsols tills det kommer nåt ur slangen med bra fart. Ser spontant inte ut att finnas något att misslyckas med, men jag ska ta en bild när jag kommer hem. Vore ju väldigt trevligt om det bara var så enkelt att jag misslyckats med att lufta. Tappade ur totalt ett par liter (tänkte att det kan finnas en luftficka längre ner i slingan), både med och utan CP, och även med vx-ventilen i läge mot radiatorsystemet. Inte minsta lilla luftbubbla.

Nån som har en kvalificerad gissning om hur mycket vatten som kan finnas i slingan?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 oktober 2011, 10:18:43 »

Hehe  så kan det vara såklart. *vinkar*
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 01 oktober 2011, 10:17:14 »

Hur funkar den då måste man lufta flera gånger för att bli av med luften för när vattnet blir varmare frigörs ju mera syre. Du vet väl hur man brukar göra när man kopierar man tar fördelarna och lämnar nackdelarna ;)
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 oktober 2011, 10:12:04 »

Jag antar att den funkar som en TWS slinga eftersom den är en plagiering av denna :) ;)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 01 oktober 2011, 10:09:43 »

Luftar inte den ur sig själv  Sc:,h jag luftade min när jag installerade vp och då var det lite luft och efter nån vecka luftade jag igen och då kom det inge luft alls så jag antog att luften åkte över till rad systemet när växelventilen ställer om till värme.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 oktober 2011, 10:04:55 »

Hur luftade du ur din slinga?  kort på inkopplingen vore fint.   Finns fällor som du kanske gått i.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 01 oktober 2011, 09:59:38 »

Låter konstigt om skitigt vatten ska påverka så snabbt vp ska ju funka 20 år till hur blir det då i slutet av livslängden duscha kallt  Sc:,h. Tror inte heller att det beror på markslingan antar att 1245 12kw har samma slinga och den ger bra mycket mer effekt.
Skrivet av: Strip
« skrivet: 01 oktober 2011, 08:24:19 »

Tack för loggfilerna!

Jag har haft nån kylsnubbe här, som ska vara en av Nibes servicepartner. Han har tittat på pumpen och bara kliar sig i huvudet. BT2, BT3, BT6 och BT7 verkar visa ungefär rätt iaf. Nästa steg är att få hit nån av Nibes egna killar. Alla verkar hittills vara överens om att VP inte ska bryta på VB-retur iaf. (Alla utom han på Nibes support).

Jag funderar på om det kan vara en skitig kamrörsslinga som är problemet? Är det rimligt att några veckor med riktigt dåligt vatten sätter igen slingan så pass att den inte längre kan leverera värmen till omgivande vatten? Det handlar om kanske totalt tre-fyra veckor riktigt skitigt vatten, utspritt på våren 2010, hösten 2010 och våren 2011. Där emellan är vattnet kristallklart men med hög kalkhalt.
VP är installerad December 2009, så både jag och kyklillen tycker det verkar lite långsökt... men?

En annan teori som luftades är att jag skulle ha för lång markslinga. Den skulle alltså göra kompressorn för effektiv ::) Dock har jag ju exakt samma fenomen i mina loggar från början av maj 2011, där KB-in ligger runt fem grader. Jämför jag min VP nu med värdena i Maj månad, är det ingen större skillnad. Tabellen tycker jag visar att KB inte spelar någon större roll i det här fallet. (Minns dock inte hur VB-pumpen var inställd i Maj)


Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 24 september 2011, 20:22:16 »

Hos mig skiljer det ca 7 grader mellan vb fram och vv topp tempen i alla fall när kb är hög är säkert lite mindre på vintern undrar hur stor den är på en 12 kw 1245a antar att den har samma slinga i beredaren. Skickar logg så du kan kolla  *vinkar*.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 23 september 2011, 22:13:40 »

Nähepp :( Ingen luft där inte. Har tappat ungefär en liter och det kom inte antydan till minsta lilla luftbubbla i slangen.

Fan, det stämde ju så bra med symptomen, dålig värmeöverföring och hög tempdiff vid VV-laddning.
Jag har ingen mer bra idé...  :-[
Skrivet av: Strip
« skrivet: 23 september 2011, 21:52:05 »

Nähepp :( Ingen luft där inte. Har tappat ungefär en liter och det kom inte antydan till minsta lilla luftbubbla i slangen.
Skrivet av: Strip
« skrivet: 23 september 2011, 18:50:16 »

Luft? Kan det vara så enkelt? Spännande! Nu längtar jag hem till min lilla värmepump!
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 23 september 2011, 16:08:24 »

Ja just det, omvänd slingberedare, du har luft i laddslingan.
Man luftar denna på QM22, sitter högst upp i mitten bakom panelen.
Skrivet av: Strip
« skrivet: 23 september 2011, 15:23:15 »

Provat tidigare och även idag efter samtalet med Nibe; samma fenomen ändå.
Skrivet av: 2000
« skrivet: 23 september 2011, 14:58:33 »

Det är ju en slingvärmare, så vispar du runt vattnet för fort får du ju stor skillnad på vb-fram och vv. Den hinner inte avge värmen till vattnet. Och så bryter den på för hög retur. Sänk pumphastigheten istället.

Skrivet av: Strip
« skrivet: 23 september 2011, 12:44:57 »

Givarfel låter ju rimligt... men två trasiga givare? VBfram och VBretur bör rimligen vara hela - de visar ungefär samma när VBpumpen rullar utan värmeproduktion. Kvar är ju då VVtopp och VVladd (BT6/BT7). Hur stor skillnad mellan de två är rimligt i en fulladdad tank?

 fiR: Nibes svar:
"Ställ start och stopp till 43°C/47°C och VB-pumpen till 40%, det är dom värden som rekommenderas i handboken."
"Om pumpen bryter vid 57°C på returen så fungerar den ju som den ska göra."

Inte heller är de sugna på att ta emot min felanmälan, jag måste gå genom ett av deras serviceombud. De är inte smidigs pôjka på Nibe direkt  :(
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 23 september 2011, 08:55:18 »

Det är väldigt stor skillnad mellan VB-temp och VV-temp, jag tror nån/några av givarna inte visar rätt.
På min VP är det max 1 ºC skillnad mellan VV-temp (som sitter i mitten) och VB-fram vid VV-laddning.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 23 september 2011, 08:19:39 »

Är det normalt med så stor skillnad mellan VB-fram och VV-temperaturen?
Skrivet av: Strip
« skrivet: 23 september 2011, 07:19:45 »

Jag upplever att min 1245:a alltid stannar på hög returtemp när den gör varmvatten, så ska det väl inte vara?
Pumpen ska göra 50°C varmt vatten och starta vid 40°C. VB-pumpen går på 50% i detta exemplet. Har ställt upp den till 100% nu, fåse hur det påverkar resultatet, under dagen.

Som synes på bilden, startar pumpen när BT6 når 40°C. Men cykeln avslutas när värdena är:
VB-fram(BT2) 63,7°C
VB-retur(BT3) 57,1°C
VV-ladd(BT6) 46,1°C
VV-Topp(BT7) 47,8
Nu har jag ju iofs 60-sekunders intervall så precisionen är inte optimal. men det är onekligen långt kvar till 50°C och kurvan når aldrig högre än 47,9°C innan temperaturen börjar sjunka igen.

I just det här exemplet låg gradminuter på -70, så pumpen gör lite värme efter VV. Dock är driftprioritering (4.9.1) inställd på 30/30 minuter och i exemplet tog VV-cykeln bara 13 minuter.

Vilka övriga parametrar påverkar varmvattenproduktion och hur har ni ställt in era?

Edit:
Ojdå, jag slarvade som vanligt. "Ny Serie" (svart) är hetgastemperatur.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!