Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: bibozz skrivet 11 februari 2006, 11:30:40
-
Hej alla glada debattörer!
Helt novis på ämnet VP har jag börjat försöka sätta mig in i problematiken. Intressant och omfattande och mycket återstår för mig att lära. Skulle därför med glädje hälsa synpunkter från detta forum.
Anledningen till mitt uppblommande intresse är oljepriserna vilket medfört planer på inköp av VP. Gäller 2-plans hus, vind (utan radiator) och källare. Byggår 1926. Uppvärmd yta ca 140 kvm. Gamla tjocka radiatorer samt eluppvärmt hallgolv och eluppvärmt badrumsgolv. Oljepanna med elpatron. Årsförbrukning för värme och vv 1,5 kubikm olja och 13000 kWh el. Men ganska kallt i stugan. Så egentligen borde jag räkna med högre oljeförbrukning.
Sedan två besök gjorts för projektering har offert erhållits från av granne rekommenderad totalentreprenör (som jag hyser förtroende för).
Offert: 140 m borra diam. 110 mm, 6 m foderrör, CTC Ecoheat 7,5, Expansionskärl, SEK 139 000 inkl moms. Tillägg: vid ev extra foderrör 625 kr/m. Uppgift om kostnad för djupare borra saknas i offerten.
Offerten innehåller även förslag beträffande vv-beredare 300 liter (10 500 inkl moms) och fläktkonvektor UL 16 (3 500 inkl moms). Fläktkonvektorn är avsedd för hallen. Eluppvärmningen av golvet beräknas då kunna stängas av.
Erhållen besparingskalkyl ser ut så här. Nuläge årsenergiåtgång för värme och vv: 1,5 kbm olja = 12000 kWh vid 80% verkningsgrad på oljepannan + 13000 el. Totalt allså 25 000 kWh.
FÖRUTSÄTTNINGAR BERÄKNINGSRESULTAT BERGVÄRME
Elenergi exkl hushåll Kwh/år 25000 Från värmepump KWh/år 23980 Köldbärartemperatur C 1
Nettoenergibehov Kwh/år 25000 Tillsatsenergi från C -9,4 Köldbärartemp vid DUT C -3
Varmvattenförbr. 5000 Energitäckningsgrad 95,9 Lambda berg (W/m K) *) 3
Vv från värmepump max % 80 Årsvärmefaktor (totalt 2,96) 3,22 Borrhålsdiameter mm 110
Inomhustempertur C 22 Tillsats-el (95%) kWh/år 1070 Djup till berg 10
Årsmedeltemperatur *) 6,6 Tillsatseffekt kW 2 Delta brine C 3
DUT (Dim. utetemp) C *) -18 Maximalt effektbehov 8,1 Antal borrhål 1
Framledningstemp. vid DUT 55 Borrhålsdjup (fr grundv.nivån) 120
*) Vårt hus är beläget i Stockholmsområdet
Besparingskalkylen anger vidare att energibehovet för värme och vv (bruttovärden) före åtgärd uppgår till 25000 kWh/år samt efter åtgärd 8510 kWh/år, alltså besparing 16490 kWh/år.
Jag har med ovan angivna siffror kommit fram till att krävs 7440 kWh el för att driva värmepumpen som enligt ovan beräknas avge 23980 kWh energi. COP blir därvid 3,22.
Eftersom jag ej känt mig helt tillfreds med den modell som använts i offertens besparingskalkyl har jag fört in siffrorna i den av Rickard använda kalkylmodellen. Så här ser det ut:
Energibesparing Givna indata
Tillförd energi nuvarande system (kWh) 25000 Nuvarande energianvändning
Tillförd energi till värmepump (kWh) - 7440 för värme och varmvatten
Tillsatsenergi (kWh) - 1070 1,5 kbm Olja (80%) 13000 kWh el
Netto årlig energibesparing (kWh) 16490
(Brutto årlig energibesparing ? kWh) Inomhustemperatur 22 C
Energianvändning Radiatorsystem: ?
Avgiven energi värmepump (kWh) 23980 Specifikationer värmepump
Tillsatsenergi (kWh) 1070
Värmebehov (kWh) 25050 Bergvärmepump: CTC Ecoheat 7,5 ? kW
Rekommenderad tillsatseffekt (kW) 2 Medeltemperatur för ink köldbärare C 1 *
Erhållen energitäckning 95,9% Köldbärartemperatur vid DUT C -3 *
Effektbehov vid (-18 C) 8,1
Aktivt borrhålsdjup 120 Värmeledningstal W/m K 3
Kommentarer:
* Är detta acceptabla värden ?
Nuvarande kostnader Kostnader värmepump
Oljeförbrukning (kbm) 1,5 Tillförd energi värmepump (kWh) 7440
Pris villaolja (SEK/kbm) 10560 Totalt elpris (SEK/kWh) 0,95
Årskostnad olja (SEK) 15840 Driftkostnad värmepump (SEK/år) 7068
Elförbrukning (kWh) 13000 Tillsatsel brutto (kWh) 1124
Elpris (SEK 0,95) 0,95 Totalt elpris (SEK/kWh) 0,95
Årskostnad el (SEK) 12350 Driftkostnad tillsats (SEK/år) 1068
Summa årskostnad olje + el (SEK) 28190
Fasta avgifter (SEK/år) 1200 Fasta avgifter (SEK/år) 1200
Underhållskostnad (SEK/år) 1200 Underhållskostnad (SEK/år) 1200
Nuvarande årskostnad (SEK) 30590 Värmepump årskostnad (SEK) 10536
Årlig besparing (SEK) 20054 *
* Jag finner att besparingen år 1 blir SEK 20054 vilket kan verka högt med tanke på att energibesparingen endast beräknas uppgå till 16490 kWh. Anledningen till den höga besparingen synes vara att oljepannans verkningsgrad förutsättes vara endast 80%.
En reflexion: Är det vanligt att energigaranti kan erhållas och hur ska den i så fall lämpligen vara formulerad. Är t ex en garanti enligt nedanstående relevant samt rimlig/möjlig att begära.
”Energigaranti: Vi garanterar att anläggningen är så dimensionerad att inkommande köldbärare inte kommer att understiga 0 grader C in under den kallaste årstiden.”
….och är det något mera som bör sägas i dylik garanti.
Själv lite tveksam till om vv-beredaren behövs. Men kanske ändå på grund av 5 personer och en hel del duschande. Enligt konsulten/totalentreprenören förutsättes värmepumpen, som kopplas in i serie med värmepumpen, svara för uppvärmandet av varmvattnet och beredaren är endast till för att hålla det redan uppvärmda vattnet varmt.
En fundering som jag också haft när det gäller att införa vv-beredare i systemet. Hur går det då med legionellaproblematiken? Jag förmodar att då måste man i varje fall eftervärma vattnet så att det i beredaren håller 60 grader. Eller kan man få värmepumpen att leverera 60 grader?
Vi har också övervägt alternativet luft/vatten pump , men bl a synpunkter som framförts i tråden ”Beslutsvånda, välja luft/vatten pump” gör att vi nog lutar åt bergvärmepump.
När det gäller val mellan olika fabrikat – jag tänker närmast på Nibe, IVT, Thermia och CTC – har jag försökt förkovra mig genom att läsa på forumet. Jag har förstått att Nibe/IVT/Thermia har sina anhängare och CTC sina. Jag har ännu ej funnit skäl att direkt ifrågasätta installatörens förslag att välja CTC Ecoheat 7,5. Vad som möjligen gjort mig tveksam är att CTC-utrustningen – om jag tolkar vissa inlägg i forumet rätt – kan ge höga driftkostnader om duschning kräver stort vv-uttag.
Även om jag som sagt har stort förtroende för konsulten/totalentreprenören vore det intressant med eventuella synpunkter från detta forum.
Hälsningar
bibozz
-
Sorry, ser att mina fina tabeller, blev på tok vid överföringen till forum.
Hälsn. bibozz
-
Många frågor men jag kan kanske besvara några av dem.
CTC har slingberedare och då brukar man inte ha någon legionellauppvärmning eftersom vattenomsättningen är total. Det finns inga zoner där varmvattnet blir stillastående.
Den extra VVB bör däremot hålla minst 60 grader (om det inte är en slingberedare).
CTC jobbar så att var 4:e laddning jobbar den upp temperaturen till 55 grader vilket kan räcka för VV-behovet om det inte är så stort, men vid större VV-utag så finns risken att det går en del eltillskott för att hålla värmen i acktanken/VVB.
Om du vet att det går en hel del varmvatten så rekommenderar jag en VP utan inbyggd VVB och en separat VVB som ansluts via växelventil. Typ NIBE 1115/1130, IVT E, Thermia DUO.
-
Hej bibozz!
Befinner mig i samma situation som du så jag kan tyvärr inte bidra med så mycket ännu ;-)
Men jag undrar hur du fick tag på Rickards kalkylmodell? Finns den att ladda hem någonstans?
-
Vad som möjligen gjort mig tveksam är att CTC-utrustningen – om jag tolkar vissa inlägg i forumet rätt – kan ge höga driftkostnader om duschning kräver stort vv-uttag.
Det är rätt, MEN bara om du måste köra höga temperaturer på Eldelen.
Kan du sänka den och till och med slå av elpatronen så är det inga problem.
-
Ser egentligen ingen anledning till att du skulle ha en vv-beredare kopplad efter en CTC Ecoheat 7,5.
Dels så försvinner ju fördelen med att CTC har en slingberedare (mindre risk för legionella) och dessutom så drar ju vv-beredaren extra el. Då är det bättre att höja temperaturen på eldelen på EcoHeaten. Det borde dra lika mycket el, men du slipper investeringskostnaden på 10.500:-.
Vad som är viktigt för varmvatten-uttag från värmepump är att inte ha för högt flöde på vattnet när man duschar / tappar upp. 10-13 lit/min och slingberedaren i Ecoheaten funkar mycket bra.
-
Tack för hittills inkomna synpunkter!
Svar till MrLostoak: Fann kalkylen här på forumet, se t ex tråden "Effekttäckningsgrad 89% Idiotiskt?. Du hittar nog tråde enklast genom att i sökrutan ange sökordet Effekttäckningsgrad. Gillar Rickards kalkylmodell!
-
Tack för hittills inkomna synpunkter!
Svar till MrLostoak: Fann kalkylen här på forumet, se t ex tråden "Effekttäckningsgrad 89% Idiotiskt?. Du hittar nog tråde enklast genom att i sökrutan ange sökordet Effekttäckningsgrad. Gillar Rickards kalkylmodell!
Rickards kalkyler gör han i ett separat program, det som redovisas är resultatet från beräkningarna. Vill du ha en sån kalkyl måste han sätta in dina siffror i programmet och räkna på dem annars blir kalkylen fel, vilket du faktiskt uppmärksammat:
Årlig besparing (SEK) 20054 *
* Jag finner att besparingen år 1 blir SEK 20054 vilket kan verka högt med tanke på att energibesparingen endast beräknas uppgå till 16490 kWh. Anledningen till den höga besparingen synes vara att oljepannans verkningsgrad förutsättes vara endast 80%.
Årliga besparingen blir fel därför att programmet ej räknat på dina siffror.
-
Hur gammal är din oljepanna? Jag tänker på verkningsgraden, som kan ha betydelse när du gör en kalkyl. Är den runt 20 år så räknar man men med 75% verkningsgrad.
mvh Gnagaren :)
-
Helt och visst ett trevligt och jättebra forum detta! Innehåller många fina ingredienser: teknik, analyser, kalkyler, trevligt tankeutbyte, kul, möjlighet att lära sig etc etc…
Jag känner successivt att jag börjar bli lite bättre rustad i ämnet, även om mycket återstår att lära sig.
Carl N och FredrikO har bl a givit mig följande tips:
Om det går åt en hel del varmvatten, rekommenderar Carl N en VP utan inbyggd VVB och en separat VVB som ansluts via växelventil. Typ NIBE 1115/1130, IVT E, Thermia DUO.
FredrikO ser ingen anledning till att ha en VVB kopplad efter CTC Ecoheat. Bättre låta Ecoheaten fixa varmvattnet vid behov med hjälp av tilläggsel. Om man inte duschar / tappar upp mer än 10 – 13 liter i minuten funkar slingberedaren i Ecoheaten mycket bra. FredrikO, är det din uppfattning att tillskottsel (elpatronen avslagen) ej är nödvändigt vid denna begränsning av vattenuttaget?
När det gäller mina funderingar om energigaranti har jag tillgodogjort mig synpunkter i en annan tråd, nämligen tråden ”Hjälp att läsa offertunderlag”. Lexus är där inne på att man bör begära garanti på att inkommande brine aldrig ska understiga -0 grader vid tidshorisonten 5 år. Men overlander tror att det är svårt att få sådan garanti. Lexus föreslår att man åtminstone bör väcka frågan hos installatören. För mig är resonemanget intressant eftersom jag i min offerts besparingskalkyl läser uppgifterna ”Köldbärartemperatur medel 1 grad” respektive ”Ködbärartemperatur vid DUT – 3 grader”- DUT anges till -18 grader. Verkar väl inget bra alls med -3 grader för brine in vid DUT, eller hur? Jag kommer att ta upp frågan med offertgivaren-
I offerten sägs också ”Årsvärmefaktor (totalt 2,96) 3,22”. Jag antar att ”årsvärmefaktorn” är detsamma som COP. Om detta är acceptabla värden har jag ingen aning om. Tacksam för eventuella synpunkter.
En fråga som jag inte tog upp i mitt inledande inlägg är problematiken högtemperatursystem contra lågtemperatursystem. Jag har förstått att om den befintliga anläggningen är ett högtemperatursystem så kan det vara problem att få tillräcklig värme från en VP. Vi har gamla tjocka element, vilket gör att jag tror att VP kommer att fungera, trots att jag tycker att systemet väl måste klassas som högtemperatursystem med tanke på att oljepannan ger 75-gradigt vatten. Jag tycker det är lite luddigt när det gäller samverkan VP – befintliga radiatorer. Synpunkter är välkomna.
Tack Carl N för din synpunkt beträffande kalkylmodellen. Egentligen har jag dock bara försökt överföra siffrorna i den ursprungliga besparingskalkylen till Rickards presentationsmodell som jag tycker ger en del mer. Vår panna är bara 11 år gammal, så det kanske är ok att använda 80% som verkningsgrad (ref. o tack för inlägget från Gnagaren).
Hälsn. / bibozz