Ämne: Första loggningen

[David Berglund]

Har kört pumpen i 2 månader nu och upplever att jag hittat min kurva i kurva 7. Visserligen inte haft kallare än -5 men då hängde den med. Enda gången det blev för kallt var under någon av stormarna senast, men då aktiverade jag tillfälligt innegivaren och fick bukt på det.

Nu tog jag ut en logg inatt. Satte i stickan vid 20-tiden igår kväll och tog ut den nu på förmiddagen. Loggat var 5e sekund vilket säkert är onödigt mycket men det var default men jag ändrade inget.

Fråga 1 är om det är i sin ordning att värmebäraren går upp när varmvattnet laddar. Finns det då någon shunt-funktion som begränsar? För jag har ju max framledningstemp på 50 nu och peak-värdena här är ju över 80.

Fråga 2 är väl om något ser dåligt optimerat ut över lag och borde justeras?

[Smurfen.]

Tycker det ser ok ut du kan öka brine cp lite så deltat på kalla sidan blir ca 3 grader. Att framledningen stiger vid vv beredning är normalt eftersom det är samma givare som används men så fort växelventilen lägger om så sjunker framledningen till normal temp och dom 80 graderna som du såg måste vara hetgasen för framledningen vid vv beredning tror jag var uppe i max ca 56 grader.

[David Berglund]

Kan testa det, det är kul att experimentera lite. Svårt att följa upp det verkliga resultatet dock.

När det kommer till deltat på VB så är det väl lite lågt, snittar runt 6-6,5 en normal cykel och tycker mig ha läst att man kan ligga runt 8?
Skall jag sänka cp lite på värmebäraren samtidigt? Eller är det ändra en parameter i taget som är den gyllene regeln?

[Smurfen.]

Tycker du ska sänka lite pÃ¥ varma sidan och en sak i taget gäller väl inte oss  kalla och varma cp pÃ¥verkar inte varandra sÃ¥ det är bara att justera pÃ¥ 

[David Berglund]

Testade att ändra båda 5% nu. D.v.s. VB ner och KB upp.
Efter att ha loggat nästan ett dygn på 30s intervall kan jag konstatera att VB har gått upp ca: 0,5 grader från 6,5 till 7,0 som något genomsnittsvärde i varje körcykel.

På KB verkar det inte ha påverkas på ett sätt som går att förankra som någon form av trend. Möjligen en genomsnittssänkning på 0,1 grad men inte mer.

Delta VB ligger nu på 7 och Delta KB ligger på 4,2.

Idag är CP enl. följande
VB
Varmvatten 50%
Värme 65%
Ekonomi 65%

Köldbärare 80%

Skall jag fortsätta till jag har nått 3 resp. 8 grader?

[Smurfen.]

Varma sidan tycker jag är ok för deltat kommer att bli högre där när vp gör varmare vatten dvs det blir kallare ute. Kalla sidan är ok om du tycker det men jag skulle nog provat att öka till 90%

[David Berglund]

Tycker det ser ok ut du kan öka brine cp lite så deltat på kalla sidan blir ca 3 grader. Att framledningen stiger vid vv beredning är normalt eftersom det är samma givare som används men så fort växelventilen lägger om så sjunker framledningen till normal temp och dom 80 graderna som du såg måste vara hetgasen för framledningen vid vv beredning tror jag var uppe i max ca 56 grader.

Menar du med den sista meningen att det faktiskt är 56 grader som går ut på värmekretsen trots att jag har max framledningstemp ställt på 50? Märkligt med tanke på att vissa trägolv är känsliga osv.

Eller missförstod jag detta?

[SgtArdbeg]

"Framledningen" vid VV-tillverkning går inte ut i huset utan snurrar bara inne i värmepumpen.

[Rickard]

Varma sidan tycker jag är ok för deltat kommer att bli högre där när vp gör varmare vatten dvs det blir kallare ute.

DeltaT sjunker vid högre temperaturer.
Det är lätt att tro att deltaT har att göra med radiatorernas värmeavgivning, men det är feltänkt, deltaT över värmepumpens kondensor är enbart ett resultat av flöde och kompressorns uteffekt, och om man förutsätter att flödet är oförändrat men kompressorns uteffekt minskar med ökad temperatur så får man ett lägre deltaT vid högre temperaturer.

Jag tycker dock inte att det finns någon anledning att sikta på ännu högre deltaT, de tester jag sett där man utvärderar COP tyder på bättre COP ju lägre deltaT man har på varma sidan, i vart fall ned till 5-6 grader.

Att tillverkarna rekommenderar 10°C deltaT har nog mer att göra med att detta är det värde som används i normenliga tester och som ger hög COP.
Att COP i testerna blir hög beror delvis på "icke verklighetstrogna temperaturer", man kör alltså maskinerna kontinuerligt med 35/25 grader på vbf/vbr vilket ger enormt höga testvärden, och den typen av temperaturer har man sällan eller aldrig i verklig drift, och NÄR man har det så är det som regel under den årstid när kompressorn går korta perioder, vilket i sin tur är negativt för COP.

[Smurfen.]

Menar du med den sista meningen att det faktiskt är 56 grader som går ut på värmekretsen trots att jag har max framledningstemp ställt på 50? Märkligt med tanke på att vissa trägolv är känsliga osv.

Eller missförstod jag detta?

En liten skvätt het vatten går ut på radiatorerna när växelventilen lägger om men knappast nått som förstör golven och har man tank så blandas det ut innan det går ut på systemet.

[David Berglund]

Hej igen!

Tänkte söka lite stöd i en fråga om att tolka min logg. Första jag gjort sedan installationsperioden, så trådrubriken kanske borde ändras till "andra loggningen".

Jag håller som bäst på inreder i källaren, och nu har jag planerat installera en Kickspace-fläktkonvektor i mitt biorum. Jag har under 1v kört en elfläkt på strömmätare och kommit fram till att rummet behöver i snitt 650W för att hålla de 16kvm på 22° under de temperaturvariationer som varit nu (-10 till -20).

För att räkna på rätt dT över denna konvektor undrar jag om jag tolkar loggarna rätt om jag utgår från dimensionerande framledningstemp på 50°, alltså dT på ca: 28° om jag har en önskad innetemp på 22.

Krasst handlar det om huruvida jag skall välja 500 eller 600-modellen enl. nedan tabell.

(För den som är intresserad av biorum så finns bygget dokumenterat här: http://www.minhembio.com/David+Berglund)

[David Berglund]

Om någon har en förklaring till den väldigt brokiga inledningen på min logg är det ju oxå intressant att höra.

Pumpen har ju inte varit avstängt på månader, så att den befann sig i ett sådant konstigt skede just när jag började logga måste anses vara ett sammanträffande.

[Smurfen.]

Tycker det ser ok men håll koll på antalet starter främst när det blir varmare ute blir dom för många kan du minska gradminuter för start av kompressorn till kanske -100.

[David Berglund]

Kanon Smurfen, man kan lita på dig.

Hade du oxå någon åsikt ang. min "egentliga" fråga ang. val av konvektor 500 eller 600 givet min framledningstemp och effektbehov enl. tidigare inlägg?

[Smurfen.]

Ska du verkligen ha en fläkt konvektor i ett bio rum går det inte få dit en ljudlös utan fläkt ?

[Rickard]

Det brokiga i början var två stycken varmvattenkörningar.

[David Berglund]

Rickard 

Tycker kickspace-lösningen är en trevlig design och har varit inställd på den ett tag eftersom jag vill ha en dold värmekälla. Hade lite funderingar på att bygga en golvvärmekrets i podiet vilket hade varit en billig lösning men ville inte trassla med att dra rör så långt (förbi dörren) samt att jag var nervös att det inte skulle räcka med bara podiet som utgör ca: 25% av golvytan.

Eftersom biorummet trots allt står standby 90% av tiden räknar jag med att ha fläkten helt av när det nyttjas, och kommer sannolikt bryta den vi Z-wave vad det lider för att lägga in den i scen-programmering.

Redan nu med lite tjuvstart av bio-tittandet så jobbar jag så genom att stänga av byggfläkten kort och gott, och det håller värmen tillräckligt med både de biologiska elementen och restvärme från all utrustning.

Men jag är alltid öppen för bättre förslag om jag förbisett några bra produkter. Min inställning just nu är 500-modellen, visst borde den räcka?

[Smurfen.]

500 modellen bör räcka men finns det plats skulle jag välja en större och köra fläkten på lågfart.

[Rickard]

Jag har en kickspace i köket, den är aldrig på, surrar nåt infernaliskt.
Sålde dem även i webbshoppen en tid, men slutade då jag inte anser att de är acceptabla ur bullersynpunkt.

Låter ungefär som en gammal Calix cupevärmare från 80-talet om du har erfarenhet av nåt sånt.

[David Berglund]

Vet hur de ser ut, men har inga minnesbilder ang. ljudet.

Lite svängning av tråden här, men ger de någon värme alls avstängda? Tänker att växlaren i dem är så minimal att de närmast borde bli verkningslösa utan fläkten?

Som sagt så kommer rummet oftast stå tomt och stängt och det är dessutom ganska ljudisolerat, men det ger ju kanske ingen rolig upplevelse om det dånar allt för illa när man kliver in. Antar att jag fortfarande har möjlighet att fräsa in en slinga i podiet, men det känns inte roligt i det skede projektet är nu, och jag är alltjämt tveksam om jag kan få ut 600W ur en golvvärmeslinga på 1,5x3m med 30 som högsta värde. Borde gå lätt att räkna på om man har formel, men nu gick jag bara på magkänsla.

[Rickard]

De värmer inget alls avstängda, men vattnet passerar, så man får en kortslutning där så långe man inte kör radiatorn.
Jag tycker dessutom att de blåser väldigt dåligt, även med fläkten på, men visst värmer det en liten aning.
Tänk på att 500 W är vid en mycket högre framledningstemp än vad man normalt har.
Kör man radiatorn i värmeläge så startar fläkten inte alls innan vattentempen är 45 grader (tror jag det var) så man måste köra den i kylläge för att det alls skall fungera.

[David Berglund]

Usch, lÃ¥ter inget roligt alls. 

Ja de där med framledningstempen är ju en liten nöt.

Jag kör värmekurva 9 som den är, och vid -20 som det sniffat på de senaste veckorna så begränsar min max framledningstemp som är ställd på 50° och innetempen dyker ibland något. Jag kompletterar då med myseldning i kaminen så har inga problem med det.

Men eftersom det aktuella rummet är i en källare så är det ju default kallare, och därmed behöver det ju egentligen en annan kurva, i synnerhet på vår/sommar/höst. Har varit inne på en klimatzon ytterligare. Men det senaste har jag istället tänkt att när våren kommer och biorummet ev. börjar bli för kallt, så byter jag till en plattare, men högre, kurva och låter rumstermostaterna, som normalt är fullt öppna, ta över resten av huset. Installerade en UKV200 för detta ändamål, för att bibehålla cirkulerande volym trots att stora delar av systemet stängs.

Men om jag måste ligga med 45-50° framledning även på sommaren, så blir det ju inte ett särskilt roligt scenario. Visserligen värmer pumpen pool då så den går ju ändå ganska hårt även sommartid. Men ändå.

Mycket funderingar nu.

Men om man försöker formulera en fråga istället, vad skulle du/ni valt för värmekälla i aktuellt fall?

[Smurfen.]

Finns det inte plats för en vanlig radiator ?

[David Berglund]

Det går bort av vad vi skulle kunna kalla för designskäl. Hela bygget präglas av dolda installationer och rena ytor, och även om jag tillskrivit kickspacen lite för mycket värde så vill jag inte tänka om här. Har börjat fundera på att köpa 2m kamrör och bygga en egen platsbyggd fläktkonvektor med separat monterad ljuddämpad kanalfläkt. Snor lite plats från utrymmet där jag skall ha basar men tror jag kan få till detta ändå.

[Smurfen.]

Köp kraftigare slutsteg dom värmer bra 

[Rickard]

Skulle det gå köpa begagnade värmeelement (långa kamrör) från en skrotad husvagn och göra nåt designat av detta?

[David Berglund]

Låter ju som en utomordentlig idé. Har varit kontakt tidigare med "kamrörsfabriken" när jag ville bygga egna golvkonvektorer men de ville inte sälja till annat än inbyggare.

Men husvagn är ju klockrena donatorer. Eller ett annat värmebatteri/växlare av samma typ som sitter i kickspacen men med en extern fläkt.

Blir nog en sådan lösning, verkar som ett skoj projekt.

[Smurfen.]

Kanske http://lenhovdaradiatorfabrik.se/wp-content/blogs.dir/1/files_mf/1377179501lenhovdabankvarmaretubror.pdf

[David Berglund]

Här är värmebatteri för kanalmontering.

http://www.ventbutiken.se/ventilationskanaler/varmebatteri-vatten/varmebatteri-vatten-cww

Går man upp på en 160mm 3-raders och mostvarande kanalfläkt så landar det på 4000kr med tyristorstyrning. Kanaler och on/off-termostat har jag, så trimmar man lite på tyristorn och kör termostaten on/off så är man på ungefär samma pengar som Kickspacen men med en skapligt kraftigare pjäs.

Vad tror panelen?

[Smurfen.]

Borde kunna bli bra ger ju bra med effekt så behöver nog inte så högt luft flöde för tillräcklig effekt.

[David Berglund]

Precis.

Tabellen anger siffror som inte riktigt ligger i linje med aktuella värden. Och är säkert inga problem att få fram värden med andra data om man frågar dem. Men om jag extrapolerar med 20 grader luft in så krävs det 88kub/h luftflöde för 600W. Har inte räknat om för rätt VB-temp men med tanke på att en 160mm kanalfläkt ger typ 10ggr detta flöde så kommer jag sannolikt kunna köra den på väldigt låg fart = tyst och ändå ha mariginaler.

Räknar väl även i denna lösning med att stänga av den när man tittar på film dock, men det gör ju inget om den är tyst i alla fall.

Tänker att jag sätter anslutningarna i golv/tak. Skall jag ha varma utblåset i taket eller efter golvet tror ni?

[karlmb]

Det gÃ¥r väl lika bra att  bygga  nÃ¥gra raddar dolt som kambatterier?

[David Berglund]

Kanske det gör, men den lösning jag spekulerar i ovan kommer ha både fläkt och växlare på andra sidan väggen och därmed blir det bara insug/utblås som tar upp väggyta i det aktuella rummet. Och eftersom värmekällan i detta sena skede bara har en enda möjlig plats så blir det svårt att få in tillräckligt stor radiator..

Det rör sig som sagt om ett dedikerat biorum, och någon radiator på väggen är inte aktuell.

[David Berglund]

Fortsätter lite här.

Det rör sig alltså om att installationen kommer sitta i ett mer eller mindre outnyttjat utrymme bredvid bion. Bakom duken närmare bestämt. Och tanken är alltså ett kanalsystem som har en anslutning i golv och en i tak. Och frågan är då vad som är smartast.

Om jag suger in i taket och blåser ut längst golvet så får jag effekten att golvet (heltäckningsmatta på oisolerat källargolv) får lite extra värme, och jag håller en god cirkulation av värmefördelningen. Å andra sidan gör det inget att det är några grader kallare närmast golvet när man sitter i recliner-fåtöljen och kanske är det rent av så att denna cirkulation ökar det totala värmebehovet i för komfort i rummet?

Andra alternativet är att om jag suger i botten och blåser ut i taket. Med detta upplägg så följer jag den termiska effekten, och kanske kan jag rent av ha en viss skorstenseffekt = konvektorverkan i detta system även med fläkten avstängd. Men jag får inte fördelarna med cirkulationen.

Värt att nämna i sammanhanget är att jag redan dragit in både till och frånluft i detta rum, som redan är kanaliserade till där vårt FTX-aggregat kommer installeras i anslutning till vår tillbyggnad. Eftersom min värme-slinga aldrig kan påverka nettoflödet på luft genom rummet borde det inte vara en faktor att beakta så vitt jag ser det, men det kan ändå nämnas.

NÃ¥gra nya kloka reflektioner efter detta?

[Smurfen.]

Blir nog kanon