Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: losch skrivet 08 mars 2011, 16:21:01
-
Hej,
Jag har tröttnat på att bära pellets och sota ur pannan så nu funderar jag på bergvärme.
Har läst i detta forum att värmepump fungerar bäst vid låg framledningstemperatur, men jag undrar om det fungerar hyfsat även om framledningstemperaturen är högre?
Reveterat hus från 1929 i Västra Götaland. Bostadsyta ca 170 m² , 2 plan med inredd vind samt källare ca 60 m² som är uppvärmd till ca 16°. 4 personer som duschar varav 1 tonåring.
Vinden är tilläggsisolerad men ej väggar, 2glas fönster.
Förbrukning av värme och varmvatten har legat på ca 8 ton pellets/år (2010 förbrukades 9,7 ton).
Framledningstemperatur:
Vid 0° ca 44°
-5 ca 50°
-10° ca 53°
-17° ca 56°
Har många frågor men börjar med dessa:
Vilka värmepumpar klarar av att leverera ca 60° i framledningstemperatur?
Vilken storlek på pump behövs?
Hur djup måste man borra?
Samt om någon har erfarenhet av när man ej har en varm murstock genom huset om man måste kompensera detta på något sätt? ( Har mätt murstocken och den håller ca 29° då man eldar)
-
De flesta moderna värmepumpar (dock inte CTC) fixar 60 ºC på framledningen med kompressorn.
Skulle gissa att du behöver en 9-10 kW VP och 200 m borra.
Har du självdragsventilation så behöver du nog komplettera med en fläkt.
Sätt ett tak på skorsten också.
-
Varför fixar inte CTC 60 grader?
-
Varför fixar inte CTC 60 grader?
Jag kanske blir motsagd här men min erfarenhet är att när framledningstemperaturerna på CTC:s värmepumpar går upp mot 60 ºC så verkar elpatron ta över helt och hållet.
-
Tack för återkopplingen.
Då har man en lite att gå på nästa vecka då man får besök av återförsäljare.
Såg i annan tråd följande:
"Det som är viktigt är att inte tro på vad värmepumpen heter, en 10 kW nibe ger ju bara typ 8 kW vid 50 graders framledningstemp p.g.a. att den tappar så mycket i uteffekt, medan en 10 kW IVT bara tappar några hundra watt i uteffekt.
Har man behov av hög framledningstemp skall man alltså jämföra IVT 10 kW med Nibe 12 kW för att de skall ha samma eller likvärdig uteffekt vid DUT"
Så detta kanske är en parameter att tänka på eftersom jag har behov av hög framledningstemperatur.
-
Tack för återkopplingen.
Då har man en lite att gå på nästa vecka då man får besök av återförsäljare.
Såg i annan tråd följande:
"Det som är viktigt är att inte tro på vad värmepumpen heter, en 10 kW nibe ger ju bara typ 8 kW vid 50 graders framledningstemp p.g.a. att den tappar så mycket i uteffekt, medan en 10 kW IVT bara tappar några hundra watt i uteffekt.
Har man behov av hög framledningstemp skall man alltså jämföra IVT 10 kW med Nibe 12 kW för att de skall ha samma eller likvärdig uteffekt vid DUT"
Så detta kanske är en parameter att tänka på eftersom jag har behov av hög framledningstemperatur.
En nibe 1245 12kw har scroll kompressor och bör sjunka lika mycket i effekt som motsvarande ivt. De mindre nibe har kolvkompressor och har lite bättre cop.
-
ta kontakt med patrik.thoren@trnab.se
dom är kunniga och har bra koll på hus som konverterar från eldning (värmer pannrummet). Dom kan skräddarsy en lösning (högre temp exempelvis). Den bör även bli konkurrenskraftig utifrån pris, bottom line eftersom skräddningen innebär högre rot.
-
ta kontakt med patrik.thoren@trnab.se
dom är kunniga och har bra koll på hus som konverterar från eldning (värmer pannrummet). Dom kan skräddarsy en lösning (högre temp exempelvis). Den bör även bli konkurrenskraftig utifrån pris, bottom line eftersom skräddningen innebär högre rot.
Rotavdrag får bara göras för jobb gjorda i hemmet Sc:,h.
-
och därför antar jag att skräddningen till största del sker i hemmet där förutsättningarna är givna. Men det är jag ju inte insatt i till 100% - det är bara ett rimligt antagande.
-
Misstänker att ändringarna till högtemp vp sker på fabrik ska ha annan kompressor annat köldmedia och säkert nått annat också.
-
Sökte lite på detta företag och ser att dom flyttat till England 2008 m,en det står inget om detta på deras hemsida.
http://allehanda.se/start/harnosand/1.231585-thorens-varmepumpar-flyttar-till-england
Sen är frågan om man ej skall satsa på ett mer beprövat märke som fler kan?
Det verkar inte som det finns så mycket om deras produkter i forum mm, innebär ju inte att de inte är bra kanske tvärtom.
Är det någon här som har erfarenhet av denna pump?
/ Losch
-
Sökte lite på detta företag och ser att dom flyttat till England 2008 m,en det står inget om detta på deras hemsida.
http://allehanda.se/start/harnosand/1.231585-thorens-varmepumpar-flyttar-till-england
Sen är frågan om man ej skall satsa på ett mer beprövat märke som fler kan?
Det verkar inte som det finns så mycket om deras produkter i forum mm, innebär ju inte att de inte är bra kanske tvärtom.
Är det någon här som har erfarenhet av denna pump?
/ Losch
Har för mej att dom blev uppköpta av utländs firma och blev blåsta och har startat om nyligen.
-
mm dom blev blåsta men hade kvar fabriken och all kompetens så dom körde igång igen och har uppdaterat sin maskin.
Lite kul är det ju när man får kontakt direkt med de som gör grejerna.
-
Idag behöver man inga specialgrejer för att klara 60-65 ºC framledning med kompressorn.
Det funkar med en "vanlig" IVT/Nibe också.
-
Har nu haft besök av 2 st installatörer som skall lämna offert. Det jag undrar är att båda ville veta normalförbrukning vilket har varit ca 8 ton pellets/år men 2010 gjorde jag av med 9,7 ton. Om man nu dimensionerar med 8 ton ca 30000KWh och några år behöver mer t.ex. 9,7 ca 37000KWh, kommer man då att behöva eltillskott med 7000KWh extra dessa år?
-
Har nu haft besök av 2 st installatörer som skall lämna offert. Det jag undrar är att båda ville veta normalförbrukning vilket har varit ca 8 ton pellets/år men 2010 gjorde jag av med 9,7 ton. Om man nu dimensionerar med 8 ton ca 30000KWh och några år behöver mer t.ex. 9,7 ca 37000KWh, kommer man då att behöva eltillskott med 7000KWh extra dessa år?
Eltillskott behövs endast de dagar vp inte räcker till det kan vara kallt en längre tid så förbrukningen blir högre fast inte så kallt så tillskott behövs. En grov gissning är att det skilljer ca 1000 kr i tillskott mellan exemplen så skillnaden bör kunna hamna på ca 2000 kwh extra till vp samt 1000 kwh extra spets alltså totalt 3000 kwh men det ska nog vara stora skillnader mellan åren för att skillnaden ska bli så stor ett normal år bör ligga nånstans mellan.
-
Ok , skall bli intressant vad offerterna/kalkylerna säger. Man skall kanske räkna med en liten större förbrukning än ett normalår ? eller "äter" det upp sig i förbrukning på en större pump?
-
Ok , skall bli intressant vad offerterna/kalkylerna säger. Man skall kanske räkna med en liten större förbrukning än ett normalår ? eller "äter" det upp sig i förbrukning på en större pump?
En större vp drar inte mer men installationen kan bli dyrare pga att det kan behövas extra tank för att inte få för lite vatten i systemet i förhållande till storlek på vp. En större vp i samma system kommer starta stoppa oftare.
-
Idag behöver man inga specialgrejer för att klara 60-65 ºC framledning med kompressorn.
Det funkar med en "vanlig" IVT/Nibe också.
Vad är det för superpump som ger 60-65 grader utan eltillskott?
eller har jag missat nått i diskusionen?
-
Idag behöver man inga specialgrejer för att klara 60-65 ºC framledning med kompressorn.
Det funkar med en "vanlig" IVT/Nibe också.
Vad är det för superpump som ger 60-65 grader utan eltillskott?
eller har jag missat nått i diskusionen?
Om den klarar 65 ºC utan tillskott eller inte beror på hur den dimensioneras, men enligt databladen så ska de fixa 65 ºC fram eller 58 ºC på returen med kompressor.
Vanligen dimensioneras dock en VP till ca 70% av max effektbehov så oftast behövs lite hjälp av tillskott för att komma upp i dessa temperaturer.
-
Om den klarar 65 ºC utan tillskott eller inte beror på hur den dimensioneras, men enligt databladen så ska de fixa 65 ºC fram eller 58 ºC på returen med kompressor.
Vanligen dimensioneras dock en VP till ca 70% av max effektbehov så oftast behövs lite hjälp av tillskott för att komma upp i dessa temperaturer.
65 grader är väl om värmepumpen dimensioneras med typ 1 element
Har själv en Nibe 1245 och klarar ca 55 grader på VV och i bästa fall 49-50 på VB
65 grader är ju försäljningsiffror som aldrig kommer att uppnås i verkligheten
-
Det går visst att dimensionera pumpen så att den kan ge runt 65 grader utan spets :)
-
Det går visst att dimensionera pumpen så att den kan ge runt 65 grader utan spets :)
Hurdå?
Vad krävs?
-
Att pumpen är tillräckligt stor :)
-
Att pumpen är tillräckligt stor :)
Du menar alltså en kraftigt överdimensionerad VP? (typ en 12Kw pump till ett hus som kräver 6 KW)
Var hittar man ekonomin i det?
anser ändå att 65 grader är försälningssiffror
-
Överdimensionerad? Om huset vill ha 10kw vid DUT och 65 grader fram, Så är väl pumpen kanon om den kan leveraera det. Visst blir den dyrare att köpa, men den kostar mindre att driva varje år Thumbsup
-
Nu kan jag i princip ingenting om bergvärmepumpar.
Jag har bara en undran utifrån erfarenheter jag fått ifrån luft-luft värmepumpar.
Om man har en bergvärmepump som klarar av att leverera 65 grader i framledningstemperatur och en maxeffekt på 12kWh.
Vad ger en sån VP som minsta effekt, klarar den av att invertra ner tillräckligt innan den går i on/off?
Större delen av året vill man ju ändå ha en lägre framledningstemperatur och ett lägre effektuttag.
Det blir väl ganska dålig ekonomi i en maskin som börjar stoppa och starta istället för att invertra.
En luft-luft värmepump som överdimensionerats och som inte kan invertra ner tillräckligt, kommer i alla fall inte att ge en god driftsekonomi över året. Skulle i alla fall tro att det finns likheter med Bergvärmepumpar.
-
Visst blir det så, men det kan man lösa på flera sätt. Genom en inverterstyrd maskin, eller att bygga system som motverkar detta fenomen samt att göra inställningar på maskinen *vinkar*
-
Om den klarar 65 ºC utan tillskott eller inte beror på hur den dimensioneras, men enligt databladen så ska de fixa 65 ºC fram eller 58 ºC på returen med kompressor.
Vanligen dimensioneras dock en VP till ca 70% av max effektbehov så oftast behövs lite hjälp av tillskott för att komma upp i dessa temperaturer.
65 grader är väl om värmepumpen dimensioneras med typ 1 element
Har själv en Nibe 1245 och klarar ca 55 grader på VV och i bästa fall 49-50 på VB
65 grader är ju försäljningsiffror som aldrig kommer att uppnås i verkligheten
Behövs inte 65 ºC på framledningen så är det inget att sträva efter.
Det är ju endast för de som har högtemp radiatorsystem som detta är aktuellt.
Och som sagt vid normal dimensionering behövs eltillskott som hjälper till, men kompressorn ska följa med upp till dessa temperaturer.
-
Beror inte framledningstempen på hur mycket värme som kan avges till huset?
Det låter ju enklare att byta något element mot ett större eller sätta in en konvektor
än att försöka skapa en VP som beter sig som den befintliga pelletspannan.
just my 2 cents...
/Eleson
-
Hur svårt är det att köpa en VP med R407c eller en med R134a. Känns som lika svårt va :)
Bara att fråga installatören, så berättar han vilka alternativ det finns att tillgå.
Man måste inte byta alla radiatorer för att ha en VP, även om de flesta verkar tro det ???
-
Om det nu finns pumpar som klarar att leverera 60° så vill man ju satsa på det istället för att byta elementen också. Tror ej att det räcker med att byta ett par element då jag har 16 st element och dom är rätt stora. Att byta element kostar väl en slant också.
-
Om du har 60 grader fram som värst, så kan du köpa vilke VP som helst. De flesta klarar det utan att bli elpannor :). Det är det det handlar om, returen tillbaka. Kan vp göra 60grader så kan den kanske få 52 tillbaka utan att stoppa. Beroende på systemlösning *vinkar*
-
Om det nu finns pumpar som klarar att leverera 60° så vill man ju satsa på det istället för att byta elementen också.
COP sjunker med ökande framledningstemperatur. Ett högtempsystem drar mer el varje år och blir dyrare i längden. Man kanske måste räkna in skillnaden i driftskostnad om års-COP kanske blir 2.5 istället för 3 eller 3.5...
Finns en tabell nånstans på nätet som visar hur COP varierar med framledningstemp. Sjunker i storleksordningen från 4 till 3.5 om framlednignstempen ökar från 35 till 45 grader(jag jämför med mina 32 grader vid noll ute till dina 44. Kanske inte troligt att du hamnar på 32 med enkla medel, men endå...)
Har du kolla på returtempen? Är det en väldigt låg returtemp så är flödet i systemet lågt, med högre fart på cirkpumpen blir tempskillnaden lägre och elementen avger högre effekt = lägre framledning.
-
Ja, fast det är ju inte så att en "högtemp" anläggning går med 70 grader ut jämt. Den snitt tillverade temperaturen blir inte så mkt högre än ett vanligt system. Och för att komma ner till 45 grader vid DUT så krävs MKT radiatorer.
Varför är alla så rädda för högtemp system, de bits inte. *vinkar*
-
Den snitt tillverade temperaturen blir inte så mkt högre än ett vanligt system. Och för att komma ner till 45 grader vid DUT så krävs MKT radiatorer.
Jag tvekar inte alls på att det går göra sådana system, men man bör förstå vad det innebär...
Känns rätt givet att det kan finnas hus där det inte lönar sig att byta radiatorer, eller där det estetiska kanske sätter stopp...men man bör sitta med alla fakta på bordet innan man tar beslutet.
Sett över vinterperioden hamnar man ju på ett snitt i framledning. Har ingen aning om snittet men min framledning vid noll är 32 grader medans losch är 44.
Jämför man dessa i tabellen så skiljer sig COP från 4.25 till 3.25, jag får fram liknande skillnader när jag tittar i manualen för min Thermia(beräkning av förbrukning).
Vet inte losch värmebehov men jag har ett värmebehov på omkring 30.000 kWh för husvärme, med utetemp noll som snitt skiljer det sig 2500kwh/år mellan COP 4 och 3. Är det kallare blir skillnaden större.
Blir några tusenlappars skillnad i vart fall per år(COP 3 till COP 2 ger 5000kwH).
Hela iden med att spara pengar med en VP är väl låg temp på framledning samt hög temp på brine in. Störst enskild skillnad för besparingen gör väl låg framledning. Går det ådstakomma till rimlig kostnad måste det vara rätt väg att gå...
Rädslan för högtempsystem: Jo de bits, i plånboken ^-^
-
Självklart är det rätt väg att gå. Ingen säger något annat. Men man måste inte byta radiatorer och dra nya stammar för att få en bra anläggning.
-
Nu har offerterna/kalkylerna börjat trilla in i brevlådan. Det man snabbt kan konstatera är att de beräkningsprogram som finns tydligen ej kan gå högre än 55° i framledningstemperatur vid DUT.
-
Nu har offerterna/kalkylerna börjat trilla in i brevlådan. Det man snabbt kan konstatera är att de beräkningsprogram som finns tydligen ej kan gå högre än 55° i framledningstemperatur vid DUT.
Klart de kan det ska säljaren skriva in i programmet men tror att 55 grader står som standard om man inte skriver nåt annat.
-
Nu har offerterna/kalkylerna börjat trilla in i brevlådan. Det man snabbt kan konstatera är att de beräkningsprogram som finns tydligen ej kan gå högre än 55° i framledningstemperatur vid DUT.
Klart de kan det ska säljaren skriva in i programmet men tror att 55 grader står som standard om man inte skriver nåt annat.
Men det var det jag var tydlig med till alla som offererade att jag har ca 60° vid DU, ändå så står det 55° i kalkylerna.
-
det är ju riktigt dåligt av de offererande firmorna. gör om gör rätt.
vart bor du? jag har fått in ett par bvettiga offerter från vettigt folk i stockholmstrakten
-
Jag var tydlig om 50 ºC vid DUT har fått allt från 35 ºC till det vanliga 55 ºC i Stockholm.
Ett lysande undantag med 50 ºC med notis om att det inte var standard 55 ºC
-
Vad har ni för erfarehet när det gäller desa beräkningprogram, stämmer dom väl med verklig åtgång av drift och spets?
Det jag fått kalkyl på är beräkande på att VP skall ge 32000 kwh
IVT HE C9 9800 kwh
IVT HT+C9 10400kwh
Thermia Diplomat -10 DUO 11200kwh
Thermia G2 -10 DUO 9800kwh
Nibe 1145-10 8000kwh
Alla har räknat med 170m borra förutom Nibe som har 180m
-
Enl de kalkyler jag fått så verkar det som om Nibe skulle vara ca: 20% effektivare än IVT och Thermia. Vad tror ni kan det stämma?
-
Enl de kalkyler jag fått så verkar det som om Nibe skulle vara ca: 20% effektivare än IVT och Thermia. Vad tror ni kan det stämma?
Nej, skillnaden mellan dessa märken kan knappast vara så stora, jag tror på att man har räknat olika eller har olika förutsättningar.
-
Nog finns det skillnad mellan märkena. Men att vi dödliga skulle märka av denna skillnad på elräkningen är liten. Givet likvärdiga förutsättningar såsom installation/konfiguration, effekt m.m. Personligen har jag valt att fokusera på märkenas kvalitet (såsom den uppfattas via WoM eller marknadsföring... så det är ju inte heller direkt tillförlitligt, precis som hela detta forum :D )
Sen finns det ju pumpar som med hjälp av diverse hård- och mjukvara säkerställer en optimalare drift. Typ automatiskt justerad hastighet på cirkulationspumpar för att få optimala värden. Eller inverterstyrda kompressorer som går upp och ner i effekt med behovet. Eller varmvatten som på finurliga sätt värms medans pumpen gör värme.
Vad jag kunnat utröna rör det sig ofta om bekvämlighetsfaktorer som med lite tur syns på marginalen. Dock syns dessa obönhörligen på installationsnotan. Men - godis är gott - och vem skulle inte banga för senaste-fetaste-snyggaste anläggningen. Men då kanske detta skall ligga på komfortkontot snarare än besparingskalkylen.
Det viktiga är ju att konsumenternas beteende påverkar tillverkarna att göra bättre, mer ekonomiska och hållbara maskiner. Samt att dessa är lätta att driva. Inte att deras beräkningsprogram ger en snyggare kalkyl. Det är ju resultatet som räknas.
Men visst. Mördande reklam säljer. Och visst är det ju så, inom alla branscher, att det kan finnas ett märke som är bättre än alla andra. Men det är ju svårt och veta om det är ett doldismärke som inte har råd att marknadsföra sig och därmed nästan ingen köper - eller om det är det märket som alla köper - för att dom är bäst eller för att dom har mest reklam. Sc:,h
-
Ja det är inte lätt för en lekman att reda ut vilken pump som är bäst eller ej. Men efter som det är en stor investering så vill man ju bli nöjd med sin anläggning. Om man bara visste så lägger man ju några kronor extra för att bli nöjd i 10år än att snåla nu och bli missnöjd med något som ej uppfyller ens krav. Men om man utgår från att de flesta VP uppfyller ens krav så blir ju det prisfråga i sista ändan.
Men men det är inte lätt.
-
Jag hade sista "killen" förbi igår inte fått någon offert ännu,
men man blir lite less när de inte vill lyssna fiR: ,
Han ville bara sälja en 8KW med standard hål !
för det var den han brukar sälja.....
Jag hade snöat in på Nibe men de som varit vettiga är nu Termia & IVT.
alla utom 2 har garaget med trots jag har sagt vad det drar (ingen kulvert idag).
men IVT vill säkra upp huset från 20-25A ! för att 11KW behöver 20A.
Lutar åt Termia nu ( och en termia link kanske, :P så att den blir lik en Nibe )
-
Vi upplever ocksa att de som man kontaktar i forsta hand, saljarna, inte lyssnar over huvud taget.
For mig kanns forumet som en raddning i noden.
I handerna pa enbart saljarna ar man blast och far ingen koll alls.
Thermia (och eventuellt Thermia link) blir nog precis vad en noggrann kund som du blir gladast av.
Mvh
Cap
-
Jag tyckte Thermia verkade va en bra pump men vet ej om det är värt priset, 23000:- dyrare än IVT
Så för min del blir det nog IVT HE C9
-
Jag hade sista "killen" förbi igår inte fått någon offert ännu,
men man blir lite less när de inte vill lyssna fiR: ,
Han ville bara sälja en 8KW med standard hål !
för det var den han brukar sälja.....
Jag hade snöat in på Nibe men de som varit vettiga är nu Termia & IVT.
alla utom 2 har garaget med trots jag har sagt vad det drar (ingen kulvert idag).
men IVT vill säkra upp huset från 20-25A ! för att 11KW behöver 20A.
Lutar åt Termia nu ( och en termia link kanske, :P så att den blir lik en Nibe )
Jag tycker thermialink verkar lite nice att ha. Då jag själv är ute och handlar värmepump vore det intressant att veta på vilket sätt thermialink gör thermia mer som nibe? Jag hade faktiskt helt och hållet missat att Nibe hade en sådan lösning.
-
Nibe får ju alltid skäll för sin display av "termia-folket" så jag skojjade lite tillbaka ( glömde smiley gubbe) *vinkar*
Nibe har ingen Link vad jag vet.
Det verkar vara gungor och karuseller i mina offerter termia dyrast på pump men billigare på allt annat.
En Nibe var klart högsta totalpris, just nu är termia billigast .....
-
Enl de kalkyler jag fått så verkar det som om Nibe skulle vara ca: 20% effektivare än IVT och Thermia. Vad tror ni kan det stämma?
Nej, skillnaden mellan dessa märken kan knappast vara så stora, jag tror på att man har räknat olika eller har olika förutsättningar.
Exakt. Marknadsföringsprincipen är väl dessutom att vinkla sanningen litegrann(ibland mycket) så att ens produkt framstår som bäst. Den ärlige står väl ibland sig lite slätt med halvkassa siffor i jämförelse.
Hade inte konsumentverket kört nån test med flera kända märken och kommit fram till att alla var ungefär lika i COP (dvs årsförbrukning), skillnaden var mycket liten och årCOPet i testet blev ungefär 3 ?
-
Ah ok nu hajjar jag. Jag tänkte att jag hade missat någon ny cool feature!
De offerter jag fått ligger prismässigt väldigt lika, så vida man inte jämför äpplen och päron så att säga. Då menar jag typ 1245, diplomat osv. På samma sätt är ju G2 och X11 dyrare men fortfarande hyfsat jämförbara i de priser jag fått. Den enda som stuckit ut är väl 1250 men det är ju knappt dom lämnar pris på denna.
Jag fick ett till pris i går.
10kw G2 med 180 meter borrning, all inclusive så att säga, landade på 142 xxx:- efter rot (30% schablon rot).
-
Vi upplever ocksa att de som man kontaktar i forsta hand, saljarna, inte lyssnar over huvud taget.
For mig kanns forumet som en raddning i noden.
I handerna pa enbart saljarna ar man blast och far ingen koll alls.
Thermia (och eventuellt Thermia link) blir nog precis vad en noggrann kund som du blir gladast av.
Mvh
Cap
Kapten, såg i din signatur: "600 m2 i Skane som troligtvis snart far Thermia Robust i present fran hustomten. ..."
Är nyfiken över varför du inte väljer Thermia Solid ? :)
-
Ah ok nu hajjar jag. Jag tänkte att jag hade missat någon ny cool feature!
De offerter jag fått ligger prismässigt väldigt lika, så vida man inte jämför äpplen och päron så att säga. Då menar jag typ 1245, diplomat osv. På samma sätt är ju G2 och X11 dyrare men fortfarande hyfsat jämförbara i de priser jag fått. Den enda som stuckit ut är väl 1250 men det är ju knappt dom lämnar pris på denna.
Jag fick ett till pris i går.
10kw G2 med 180 meter borrning, all inclusive så att säga, landade på 142 xxx:- efter rot (30% schablon rot).
G2 och x11 är inte jämförbara X11 är en inverter och ska dimensioneras för max effekt och har ingen elpatron som spets (tror jag) G2 är en (nästan) vanlig on off.
-
ja visst skiljer det mellan maskinerna. jag tänkte närmast på respektive märkes top of the line variant
-
ja visst skiljer det mellan maskinerna. jag tänkte närmast på respektive märkes top of the line variant
Jaså menade du så. Nibes top of the line borde ju vara 1250 men är det knappast sämre cop sämre beredare ingen usb loggning ingen färgskärm borde komma en ny snart.
-
Jag räknade på mitt hus och det skiljer inte mycket på ett år
Om Nibe 10KW var 0 kr (högst COP ;) ) så var Bosch 11KW=127kr dyrare per år , termia 10 eller 12=500kr per år.
Då har i mitt fall Nibe ändå mest tillskott.
Så inte Richard hoppar på mig igen , detta gäller mina egna uträkningar som amatör a:gl
-
Hur ser era offerert ut?
Har fått in 7 offerter och alla utom en använder schablon för rotavdrag (30% av totalbeloppet). Men en har lämnat offert på totalt 150k och och att arbetskostnaden är 58k.Hur är det är dom flesta lata och inte orkar specificera sina fakturor? Det verkar ju som att det är en del pengar att hämta om man dom kan specificera sina fakturor.
-
Hur ser era offerert ut?
Har fått in 7 offerter och alla utom en använder schablon för rotavdrag (30% av totalbeloppet). Men en har lämnat offert på totalt 150k och och att arbetskostnaden är 58k.Hur är det är dom flesta lata och inte orkar specificera sina fakturor? Det verkar ju som att det är en del pengar att hämta om man dom kan specificera sina fakturor.
Skulle tro att de flesta standard installationer hamnar på mindre än 30 % i arbetskostnad och då funkar det inte med specificerad om man inte hittar på timmar eller tar en orimligt hög timpeng med 58000 kr i rot och 700kr tim har man jobbat drygt 82 tim så lång tid tar inte en normal vp installation.
-
Hur ser era offerert ut?
Har fått in 7 offerter och alla utom en använder schablon för rotavdrag (30% av totalbeloppet). Men en har lämnat offert på totalt 150k och och att arbetskostnaden är 58k.Hur är det är dom flesta lata och inte orkar specificera sina fakturor? Det verkar ju som att det är en del pengar att hämta om man dom kan specificera sina fakturor.
Skulle tro att de flesta standard installationer hamnar på mindre än 30 % i arbetskostnad och då funkar det inte med specificerad om man inte hittar på timmar eller tar en orimligt hög timpeng med 58000 kr i rot och 700kr tim har man jobbat drygt 82 tim så lång tid tar inte en normal vp installation.
Blev själv misstänksam så jag kontaktade skattemyndigheterna för att reda ut vad som gällde. Och det är entreprenören som skall ta reda på och veta vad man får göra rotavdrag på. Så om han drar av 50% av 58k så är ju bara jag glad.
-
Hur ser era offerert ut?
Har fått in 7 offerter och alla utom en använder schablon för rotavdrag (30% av totalbeloppet). Men en har lämnat offert på totalt 150k och och att arbetskostnaden är 58k.Hur är det är dom flesta lata och inte orkar specificera sina fakturor? Det verkar ju som att det är en del pengar att hämta om man dom kan specificera sina fakturor.
Skulle tro att de flesta standard installationer hamnar på mindre än 30 % i arbetskostnad och då funkar det inte med specificerad om man inte hittar på timmar eller tar en orimligt hög timpeng med 58000 kr i rot och 700kr tim har man jobbat drygt 82 tim så lång tid tar inte en normal vp installation.
Blev själv misstänksam så jag kontaktade skattemyndigheterna för att reda ut vad som gällde. Och det är entreprenören som skall ta reda på och veta vad man får göra rotavdrag på. Så om han drar av 50% av 58k så är ju bara jag glad.
Dom gångerna jag nyttjat rotavdrag har det stått på fakturan och i anbud att om inte rotavdraget beviljas kommer jag att få betala hela arbetskostnaden så jag skulle inte välja den installatören som är billigare efter rot men dyrare före rot.
-
Hur ser era offerert ut?
Har fått in 7 offerter och alla utom en använder schablon för rotavdrag (30% av totalbeloppet). Men en har lämnat offert på totalt 150k och och att arbetskostnaden är 58k.Hur är det är dom flesta lata och inte orkar specificera sina fakturor? Det verkar ju som att det är en del pengar att hämta om man dom kan specificera sina fakturor.
Skulle tro att de flesta standard installationer hamnar på mindre än 30 % i arbetskostnad och då funkar det inte med specificerad om man inte hittar på timmar eller tar en orimligt hög timpeng med 58000 kr i rot och 700kr tim har man jobbat drygt 82 tim så lång tid tar inte en normal vp installation.
Blev själv misstänksam så jag kontaktade skattemyndigheterna för att reda ut vad som gällde. Och det är entreprenören som skall ta reda på och veta vad man får göra rotavdrag på. Så om han drar av 50% av 58k så är ju bara jag glad.
Dom gångerna jag nyttjat rotavdrag har det stått på fakturan och i anbud att om inte rotavdraget beviljas kommer jag att få betala hela arbetskostnaden så jag skulle inte välja den installatören som är billigare efter rot men dyrare före rot.
Nu så är denna installatör billigast före rot också, har bara fått offert via mail och att han skall skicka ett skriftligt anbud så vi får se vad som står i det. Men om det är så att han försöker lura mig (oavsett om han är billigast eller ej) så blir det ingen affär då har han bränt mitt förtroende. Men som sagt vi får se vad han kommer med.
-
Ja du skulle kunna tjäna 6500kr för att vara mer exakt?
Det ska nog skilja ganska mycket för att man ska orka bråka med skattis. Det är ju 100% säkert att 30% går igenom.
Helt klart värt att fråga på vilket sätt denna leverantör anser sig skilja mot de övriga då han inte går efter 30%.
De dyra offerterna jag fått har till 99% varit på grund av högre materialkostnader. Fördelen med schablonupplägget är att exempelvis en maskinuppgradering (kw) ökar roten, allt annat lika.
Och så blir det enkelt att jämföra. Och man slipper välja leverantör utifrån vem som är mest kreativ med sin rotberäkning.
-
Ja du skulle kunna tjäna 6500kr för att vara mer exakt?
Det ska nog skilja ganska mycket för att man ska orka bråka med skattis. Det är ju 100% säkert att 30% går igenom.
Helt klart värt att fråga på vilket sätt denna leverantör anser sig skilja mot de övriga då han inte går efter 30%.
De dyra offerterna jag fått har till 99% varit på grund av högre materialkostnader. Fördelen med schablonupplägget är att exempelvis en maskinuppgradering (kw) ökar roten, allt annat lika.
Och så blir det enkelt att jämföra. Och man slipper välja leverantör utifrån vem som är mest kreativ med sin rotberäkning.
Jag sökte ROT-avdrag redan i dekl för 2009 för specad arbetskostnad (Borrning +installation) Fick avdraget ändrat av skattmasen med motiveringen att 30% regeln hade överenskommits med branchen. (SVEP).
Gäller ny regel nu, att man får dra mer om kostnaden är högre? Gäller den i så fall retroaktivt?
-
Jag vet ej vilka reglers som gäller, hade aldrig hört talas om 30% regeln innan. Men som jag sa så ringde jag skattemyndigheten och enl dom så skall entreprenören veta vad som gäller vid rotavdrag, och jag som beställare bör ju kunna lita på dessa offerter. Det är ju inte första gången som han installerar bergvärme. Han kan ju ej fejka arbetskostnaden då försöker han ju lura både mig och skattemyndigheten.
-
Kan, kan han :)
säger man så?
Vidare kan han även blåsa dig utan större konsekvens. Exempelvis ange ett rotavdrag som sedan inte går igenom och det är du som får stå den ökade kostnaden genom det lägre rotavdraget.
Givet att detta med 30% är hyfsat vedertaget och alla andra offerter verkar ha detta schablonvärde så kanske det vore en bra ide att ställa frågan till leverantören och fråga huruvida han kan garantera att rotavdraget går igenom osv.
Ha häcken fri om du beställer från någon som frångår praxis vad gäller rot. Så inga problem uppstår. Det blir säkert bra i slutändan :)
-
Kan, kan han, kan man saga, det fortsatter med hon, hon kan int hon och detta ar ett vanligt uttryck i svenskfinland.
Jag har varit dar och traffat dem.
Om skattemyndigheten en gang for alla har fastslagit att 30% ar arbete sa kan val inte en installator hitta pa en egen fordelning?
Om han gor det far han/hon sakert tampas med skattemyndigheten och kunden kan glomma det, betala fakturan och vara nojd, eller?
Hacken fri har man, det ar ju en regel fran skattemyndigheten och kunden maste anses handla i god tro om han handlar av en auktoriserad installator? ROT finns det sa mycket skrivet om att det maste anses sjalvklart vad det innebar, i samband med VP installation alltsa, 30% arbete = vedertaget.
-
Så det gäller att köpa dyra grejer om man vill ha mycket ROTavdrag. ::)
Men säj att du köper en begagnad pump mm billigt men med lika mycket arbete som med en ny, då skulle i alla fall jag propsa på en spec av arbetskostnaden och försöka driva igenom fullt avdrag. knUp
-
Så det gäller att köpa dyra grejer om man vill ha mycket ROTavdrag. ::)
Men säj att du köper en begagnad pump mm billigt men med lika mycket arbete som med en ny, då skulle i alla fall jag propsa på en spec av arbetskostnaden och försöka driva igenom fullt avdrag. knUp
Beror nog på vad som står på kvittot tex installation av vp 5000 kr justering av radiatorer 20000 kr byte av vv beredare 15000 kr har man lite fantasi kan man nog lösa det utan att bluffa.