Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: Küngen skrivet 06 februari 2012, 17:30:43
-
I höstas installerade jag ytterligare ett element i garaget för att få upp värmen lite. Då vintern varit mild ända tills den här veckan har jag inte reagerat på det tidigare, men jag insåg igår att pumpen nu inte klarar mer än ungefär -8 ºC innan den börjar backa på integralen under drift och tillsatsen så småningom kopplas till.
Förra vintern som ju var snorkall hela december och januari klarade den -15 ºC på bara kompressorn utan tillsatsdrift.
Jag har inte gjort några andra ändringar i systemet mer än installerat den extra radiatorn i garaget. Kan denna lilla förändring verkligen göra så stor skillnad?
Har en Diplomat Duo på 8 kW, endast 9 månader gammal när vi köpte huset i september 2010. Enligt säljarna var den något överdimensionerad för huset då de ursprungligen hade planer för att bygga ut innan de bestämde sig för att sälja.
Mvh Erik
-
Vad hade du för temp i garaget förra året och hur mycket har det blivit med det nya elementet.
Samt var är det för storlek på elementet.
Garaget hur är det isolerat ?
Peter
-
Garaget är ca 45 kvadratmeter. I fjol när det var kallt och ingen uppvärmning höll det sig runt nollan där inne, +/- ett par grader. Jag har nu byggt en vägg i garaget och delat det i två. Rummet med elementet är knappt 20 kvadratmeter och elementet jag satt in är ganska stort, 175x58 cm. Det orkar dock inte riktigt värma upp rummet, det håller sig runt 14 grader där inne. Väggen jag byggt för att dela av garaget har 95 mm isolering. Jag vet inte riktigt vilken klass det är på isoleringen i ytterväggarna men av infon jag fått av tidigare ägare så ska dom vara isolerade som "normala" ytterväggar.
Jag tycker inte att temperaturen på radiatorn i garaget (samt tvättstugan och hallen som går på samma "slinga") når upp i samma temperatur som resten av radiatorerna i huset. Spontant känns det som att detta kan bero på att de förses med vatten genom "moderna" rör (storlek typ vattenslang) medan resten av huset har gamla många gånger tjockare rör vilket väl borde ge ett högre flöde?
Nu är det -7 ºC ute och de senaste 25 minuterna har integralen stått still på -592 så det verkar vara "brytpunkten" för vad kompressorn orkar med.
-
Det är väl bara att stänga av elementet tillfälligt några timmar så ser du om det är den som är boven?
-
Smart! Så smart och enkelt att jag faktiskt inte hade tänkt på det själv :)
Det är definitivt nåt jag ska prova om utetemperaturen håller i sig i morgon.
Om så är fallet; är det något man kan göra för att ett enda element inte ska påverka så mycket?
-
Isolera garaget.
I princip kan man räkna med att oisolerat utrymme drar 3-4 ggr mer energi än isolerat. Så ett 45 m2 garage drar lika mycket energi som ett hyfsat isolerat 150 m2 hus vid samma tempskillnad (ute/inne).
-
Om så är fallet; är det något man kan göra för att ett enda element inte ska påverka så mycket?
Beror kanske på hur stort det är och hur 'överdimensionerad' värmepumpen egentligen är.
Jag fick en ahaupplevelse förra veckan när jag glömde fläktkonvektorn i garaget på över natten. Brukar vara avslagen, eller läge 1 men hade lämnat den i läge två. Eftersom enbart den fläktkonvektorn kan avge nästan lika mycket effekt som min VP kan leverera så räcker VPn inte till fastän den brukar om jag drar på flätkonvektorn när det är kallt ute.
Är det ett litet element så bör det inte påverka speciellt mycket, är det ett enormt kan det göra skillnad. Hur stort är elementet ? (det går räkna fram vilken effekt elementet tar vid en viss framledningstemp...
En sak som gör en viss skillnad är att ett element i ett kallare rum(tex garage) avger mer effekt pga att tempskillnaden är större än om elementer suttit i ett varmt rum i huset.
-
Oisolerat är det inte, däremot kan jag inget om isolering och jag vet inte om den är tillräcklig. Hur mycket isolering bör det vara i en yttervägg/vägg mot kallt utrymme?
Elementet är ganska stort, 175x58 cm...
-
Elementet är ganska stort, 175x58 cm...
Är det tunnt eller tjockt....flera rader ? vet du om det heter tex 21, eller 22 eller nåt åt det hållet(den benämningen berättar antalet rader)
Hur varmt är det i garaget när systemet går, ungefär...? vilken framledningstemp har du ? Har du satt i en termostat eller justerat in strypningen i det elementet ?
Har du inte justerat in strypningen och ingen termostat så släpper du antagligen på mycket värme i den radiatorn.
-
Skickar med en beräkning av vad lite olika 175x58cm element kan avge i Watt vid 55/47/14 ºC:
Vad gäller isolering vet jag inte normerna idag, men det ska var ungeför 4dm eller mer i tak och kanske 3dm i vägg (kraven ökar hela tiden , när jag byggde på 90-talet gällde 2dm i vägg och 3 i tak), det är viktigast att isolera taket!
-
Det är en panelradiator(tror det heter så) av äldre modell, två rader/paneler med mellanrum emellan. Jag får en temperatur i rummet på ungefär 13-14ºC, framledningstemperatur 45ºC vid en utetemp på 6-7 minusgrader som det är nu.
Elementet har en termostat som jag visserligen skruvat av helt och hållet nu (alltså lossat på i ett försök att få ut "piggen" så långt som möjligt) för att försöka få upp värmen lite mer i rummet.
Jag har svårt att tro att det skulle vara 3 dm isolering i ytterväggarna, jag får nog vara glad om det ens är två...
-
Vad är returtempen?
-
Jag har delta T på 8-9 grader, så när framledningen är 45 ºC är returen 37 ºC. Detta är ju alltså i pumpen.
Ni kanske menade framledning och retur på den aktuella radiatorn?
-
Ja
-
Jag har ingen riktig termometer så att jag kan mäta. Var dock ner och kände på elementet med handen, det är varmt upptill och iskallt nertill, stor skillnad mot resten av elementen i huset. I princip är det bara de översta 2 dm av elementets 6 dm i höjd som är varma.
-
Antag att du har 45 in och 20 ut i 10 ºC rumstemp. Då avger ett 6x18dubbelpanelelement knappt 500W.
-
Antag att du har 45 in och 20 ut i 10 ºC rumstemp. Då avger ett 6x18dubbelpanelelement knappt 500W.
Vad betyder det rent praktiskt för mig som inte är så insatt i sånt här... att elementet är för litet i förhållande till rummet? Kan det förklara varför pumpens "ork" påverkats så mycket sen elementet kopplades in?
-
Jag har bara beräknat som ett exempel på vad elementet ger med de använda temperaturerna. Det säger inget om det räcker för rummet. Vilken temp du vill ha där, hur isolerat rummet är och vad du har för DUT (dimensionerande utetemp där du bor) avgör hur många watt elementet ska avge.
Orken på VP: Du har en VP som avger ungefär 8000W när den går. Om du innan du satte in garageelementet hade VPn gående konstant, så måste det till dom Watt extra som garaget behöver, det fixar elpatronen.
-
Det känns iallafall inte troligt att det är det nya elementet alena som gör att VP inte orkar mer än -8 när det var -15 innan.
Borde vara något annat, eller kanske en kombination av något annat och radiatorn.
-
Håller inte med, har överslagsberäknat:
VP ger 8kWx24h=192kWh/dygn med 100% gångtid. (med COP4 är det 48kWh/dygn på elmätaren varav typ 3kWh är VV). Dra bort 3x4=12kWh för vatten så är det 180kWh för värme när VP går 100%. Det räckte till -15 ºC i fjol. Om huset är 150m2 så är det 50W/m2 vid -15 ºC
Nu går VP 100% vid -8 ºC dvs 7 grader varmare vilket är 7/(20-(-15))=20% mindre värmningsbehov för huset. Alltså 0.2x180=36kWh/dygn. Kan garaget dra så mycket energi?
Det är 36kWh/24h/45m2=33W/m2 vid -8 ºC ute och +14 ºC inne. Låter inte orimligt för mig.
Kan elementet leverera den effekten? 1500W behövs till det.
I Lenhovda.se:s excelark panel.xls får man följande effekt vid lite olika fram,retur och rumstemp:
Dubbelpanel (MP2) 590x1760mm
65/57/14 ºC 1500W
55/47/14 ºC 1100W
45/37/14 ºC 700W
Med konvektorplåtar mellan panelerna (MP2C2) är effekten 75% mer.
-
Din beräkning låter logisk tycker jag och efter lite testande är det nog radiatorn som påverkar pumpen så mycket.
Jag satte i eftermiddags med -6 ºC utomhus tillbaka termostaten på radiatorn och ströp ner flödet lite (läge 2 av 3 på termostaten). Integralen på pumpen var då -600 nånting. Den började dock hämta igen det rätt snabbt och när jag var ner ett par timmar senare stod pumpen still.
Jag drog ner termostaten i garaget ytterligare till läge 1. Nu är det -12 ºC ute och pumpen håller integralen stabil, den varken ökar eller minskar. Får se i morgon vad jag har för temperatur i garagerummet.
-
Hej igen!
Grundtips: att det är kallare i garaget. ;) Så om det är helt rätt att din VP inte klarar hus + garage utan tillskottsel vid en högre utomhustemp än tidigare så har du fått det bekräftat.
Intressant är ju sen om och vad du gör åt den situationen. Men det är kanske en annan fråga att ställa i en ny tråd?
Till dess, mitt råd är alltid: Isolera först. Det blir billigast i längden. Och bäst för miljön. Thumbsup