Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Är r410a det enda? Eller???  (läst 2284 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bridge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 56
  • Karma +0/-0
Är r410a det enda? Eller???
« skrivet: 16 december 2010, 20:31:33 »
Luft vatten pump i detta kalla land

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Är r410a det enda? Eller???
« Svar #1 skrivet: 16 december 2010, 22:28:20 »
Hej! Det finns lite olika luft/vattenvärmepumpar med fler köldmedia.

CTC, IVT/Bosch, Mecaterm/Euronom m fl har R407C går ner till -15/-20
Nibe 2025, Thermia, Mecaterm/Euronom har R404A går ner till -20/-25
Det finns även de som har R290 och R134a.

Mvh

IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad bridge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 56
  • Karma +0/-0
SV: Är r410a det enda? Eller???
« Svar #2 skrivet: 17 december 2010, 06:10:55 »
så r404 är bättre än r407 alltså...

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Är r410a det enda? Eller???
« Svar #3 skrivet: 17 december 2010, 08:10:49 »
så r404 är bättre än r407 alltså...

Det beror på tillämpning...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Är r410a det enda? Eller???
« Svar #4 skrivet: 18 december 2010, 13:50:19 »
så r404 är bättre än r407 alltså...

i dom flesta fallen nej.

Vill man studera hur olika gaser fungerar i en kylkrets och vad som händer om man fundera byta köldmedel  (som tex. nÃ¥gon annan köldmedel för att ersätta R410A i en R410A-anläggning), ökar eller minska pÃ¥ temperaturen i ute resp innerdelen mm. sÃ¥ föreslÃ¥r jag att man laddar hem coolpack frÃ¥n http://www.et.web.mek.dtu.dk/Coolpack/UK/download.html och labbar själv - den kostar inget mer än din tid och du kan även skapa tryck/temperaturtabeller för olika köldmedel, liksom tryck entalpi-tabeller i programpaketet. nackdelen är att det inte gÃ¥r att föra in nya gaser eller gasblandningar dÃ¥ detta är gömt inne i koden och inte separat textblock som med refprop - vilket är hemskt synd  när man vill titta pÃ¥ gaser som HFO1234yr, DME eller olika HC-gasblandningar mm.


Om du dessutom pÃ¥ din värmepump tar temperaturerna frÃ¥n evaporatorn precis före, precis efter expansionsventilen, utloppet frÃ¥n evaporatorn (helst borde man mäta trycket pÃ¥ sugsidan för att se aktuell koktemperatur i evaporatorn mha trycket), utloppet frÃ¥n kompressorn, inloppet till kondensorn, utloppet frÃ¥n kondensorn, nÃ¥gonstans i mitten av kondensorn  (helst borde man ocksÃ¥ mäta trycket  pÃ¥ gasen till kondensorn för att se aktuell kondenstemperatur mha. trycket) samt en effektmätare[1]  som mäter elförbrukningen och putta in värdena i programmet i tillämpliga delar sÃ¥ ser du hyffsat statusen pÃ¥ din anläggning.


Du kan tex låsa vid 'volym flow' - dvs kompressorns slagvolym och se vad som händer om man byter från R410a till R404 eller R1270 (sistnämda som verkar den bästa kandidaten till R410a om man måste byta) - med eller utan suggasväxlare etc.

R410a anläggningar är dock svårt att hitta ersättningsgaser till med bibehållen värmekapacitet just för att kompressorn har liten slagvolym relativt sin motoreffekt medans med gamla R407C och R22 maskiner finns det ett par optioner att prova med om man vill/vågar gå in på HC-spåret (läs R290 och R1270)...

[1]

en som visar rätt även vid reaktiva laster och olinjära laster som till exempel switchade strömförsörjningar.

Alla billiga stickpropp KWh-mätare som inte kan redovisa W och VA samt PF (power factor) nÃ¥gonstans i sina menyer anser jag som notorisk opÃ¥litliga om man mäter pÃ¥ nÃ¥got annat än glödlampor och elelement. Dock hittade jag nyligen en som ser ut att göra jobbet bra och det är 36-2897 pÃ¥ clas Ohlson för 99:- - den mätte rimligt bÃ¥de pÃ¥ elmotor med stor reaktiv komponent och när den mätte pÃ¥ switchad aggregat som CTEK batteriladdare.  Detta förutsätter att man har värmepump med stickproppanslutning.


Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Är r410a det enda? Eller???
« Svar #5 skrivet: 18 december 2010, 14:03:25 »
Cop mässigt blir R404A sämre för det mesta.  Men du fÃ¥r inte 140 grader i hetgas temp Thumbsup
Det kan vara värt dem kronorna för att få en mjukare gång för kompressorn. *vinkar*

Lättare att handskas med oxå eftersom den har så gott som ingen glide

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!