Ämne: Villrådig vid val av VP - 5 eller 10 kw?

[Nickelilltroll]

Står i begrepp att installera VP. Bor i 1 plans-villa med källare i Nacka/Stockholm.
Vi är fyra i familjen och förbrukar ca 25-26k kw/år och vi värmer upp ca 200 kvm.
Har idag en en oljepanna med elkasset som är 20+ år. Huset har vattenburet system (½ radiatorer o ½ vattenburet värmegolv). Vi har tilläggsisolerat väggar/tak, bytt till treglas energifönster och har bara dusch så nu är det bara värmesystemet kvar.

Har fått in väldigt olika förslag avseende storlek och borrdjup från installatörer:
¤ BV - IVT Greenline HT 9 kv m 170 borra á ca 150 000 kr
¤ BV - Thermia G2 8 kw m 150 borra á ca ca 150 000
¤ BV - Thermia Diplomat 8 kw m 160 m borra á ca 155 000
¤ BV - Bosch EHP 9 kw m 140 borra á ca 120 000
¤ BV - NIBE 1245 6 kw m 130 borra á ca 120 000
¤ BV - CTC ECOHEAT 5 kw m 140 borra á ca 150 000
¤ LV - Thermia Atria 8 kw á ca 125 000
¤ LV - EURONOM ExoAir Polaris 10kw + 500 l Exotank á ca 145 000
¤ LV - Bosch EHP 8 kw + CC160/9 kw elpanna á ca 99 000

Klart man blir villrådig då det skiljer trots att de fått samma underlag att beräkna på!
I offert ingår sanering av oljetank samt bortförsel av gamla pannan. De har också påtalat olika saker för att tala för sin sak:
- En mindre BV (5 kw) jobbar mer konstant jmf en stor BV (8-9 kw) = färre start/stopp vilket medför längre livslängd.
- En BV är mer ekonomisk på sikt trots ett högre pris = bättre andrahandsvärde på huset, håller ca 5 år längre jmf LV och bättre årlig besparing.
- En större tankvolym är bättre (EURUNOM ExoAIR + CTC EcoHeat) är bättre för kompressor jmf med dubbelmantlade system.

Hur bör jag resonera? Mer BVP (8-10 kw) för pengarna eller en som jobbar konstant (5-6 kw) eller rent av inte borra och satsa på LV?
 b00k :,v(

[frega]

Jag skulle nog inte ta en 10kw med tanke på ditt energibehov, men någon på forumet kan säkert räkna ut lite mer faktasiffror åt dig. Du verkar ha isolerat, bytt till 3-glas mm.

Lite spets skall du räkna med, det är en så liten kostnad per år och VP slits inte.

Kort kommentar kring några av borrhålen, t ex 9kw och 140m borrhål känns lite för kort hål. Det kostar ca 200-250kr/m att borra extra.
Observera att CTC Ecoheat 5kw är i stort sett en 6kw (tror det var ca 5,9kw eller nått sånt).

/frega

[Nickelilltroll]

Tack Frega!

Det har slagit mig att det ibland känns som om de snålar på borrdjupet för att hålla ned priset på offerten. Hur kan företagens beräkningsprogram rekommendera ett grundare hål och inte tala om vad som är mest opimalt för kunden?

Om CTC:n är på nästan 6 kw förbättrar det CTC: beräkningar något. Tyckte det kändes väl klent med 5 kw.

NÃ¥gon som vet mer om drift och slitage dvs ligger det inget alls i att en BV slits lika mycket om det är en 5-6 kw eller en 8-9  kw  i mitt fall?

Tacksam för alla råd.

[Roland]

Om 25-26 MWh/år inkluderar hushållselen betyder det lite över 20 MWh/år värme (låg förbrukning med tanke på ytan). Kanske inte ens det, gamla oljepannor brukar vara dåligt isolerade med stora förluster. Bra isolerat hus med tanke på yta och värmebehov.

Det räcket med en pump som ger 6 kW. Frågan är vid vilken framledningstemperatur effekten behövs. Klarar radiatorerna sig med samma temperatur som golvslingan eller behöver de högre temperatur? Det kan lätt skilja någon kW mellan typbeteckningen och den effekt man kan få ut. Tillverkarnas typbeteckningar behöver inte stämma med varandra och verkligheten.

Hur långt är det ner till berg och grundvatten? Jag skulle sikta på 130 meter aktivt borrhål.

Euronom har jag för mig arbetar med fast kondenseringstemperatur vilket ger högre elförbrukning. 

[Nickelilltroll]

Tack Roland!

25-26 000 kw/år är inkl hushållsel så det är bra. Vi har 19-20 grader i innetemp vilket troligen är lågt.

Såg att du hade en 6 kw själv + 118 borra men att du tycker du ev skulle tagit en storlek större. Är det fortfarande dina tankar eller hade ett större borrhåll hjälpt?Behöver du mycket tillskott och hur ofta startar VB/dygn eller år?

Såg på forumet någonstans att en VB klarar ca 40 000 starter - stämmer det?

[erp]

Såg på forumet någonstans att en VB klarar ca 40 000 starter - stämmer det?

Den klarar nog många gånger fler!

Läs här:
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=11&id=1&artlang=sv

[Roland]

Min pump ger ungefär 5,4 kW när den har gått kontinuerligt en längre tid och borrhålstemperaturen är så låg som den kan bli och framledningstemperaturen max vad pumpen klarar att dra upp den till. För de vintrarna 2002-2009 (7 stycken) är snittet tillsatsel 660 kWh/år men då skall sägas att jag normalt kör med tillsatspatronen urkopplad så det är en del morgnar lite svalare än de 20,5 grader som är inställda. Såg också i min statistiksammanställning att under åren 2002-2007 (kalenderår den här gången) beräknade jag att pumpen hade producerat en bit under 25000 kWh värme per år. De 23000 som anges i min profil för ett normalår är nog lite lågt och inkluderar inte förlusterna från varmvattenberedaren som är över 1000 kWh/år.

Djupare borrhål hjälper inte mycket. Hade jag borrat 20 meter ytterligare hade köldbäraren blivit ungefär en grad varmare. Det hade ökat pumpens effekt med ca 200 W. Det motsvarar att den hade klarat av en grad lägre utomhustemperatur utan tillsats. Skulle helst vilja ha en pump som kunde ge 6,5 kW i stället för 5,4. Då skulle den klara ner till -7 grader, lägre tycker jag att det inte är någon mening med att gå.

[Bobo]

Här kommer litet mer jämförelseinformation.

Ursprungligen var vårt hus 2 x 90 kvm, byggt 1939 i lättbetong med 2-glasfönster och endast 15 cm kutterspån på vinden samt naturligtvis oljepanna. Då gick det åt upp till 3500 liter olja + hushållsel. Huset ligger i Tyresö.

När vi tillträdde (-92) hade huset fått 3-glasfönster och genom att jag eldade flitigt i de två kakelugnarna ( minst 15 kubik ved per år) gick det inte åt mer än 1500 liter olja + HH på ca 5000 kWh.

-96 var det dags för en IVT på bara 3.7 kW ( vinnaren i Nuteks tävling). Denna ersatte oljan och en del ved och förbrukade 6-8000 kWh årligen. HH tillkom med ca 5000 kWh.Huset hade också växt till 235 kvm och fått mer än 30 cm Warmcell på vinden istället för kutterspånen. Genom tillbyggnadena hade ca 40% av ytterväggarna fått bra isolering. När det var kallt ute, lägre än -10, blev det litet svalt i vissa delar av huset, dvs under 20 grader.

-06 var det dags för en Nibe på 8 kW + en volymförstorare på 120 l.

Efter drygt 3 år kan en utvärdering göras. Förbrukningen är fortfarande ca 5000 kWh för HH men bara 5500 kWh för värme och VV.
Eldningen, av myskaraktär, är mindre än 25% av vad förra VP krävde. Inomhustemp ligger stadigt på 22 grader. Ca 40 kvm av huset har nu golvvärme och resten radiatorer.
VP har sammanlagt gått 6900 timmar och haft ca 11000 starter. Detta innebär en dryg gångtimme resp 3 starter per dag under sommaren för att ge VV och komfortvärme på vissa källargolv ( 150-170 kWh per månad).
På vintern är det 11-12 timmar per dygn resp 11-12 starter som gäller. Förbrukningen är då 700-900 kWh per månad.
HH ligger mellan 350 0ch 450 kWh per månad under året.
När det varit som kallast (-17 grader) gick VP drygt 16 timmar på ett dygn, dvs den hade kunnat vara ett nummer mindre.

10KW torde, som påpekats tidigare, vara alldeles för mycket, 8Kw onödigt mycket och 5 kW för litet.

6-7 kW bör vara lagom med obetydlig tillsatsel. Borra alltid mer (10-20m) än vad som erbjuds i paketlösningarna.

MVH Bobo

[kullabacken]

Euronom har jag för mig arbetar med fast kondenseringstemperatur vilket ger högre elförbrukning. 

euronom jobbar med samma teknik som ctc. 5 ºC över framlednings börvärde. shuntar ut värmen.
sen kan det bli en del elspetts för VV.

[Nickelilltroll]

Tack Roland, Bobo och ERP för alla goda råd!

Några frågor eller förtydliganden:

Radiatorerna är gamla och kräver högtemp ca 55 och golvslingan är ny och kräver lågtemp. Vet ej hur långt det är till berg och grundvatten men bedömer ca 6-10 m till berg.

Om det räcker med 6-7 kw sÃ¥ är kanske  CTC Ecoheat 5 ok om den nu är pÃ¥ 5,9 kw. Om den inte är pÃ¥ 5,9 sÃ¥ är nästa steg pÃ¥ CTC:n 7,5 kw och det blir väl kanske i överkant?

Stämmer påståendet att CTC har en större tank att jobba på för VP (223 l) jmf med en dubbelmantlad där VP värmer ca 70 l som i sin tur värmer VV?

Gillar lösningen med större tank om det stämmer liksom att CTC:n är klar för solcell. Detsamma gäller för Euronom men den känns dyr och att de verkar vara små på VP marknaden.

Thermia G2 verkar också vara intressant men något dyr. Vet ej om man tjänar igen det på det extra VV?

[frega]

Tack Roland, Bobo och ERP för alla goda råd!

Om det räcker med 6-7 kw sÃ¥ är kanske  CTC Ecoheat 5 ok om den nu är pÃ¥ 5,9 kw. Om den inte är pÃ¥ 5,9 sÃ¥ är nästa steg pÃ¥ CTC:n 7,5 kw och det blir väl kanske i överkant?

Ja, det är nog bäst att nÃ¥n kontrollerar mig för jag fick informationen frÃ¥n en säljare och de brukar som sagt inte säga hela sanningen. 
Jag läste inte på så noga på CTC eftersom jag behövde en tystare pump (min VP sitter nära köket och väggar är dåligt isolerade, 1245 hörs bara om jag är i samma rum).

/frega

[Roland]

Gillar lösningen med större tank om det stämmer liksom att CTC:n är klar för solcell. Detsamma gäller för Euronom men den känns dyr och att de verkar vara små på VP marknaden.

När man väl har en värmepump är värmen så billig att det inte finns någon möjlighet för solfångare att bli en lönsam investering.

Märkte också att jag i brådskan hade räknat på min pumps årsproduktion, närmare 24 000 kWh/år skall det vara.

[larryd]

Kanske borde du oxå fundera på...

att Nibe, IVT och Thermia blev utpekade som pumpar med extra hög felfrekvens i DN-artikeln i helgen.

Dessutom kanske du skulle ta in en offert på L/V pump. Du har ju ganska måttligt värmebehov. Men det beror ju oxå på var i Sverige du bor.

[Nickelilltroll]

Har fått in väldigt olika förslag avseende storlek och borrdjup från installatörer:
¤ BV - IVT Greenline HT 9 kv m 170 borra á ca 150 000 kr
¤ BV - Thermia G2 8 kw m 150 borra á ca ca 150 000
¤ BV - Thermia Diplomat 8 kw m 160 m borra á ca 155 000
¤ BV - Bosch EHP 9 kw m 140 borra á ca 120 000
¤ BV - NIBE 1245 6 kw m 130 borra á ca 120 000
¤ BV - CTC ECOHEAT 5 kw m 140 borra á ca 150 000
¤ LV - Thermia Atria 8 kw á ca 125 000
¤ LV - EURONOM ExoAir Polaris 10kw + 500 l Exotank á ca 145 000
¤ LV - Bosch EHP 8 kw + CC160/9 kw elpanna á ca 99 000

I offert ingår sanering av oljetank samt bortförsel av gamla pannan.

Är priserna i nivå med vad man får betala i Stockholm eller är de för höga?

[mgrant]

Jag fick precis samma offert från IVT dvs:

BV - IVT Greenline HT 9 kv m 170 borra á ca 150 000 kr

Det blev ca 120 000 efter ROT vilket jag tycker är helt okej, nu väntar jag bara på installationen som kommer att ske i februari.

/Marcus