Ämne: Bubbel på Brine II

[pafr]

Efter lite vedermödor så inser jag att det bubblar på ingående Brine, se gammal tråd.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15793.0

Lyssnade med en skruvmejsel och det är ett tydligt bubbel på ingående Brine vätska till pumpen.

Om bubblandet låg i ingångsröret så borde det komma upp i luftningskärlet, men det kommer inget dit.

Värmepumpen går utan några larm eller problem.

Min anläggning är med två stycken djupa hål som är parallell kopplade, det bortre hålet ligger högre upp än det främre varför jag är rädd för en luftficka där.

Systemet är urluftat med en stor pump som kördes i många timmar, vattnet som kom in i kärlet var helt tomt på bubblor, varför de sa att nu är alla luft borta ur kollektorslangarna.

Vad kan ha hänt?

Systemet läcker inte, för det skulle jag ha sett på nivån i plasttanken.

Då jag tydligt hör bubbel i slangarna så antar jag att det är luft.
Kan bubblorna vara långt bort i slangarna och att ljudet transporteras så väl? Till hål 1 är det cirka 5 meter och till hål 2 är det cirka 20 meter.

Bubblandet hörs mycket tydligt då Brinepumpen startar, och i några minuter senare så avtar det, men det kan höras även senare med hjälp av skruvmejslen som ljudtransportör. Värmepumpen låter mycket mer varför jag inte har hört det tidigare då jag har lyssnat.

Kan det vara som så att när den externapumpen gick för att lufta ur systemet så luftades bara hål 1 ur och pumpen orkade inte få igång cirkulationen i hål 2 och därmed finns luften kvar?

De har lovat att komma hit och lufta ur igen, men då de kommer med samma utrustning så blir det antagligen samma resultat.


Tips och råd önskas!

Vad göra?

[luckyman]

Finns det ngn avluftning på köldbärare ut?? För det är troligast där det samlats
Om inte så kommer det ta lång lång tid att bli av med all luft

[pafr]

På ingående Brine så sitter plastkärlet och på utgående brine så har jag satt en liten avluftningsventil.
Det var ingen luft i luftningsventilen på utgående brine när jag luftade ur.

Verkar som om luften sitter en bit bort på ingående brine. Hörs tydligt att luften ligger på ingående och inte på utgående brine.

[luckyman]

Kan då luften åka upp i exp.kärlet eller är det så placera att brinen går förbi.

[pafr]

GÃ¥tt och klurat och funderat under dagen  

ÄR det inte så här:

Jag misstänker luft i kollektorslangen till hål 2, som sitter parallellkopplat till hål1.
När Brinepumpen startar så börjat vätskan cirkulera i hål 1 och en del kommer in i hål2 tur och retur på kollektorslangarna. Efter ett tag så minskar bubblet och då har det uppstått en "luftpropp" i hål2s kollektorslangar och att efter t-röret vid hål 1 så finns det vätska en bit in i hål2 returledning på kollektorn. Då detta jämviktstillstånd har uppnåtts så minskar bubblandet betydligt och värme produceras med cirkulation i hål 1 enbart. När brinepumpen stannat så har kollektorslangarna ett annat jämviktstillstånd och att vatten förflyttar sig mellan hål2s retur genom hål1 till hål2s framledning (inte tänkt så djupt var jämviktsnivåerna hamnar)

Om detta stämmer sÃ¥ har jag borrat tvÃ¥ hÃ¥l men det är bara ett hÃ¥l som används.  

När systemet pumpas ur med en externpump så händer precis samma sak, det är bara hål 1 som luftas ur, då flödesmotståndet i hål 2 är för stort i förhållande till hål1. Inte för att jag har några siffror, men om det är cirka 10 meter luftficka mellan hålen så är det inte lätt att trycka ner det i 150 meters djupt hål, om vattnet istället kan flöda utan luft i det andra hålet.

Att be dem komma hit och lufta ur en gång till räcker inte, då det inte hjälpte sist.

Vad göra?

Be dem komma och sänka hål 2 så att det inte blir en luftficka mellan hålen?

Montera luftning på hål 2? (Vad innebär det egentligen och hur görs det?)

Andra tips?  

Andra med liknande erfarenhet

[pafr]

Kan då luften åka upp i exp.kärlet eller är det så placera att brinen går förbi.

Om luften skulle komma in i huset så skulle det garanterat åka in i expansionskärlet. Luften kan stiga rakt upp och vätskan måste böja av i 90 grader.

Då vatten leder ljud långt bort så tror jag att bubblorna ligger långt bort i en luftficka och kommer aldrig in i huset. (se mina nya tankar)

[RosBo]

Bör ju vara ventiler på varje hål så kan man lufta ett i taget. Eller är dom ihopkopplade ute ?

[pafr]

Bör ju vara ventiler på varje hål så kan man lufta ett i taget. Eller är dom ihopkopplade ute ?

Utomhus så finns det inga ventiler utan allt är bara ett stort system med T-kopplingar förbinder hålen.

Jag sÃ¥g en inkoppling med lite ventiler där man genom att öppna eller stänga ventiler kunde köra 1 hÃ¥l i taget eller bägge hÃ¥len i serie eller parallellkoppling. Det skulle vara en lösning för attfÃ¥ ur all luft, men det är svÃ¥rt att fÃ¥ till nu efterÃ¥t. 

[cosmos]

om du bare har sirkulasjon i ene brønnen bør du vel ha litt for stor diff på KB inn og ut?
hva har du i KB temperaturer på slutten av kjøring?
står dette i forhold til den effekten du tar fra KB?
man kan regne ut  ca hvilken flow du har basert pÃ¥ temp diff og effekter inn og ut av VP.

[pafr]

om du bare har sirkulasjon i ene brønnen bør du vel ha litt for stor diff på KB inn og ut?
hva har du i KB temperaturer på slutten av kjøring?
står dette i forhold til den effekten du tar fra KB?
man kan regne ut  ca hvilken flow du har basert pÃ¥ temp diff og effekter inn og ut av VP.

Brine in +8 ºC
Brine ut +4 ºC

Kör Brinepumpen på lägsta hastigheten.

Då pumpen i princip bara har gjort varmvatten så har det ännu ej funnits någon belastning på hålet vad det gäller energiuttag.

Dessutom så är hålet MYCKET överdimensionerat, så det skulle nåstan gå att köra pumpen på bara 1 av mina hål.
Jag har fått offerter på att borra 160 meter till huset, vilket skulle ge ett aktivt hål på cirka 150 meter. Vardera hålet är nu på 150 meter aktivt borrhål.

Jag vet inte var deltabrine ska vara för att ha det som en idikator på att bara ett hål används.

[jompaa]

Jag föreslår du kör brinepumpen på maxfart några dagar så kanske om du har tur det börjar dra med sig luftbubblorna. Prova även att lufta själva pumpen via centrumskruven.
/Bosse

[luckyman]

Om inte exp.kärlet sitter högst på ett t-stycke på returen så kommer inte din luft att försvinna med den installationen

[tracker]

du kan prova att trycksätta systemet så bubblorna blir mindre då kan dom lättare följa med + att prova att köra vattnet åt andra hållet vid luftning med extern pump
alt. fixa en fördelningsbrunn med 2 kranar så du har möjlighet att stänga av resp. krets

[pafr]

du kan prova att trycksätta systemet så bubblorna blir mindre då kan dom lättare följa med + att prova att köra vattnet åt andra hållet vid luftning med extern pump
alt. fixa en fördelningsbrunn med 2 kranar så du har möjlighet att stänga av resp. krets

När de körde runt med den externa pumpen så var trycket drygt 2 bar, ska vi strypa en returkran så att trycket bli ändå högre? Hur högt? Även om jag (utan att veta) tror att vattnet fortfarande hellre cirkulerar igenom hål 1, istället för att trycka ner luften i hål 2 oavsett hur högt trycket är.

Blir det problem med cirkulationspumpen om vi kör flödet baklänges igenom den? Eller är cirkpumpen frilöpande bakåt, så att säga?

En fördelningsbrunn skulle där flödet i respektive krets går att styra borde fungera, för att säkert lufta av respektive system separat.

[Hakon]

Hej

Har du provat att mäta delta-T på båda hålen, om det ena hålet inte ger något borde delta bli 0°.
För att få samma flöde i båda hålen måste tryckfallet vara samma vilket det väl knappast kan vara utan något som reglerar det.

[pafr]

Har du provat att mäta delta-T på båda hålen, om det ena hålet inte ger något borde delta bli 0°.

Jag har beställt Rickards IR-termometer för att enkelt ( Hoppas jag  ) kunna avläsa temperaturerna pÃ¥ respektive kollektor.

Hej

För att få samma flöde i båda hålen måste tryckfallet vara samma vilket det väl knappast kan vara utan något som reglerar det.

HUr ska egentligen ett sådant här system se ut för att det ska fungera optimalt. Ska det finnas någon reglering för att kunna styra flödet?

Om båda hålen är lika djupa och det inte finns några luftfickor, blir då flödet densamma över respektive slinga?

[Hakon]

Det är minsta motståndet som gäller, du får säkert flöde över båda (om inte den ena är blockerad av luft) men för att få samma flöde måste man kunna strypa på något sätt.
Jag tycker att man ska sätta ventiler så att man kan stänga av en slinga, man kan ju få en läcka t.ex. I nödfall räcker det med kulventiler men dom är svåra att strypa in. En rörkrökare som sparar in fyra ventiler på en så omfattande installation är enligt mig inte helt seriös.
Flödet kollas enkelt genom att du ska ha ungefär samma delta-T på båda slingorna. Det finns speciella reglerventiler typ TA's STAD men dom är orimligt dyra.
En IR-termometer är väl bra men en bra anläggningstermometer med kontaktpasta är bättre, kolla bara på något som leder värme t.ex böjarna som ofta är gjorda i mässing.

[pafr]

En rörkrökare som sparar in fyra ventiler på en så omfattande installation är enligt mig inte helt seriös.

mmm  _/-

Kan kulventil eller TA's STAD monteras utomhus? Utomhus finns det bara kollektorslang av plast ingen metall så långt ögat når.
Inomhus har jag bara ett par slangar så där går det ej att justera flödet.

IR-termometern är bara början, framöver så tänkte jag montera någon anläggningstermometer för att kunna se förändringar på brinetemperaturern för att säkerställa ett gott flöde. jag hoppas att anläggningstermometer med kontaktpasta går att montera på kollektorslangarna med gott resultat.

[Hakon]

STAD är lite overkill,om du ska ha riktig nytta av dom så måste dom justeras med ett instrument som inte är var mans egendom. Men har du sprit i slangen så fryser inte ventilerna och bör kunna sitta utomhus. Thumbsup

Utomhus finns det bara kollektorslang av plast ingen metall så långt ögat når.
Inomhus har jag bara ett par slangar så där går det ej att justera flödet.
rstår inte
Jag antar att det sitter några böjar och t-rör men dom kan ju också vara i plast. Det borde gå att mäta på plast, felet blir väl det samma överallt.

[pafr]

Nu har jag grubblat och grävt.


Det verkar vara cirkulation i båda hålen, delta T är cirka 3 vid bägge hålen , vilket är bra. Dvs båda hålen verkar vara idrift.


Hålet längst bort har en "lokal högpunkt" och här bubblade det mycket tydligt. Dvs det var inte stopp men det låg luft som bubblade så att det hördes in i VP-rummet genom brine-vätskan.


Nu har jag pratat med installatören igen, och han har erbjudit sig att sätta dit luftning på toppen på hål 2 och då borde problemet vara borta.

När jag idag skulle testa lite och körde igång Brinepumpen, så bubblade det inte längre...

Antagligen så har pumpen jobbat lite hårdare sista veckan och den extra cirkulationen har orkat flytta in luften till expkärlet.
Det är först nu som pumpen ibland genererar lite uppvärmning, då mitt värmestopp ligger väldigt lågt, 11 grader. (Ska erkänna att jag fick flytta upp den då det nu var 10 grader och molnigt ute, tidigare har solen räckt)


DOCK sÃ¥ kom det efter ett tag ett tydligt bubbel som ifrÃ¥n brinen som sedan försvann. NÃ¥gonstans finns det lite luft kvar...   


Ser två möjligheter:

1. Be dem komma hit och sätta dit luftningeventilen vid hål 2. Finns det någon nackdel med luftningsventil? Kan de börja läcka? Min erfarenhet är ju fler saker desto snabbare trasigt.

2. Hoppas att vintern lyckas VP-drift lyckas trycka bort all luft som finns kvar.

Skulle välja 1 om det inte finns nÃ¥gra nackdelar med luftningsventilen. MÃ¥ste ju finnas nÃ¥gon nackdel dÃ¥ jag har förstÃ¥tt att de inte används sÃ¥ ofta, eller??