Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Thermia Diplomat D12, hur trimma?  (läst 13484 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 721
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #15 skrivet: 15 december 2012, 13:33:35 »
Hej, det blir sakta bättre, men blir inte klok på dessa värden;
Ute=0, men huva blåsigt. Rum=20, Fram=43(44), Retur=38(49), Brineut=-4, Brine in=1, Kurva=44, VV=48(44).
Varför har retur ett högre börvärde än fram?
(49) är max returtemp, är returen högre så slås värmepumpen av, och du får en elpanna.
VV(44) är den temp då VV beredning startar, eller egentligen så startar den om tempen sjunker under det.
Stor skillnad på brine in och ut, kanske CP på kalla sidan borde justeras upp ett snäpp? 3° brukar anses som norm.

/E
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #16 skrivet: 16 december 2012, 07:49:42 »
Hej forsätt sänka kurvan och kör med öppna termostater.Om du tycker huset känns kallt när det blåser runt nollan kan du höja kompboxen för +5 0 -5 ställ boxen 0 till +2 exempel.Om du vill kan du ställa returen till max(55) för det blir inge bra om du kör på så hög kurva så du får "hög retur!.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad HWM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #17 skrivet: 19 december 2012, 22:30:52 »
Hej, tack för tips och svar. På god väg, nu en kurva på 42 och betydligt "lugnare" i källarn. Förstår inte riktigt Måle10 sista kommentar om returen, men tror det löser sig när det blir en "riktig" rad retur och inte från extra tanken, enligt tidigare svar. Har lite golvvärme i klinkers och är inte riktigt vän med de små extra Grunfosarna som sitter där, det är väl luftat, men fortfarande lite stokastiskt om de behöver vara på eller inte. Uppföljning pågår. Är det mycke tryckfall över dem vid läge av?
170 m hål, Diplomat D12, 300kvm, 250 l acktank på rad krets, 50-tals hus, tätt, har FTX pump för hantera radon, Flexi 4

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #18 skrivet: 19 december 2012, 22:50:15 »
Hej, tack för tips och svar. På god väg, nu en kurva på 42 och betydligt "lugnare" i källarn. Förstår inte riktigt Måle10 sista kommentar om returen, men tror det löser sig när det blir en "riktig" rad retur och inte från extra tanken, enligt tidigare svar. Har lite golvvärme i klinkers och är inte riktigt vän med de små extra Grunfosarna som sitter där, det är väl luftat, men fortfarande lite stokastiskt om de behöver vara på eller inte. Uppföljning pågår. Är det mycke tryckfall över dem vid läge av?
hej menar om du ligger högt på framledningen så kommer returen ligga nära på hög retur eftersom du har kört med så hög kurva.Problemet är att du inte märker om den bryter på hög retur då går el-patron in i stället och har du otur märker du inte att den har gått på el-patron tills elräkningen kommer.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad HWM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #19 skrivet: 19 december 2012, 23:09:21 »
Tackar, "thought so". Det har som sagt blivit betydligt mindre tillsats 1 osv. Men sanningen syns vid nästa elräkning, men har nog pyntat många lök för mycket sista året. :-\
170 m hål, Diplomat D12, 300kvm, 250 l acktank på rad krets, 50-tals hus, tätt, har FTX pump för hantera radon, Flexi 4

Utloggad HWM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #20 skrivet: 21 december 2012, 22:47:06 »
Tack för tips, justerat A1 och A2 och det blir "lugnare" för varje dygn. Från kurva 48 till 42 och ännu inga klagomål. Om jag ändrar enligt trådförslag och skiss så antar jag att det får fortsatt vara 2 cirkpumpar, en ritad och en i VPn och det vore fel att flytta fram framgivaren?
« Senast ändrad: 21 december 2012, 22:50:19 av HWM »
170 m hål, Diplomat D12, 300kvm, 250 l acktank på rad krets, 50-tals hus, tätt, har FTX pump för hantera radon, Flexi 4

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #21 skrivet: 21 december 2012, 23:23:30 »
Tackar, "thought so". Det har som sagt blivit betydligt mindre tillsats 1 osv. Men sanningen syns vid nästa elräkning, men har nog pyntat många lök för mycket sista året. :-\
Om man har Vattenfall så kan man ju går in där och följa upp elförbrukning dygn för dygn, möjligheten finns säkert för de flesta elleverantörer.
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Utloggad HWM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #22 skrivet: 22 december 2012, 00:14:59 »
Jepp. Har ett excelhack, excels datum och tidfunktion är bra, men fick rulla om PCn, så tar lite tid innan kommer igång. En allmän fundering, de gamla radiatorerna känns lika varma som tidigare, men golvvärmen i klinker, har klart tappat i mysfaktor, även om fullt öppet på dess ventiler. För den som inte är så van med excel så är det bifogat. Du behöver bara mata in "slut tid" och "slutvärde", så får du förbrukning kWh per dygn mellan senaste avläsningarna, oberoende av just tid mellan avläsningarna.
170 m hål, Diplomat D12, 300kvm, 250 l acktank på rad krets, 50-tals hus, tätt, har FTX pump för hantera radon, Flexi 4

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #23 skrivet: 27 december 2012, 00:18:49 »
Deltat över värmepumpen, Dvs skillnad mellan framledning och retur mot tanken vid drift.
Om vi säger att detta är 7 grader så ger detta din maximala framledning.

49 (max på retur just nu inställd) plus 7 = 56
När du når detta värde kommer värmepumpen bli en elpanna.

Därför kan det vara relevant att öka max returvärde till exempelvis 55.


Därutöver, precis som du gör och alla i trÃ¥den pÃ¥pekat. FÃ¥r  ordning pÃ¥ värmesystemet genom att öppna alla termostater och ställ in kurva och rumvärde till nÃ¥got som fungerar väl längs hela temperaturskalan. Därefter kan du dra tillbaks termostaterna.

Så länge du vet att du har en inställning som värmepumpen fungerar väl med så kan du sedan aktivera dina termostater igen. Då är dess funktion att göra det svalare än normalt alternativt att hantera tillfällig övertemperatur.

Om du vill kan du öka rum 1 steg på värmepumpen. Då får du en något sämre driftekonomi, om än mycket bättre än tidigare förstås, samt möjligheten att medelst termostaterna höja och sänka temperaturen. För då gör ju din värmepump ca 1 rumsgrad varmare än som "egentligen behövs". Rent tekniskt blir innebörden att du vid blåst och liknande inte får ett temp-fall i huset. Du har alltid lite extra att ge.

Termostaterna gör att det inte blir så stor förslust som det vore att generellt öka temp inne med 1 grad.

kontrollera deltat över köldbäraren. Stämmer givarna. sikta mot 3 i diff om det går. Rensa filter och öka hastighet brine CP om det krävs.

Givet att det låter som du har extra CP för dina golvslingor och då troligen max-temp-begränsare och eventuellt termostat. Då är det där problemet ligger, mest troligt, i fall golven inte är varma nog trots att du har en kurva på 40+.... Värmepumpen skickar ut varmt nog för golven tror jag vi kan utgå från. Vad din golvvärmeshunt faktiskt skickar vidare är en annan historia.

PS förvänta dig inga stordåd av T rör på returen :) DS
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad HWM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #24 skrivet: 04 januari 2013, 10:25:11 »
Hej, Stort tack för alla svar! tummenupp. Just nu ligger jag på ca 100 kWh/dygn för hela huset och har inte dygnsdata från föregående år, men uppskattar ca 30% lägre jmf tidigare. Konstigt att Thermia inte har bättre manualer, integral och hysteres är inte så svårt, bara det förklaras enkelt. Sen tog det lite tid innan polletten trillade ner gällande att; Fram, bör, dvs inom parentes är en variabel emedan retur bör är ett fast värde. Tänker åsså på; "Hellre ungefärligt rätt - än exakt fel", samt att balans i systemet är viktigare än enskilda detaljer. Stort Tack!
170 m hål, Diplomat D12, 300kvm, 250 l acktank på rad krets, 50-tals hus, tätt, har FTX pump för hantera radon, Flexi 4

Utloggad HWM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #25 skrivet: 06 januari 2013, 13:50:23 »
Hej, eftersom jag ännu inte korrigerat volymtanken med en T-koppling, se längre upp i trÃ¥den, sÃ¥ har jag 2  :dt: pÃ¥ varma sidan, ett tank till rad pÃ¥ 39/34 dvs 5 grader och ett VP till tank pÃ¥ 44/39 vid drift. Även om det blir bättre med T-kopplingen, sÃ¥ är de facto  :dt: över radiatorerna för lÃ¥gt. Separat cirkpump stÃ¥r pÃ¥ lägsta, alla radiatorer är fullt öppna, förutom lite strypt pÃ¥ vind och källare, handjagade golvvärme shuntar är fullt öppna, ingen luft, allt dubbelkollat.

FRÅGA: Är nästa steg att med den vridbara ventilen strypa flödet på rad retur? (Allt i väntan på montage av T-koppling)?
170 m hål, Diplomat D12, 300kvm, 250 l acktank på rad krets, 50-tals hus, tätt, har FTX pump för hantera radon, Flexi 4

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #26 skrivet: 06 januari 2013, 23:55:58 »
jag är lite trött. Fattar faktiskt inte vad du menar.

De temperaturer du anger indikerar ett delta på 5 mellan VP och tank samt mellan tank och raddar. Vart får du delta 2K?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad HWM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #27 skrivet: 07 januari 2013, 01:08:28 »
Hej David, m.fl. Tack för att du tar dig tid och bistÃ¥r. Med 2 st delta T pÃ¥ varma sidan menar jag ett mellan VP och volymtanken och ett mellan volymtanken och radiatorerna. Tog just bort plÃ¥ten pÃ¥ VPn och ställde ner pumpen där, sÃ¥ har ett  :dt: för VPn pÃ¥ 7-8 grader vilket torde vara optimalt. Sen har jag bara 4.5 grad mellan volymtanken och radiatorerna men det torde spela mindre roll. Även trött och bakis, sÃ¥ kanske inte bästa dagen för dylikt.  tOOmten
170 m hål, Diplomat D12, 300kvm, 250 l acktank på rad krets, 50-tals hus, tätt, har FTX pump för hantera radon, Flexi 4

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #28 skrivet: 07 januari 2013, 08:45:08 »
ok.
Då kan du finjustera. Allt från vissa radiatorer som skall strypas till att justera totalflödet över radiatorerna medelst hastighet på CP samt injusteringsventil.

Flödet bör vara lika eller högre över värmepumpen än radiatorerna. 

Deltat du mäter upp över radiatorerna är ett resultat av framledningstemperaturen, dvs vilken effekt som avges (bland annat och lite beroende på flödet och kopplingsprincip). Deltat du mäter över värmepumpen är ett resultat av effekten som tillförs. Därmed alltså sagt; att du inte nödvändigtvis kan utgå från att du med deltat över de två kretsarna har kunskap om flödet i absoluta tal.

Med nuvarande inställning:
Kontrollera deltat över radiatorerna under hela körningen (frÃ¥n VP start till VP stopp). Ta notis om huruvida deltat över radiatorerna förändrar sig under körningens gÃ¥ng. 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad HWM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Thermia Diplomat D12, hur trimma?
« Svar #29 skrivet: 08 januari 2013, 22:07:53 »
Hej David, m.fl. SÃ¥ här ser det ut just nu och  :dt: till höger verkar följas Ã¥t under en cykel. Har inte väl sparade data, sÃ¥ det är först när januari är över som jag kan verifiera intrimning efter gÃ¥tt med i detta forum typ mitten pÃ¥ december 2012. Dock en viss panik när jag ser pÃ¥ elfakturan för sep-nov 2012 som är ca 10-15% högre jämfört samma tid 2011 och enda skillnaden mig veterligen är den extra tanken. Kan givetvis vara barn som duschar mer eller dylikt, men nÃ¥got mysko är det. (Allt annat lika, kan tanken gjort systemet trögare och när väl A1 och eventuellt A2 gÃ¥tt igÃ¥ng, sÃ¥ har de varit igÃ¥ng för länge? Nu är A2 är fimpad och integralen för A1 ökad och har inte vart igÃ¥ng pÃ¥ en mÃ¥nad).
170 m hål, Diplomat D12, 300kvm, 250 l acktank på rad krets, 50-tals hus, tätt, har FTX pump för hantera radon, Flexi 4

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!