Ämne: luft-vatten värme VS bervärme?

[Rickard]

Jag har gjort en kalkyl för umeå där jag jämför 1245-8 kW med 2040-8 kW.
DUT -31 grader.
Besparing med bergvärmen 17794 kWh/år
Med luft/vatten blir besparingen 12674
Besparingen med en 2040-12 kW blir lägre, bara 12506 kWh/år.

[lunk Umeå]

Om min förbrukning för värme och VV skulle sänkas med 5000 kWh per år som i din kalkyl så skulle jag vara nere i 8-9000 kWh/år och det undrar jag om det är rimligt. Av det är väl typ 600-1000 kWh/år VV, vilket skulle innebära att huset bara skulle dra 7500-8000 kWh för att värma 220 m2. Det blir ca 35 kWh/m2 per år. Låter orimligt lågt för ett 150 år gammalt timmerhus.

[Rickard]

Nu har det ju varit ovanligt milda vintrar de senaste 3-4 åren, så det spelar säkert in rätt mycket.
Det är ju de där dagarna när det är -20 eller kallare som det "går bakåt" för luft/vattenvärmepumparna.
De senaste två vintrarna har det väl bara varit ned och nuddat vid -30 i en dag, och kanske 10 dagar under -20 på hela vintern, det är ju inte direkt normalt för norrlandskusten.
Kalkylen blir säkert helt annorlunda om man la in DUT -22 eller nåt sånt.
Och om jag räknade på modernaste möjliga värmepump.

[Rickard]

Gjorde en kalkyl på det nya Nibe Dim (DUT -24.5) och med Nibe F2120-8 kW och då blir besparingen 16437 kWh/år.
Med samma program och en 1250-12 kW blir besparingen 18424 kWh/Ã¥r
Med en 1245-8 blir det 18644 kWh/Ã¥r i besparing.

Förutsättningen vid alla kalkyler är en tidigare förbrukning på 25 000 kWH/år.

Så säg i så fall 2000 kWh mindre besparing förutsatt att värmepumpen fungerar lika bra ute i regn, snö och blåst som den gör i labbet där COP-värdena tagit fram.
Och det tror jag inte att de gör.

[lunk Umeå]

Nu har det ju varit ovanligt milda vintrar de senaste 3-4 åren, så det spelar säkert in rätt mycket.

Absolut, och det ser ju ut som om det är vad vi har att vänta framöver enligt statistiken: mindre kallt i december-januari-februari.

Förutsättningen vid alla kalkyler är en tidigare förbrukning på 25 000 kWH/år.

Så säg i så fall 2000 kWh mindre besparing förutsatt att värmepumpen fungerar lika bra ute i regn, snö och blåst som den gör i labbet där COP-värdena tagit fram.

Även om vi räknar upp de 2000 till 2500-3000 så tar det minst 20 år innan en borrning har betalat sig med mina förutsättningar.

(I mitt fall låg förbrukningen på ca 31 000 kWh/år för värme och VV före VP)

[Rickard]

Ja, om du hade haft en 2120-8 kW...
Men det är ju som jag tidigare skrivit, det finns absolut de som har dåliga förutsättningar för bergvärme, och då är en modern luft/vattenvärmepump från en kvalitetsproducent absolut ett bra val.
Prisskillnaderna är dock inte jättestora i många fall, och skulle man räkna på en "snålbudgeterad" bergvärmepump och borra för att komma ned i pris så skulle troligen besparingen med bergvärme vara mer eller mindre lika hög som med de jag räknat på nu, så man måste ju jämföra ärligt också.

I normalfallet skiljer nog inte mer än ca 30k mellan bergvärme och luft/vatten och då blir det med ens mer intressant med bergvärmen.
Speciellt om vi får mer effekttaxor och sånt som börjar påverka elpriset framöver.

En 1245-6 med 130 meter borrhål skulle spara 17836 kWh/år t.ex.
En sån anläggning borde gå få för under 130 000 kr på de flesta orter, och lägre än så på vissa.
Köper man pumpen själv och borrningen separat så kanske det t.o.m går få det för närmare 100 000 kr om du hittar någon som installerar på löpande.

[lunk Umeå]

En 1245-6 med 130 meter borrhål skulle spara 17836 kWh/år t.ex.
En sån anläggning borde gå få för under 130 000 kr på de flesta orter, och lägre än så på vissa.
Köper man pumpen själv och borrningen separat så kanske det t.o.m går få det för närmare 100 000 kr om du hittar någon som installerar på löpande.

Jag kollade senaste 5 åren, nu när systemet är intrimmat och går som det ska. Jag sparar 17 000 kWh av de 31700 som huset drog före VP.

Om man ska göra snålkalkyler på bergvärme så måste man göra det på luft/vatten också, eller hur? Om man kan få en komplett bergvärmeinstallation för 130 kkr så borde man kunna få en LVVP för max 90, eller hur? Då är det fortfarande 40 papp som ska avbetalas med den extra besparingen på 2000 per år. Nu är ju dessutom elen så billig att den kostar inte ens 1 kr/kWh och då blir det ännu svårare att tjäna igen pengarna.

[Rickard]

Det finns inte några mindre Nibe luft/vatten än de jag räknat på, så det blir svårt att gå ned i storlek i alla fall, men i övrigt kan man ju spara även där om man handlar på nätet och får någon att installera på löpande, eller gör det själv.
Enligt prisjakt kostar en 1245-8 ca 55 000 kr och en 2120-8 + panna ca 77 000 kr.
Dra av 22 000 kr på kostnaden för borrhålet så har du en saklig prisskillnad.
Installationen borde vara rätt lik i form av kostnader.

[Smurfen.]

Absolut, och det ser ju ut som om det är vad vi har att vänta framöver enligt statistiken: mindre kallt i december-januari-februari.

Även om vi räknar upp de 2000 till 2500-3000 så tar det minst 20 år innan en borrning har betalat sig med mina förutsättningar.

(I mitt fall låg förbrukningen på ca 31 000 kWh/år för värme och VV före VP)

Hur lång livslängd har du räknat på din vp resp bergvärme vp ?

[lunk Umeå]

Jag har inte räknat alls på livslängd utan på pay-back-time. Hur länge tar det innan besparingen motsvarar investeringen inklusive ränta?

[Smurfen.]

Det är ju knappast troligt att din vp blir 20 år gammal och räknar man på tex 20 år får du ett lite annat resultat.

[lunk Umeå]

Man kan räkna på flera olika sätt men att som privatperson räkna företagsekonomiskt på det hela, som investering med avskrivningar, är knappast relevant.

Om en bergvärmeinstallation tar 15 år att gå break-even, så att besparingen motsvarar de pengar jag lagt ut (inklusive ränta), och en luft/vatten-installation tar 6 år att gå break-even (som i mitt fall) så gör jag ju ingen "vinst" på installationen förrän från år 16 med bergvärme men redan från år 7 med luft/vatten. Om jag sen måste byta luft/vatten efter 10 år så har den gått "gratis" de sista 4 åren medan jag med bergvärme då fortfarande sparar ihop till det jag la ut från början.

Om 14 år (20 år efter installation) bor jag knappast kvar här och huspriserna är inte sådana här att jag får tillbaka en investering i vare sig bergvärme eller luft/vatten i form av mer betalt för huset. Nära Umeå, Skellefteå, Piteå och Luleå kanske huspriset påverkas men 5 mil från tätorten är prisbilden en helt annan. Om jag hade varit 25 år och visste bombsäkert att jag aldrig skulle flytta eller skilja mig så kanske jag hade räknat på ett annat sätt. Men hur vet man i förväg hur livet ser ut om 10, 15 eller 20 år?

[Ville Vessla]

Om en bergvärmeinstallation tar 15 år att gå break-even, så att besparingen motsvarar de pengar jag lagt ut (inklusive ränta), och en luft/vatten-installation tar 6 år att gå break-even (som i mitt fall) så gör jag ju ingen "vinst" på installationen förrän från år 16 med bergvärme men redan från år 7 med luft/vatten. Om jag sen måste byta luft/vatten efter 10 år så har den gått "gratis" de sista 4 åren medan jag med bergvärme då fortfarande sparar ihop till det jag la ut från början.

Med dom förutsättningar och antagande som varit i tråden borde väl break-even på bergvärmen vara runt 8år.
Dock så kanske det kan ta uppåt 15år innan bergvärmen går om L/V i totalkostnad, men även B/V har då "betalat" sig själv 2 gånger.
Detta givet då ungefär samma räntor och elpris som idag och utan kostsamma reparationer på nåt av systemen.

[lunk Umeå]

Med dom förutsättningar och antagande som varit i tråden borde väl break-even på bergvärmen vara runt 8år.

Hur räknar du då?

[Smurfen.]

Man kan räkna på flera olika sätt men att som privatperson räkna företagsekonomiskt på det hela, som investering med avskrivningar, är knappast relevant.

Om en bergvärmeinstallation tar 15 år att gå break-even, så att besparingen motsvarar de pengar jag lagt ut (inklusive ränta), och en luft/vatten-installation tar 6 år att gå break-even (som i mitt fall) så gör jag ju ingen "vinst" på installationen förrän från år 16 med bergvärme men redan från år 7 med luft/vatten. Om jag sen måste byta luft/vatten efter 10 år så har den gått "gratis" de sista 4 åren medan jag med bergvärme då fortfarande sparar ihop till det jag la ut från början.

Om 14 år (20 år efter installation) bor jag knappast kvar här och huspriserna är inte sådana här att jag får tillbaka en investering i vare sig bergvärme eller luft/vatten i form av mer betalt för huset. Nära Umeå, Skellefteå, Piteå och Luleå kanske huspriset påverkas men 5 mil från tätorten är prisbilden en helt annan. Om jag hade varit 25 år och visste bombsäkert att jag aldrig skulle flytta eller skilja mig så kanske jag hade räknat på ett annat sätt. Men hur vet man i förväg hur livet ser ut om 10, 15 eller 20 år?

Hänger inte med hur du räknat men är verkligen bergvärme installationen sÃ¥ mycket dyrare sÃ¥ det tar 15 Ã¥r för den att gÃ¥ break-even och endast 6 Ã¥r för luft vatten trots att det skiljer i alla fall minst 2000 kwh per Ã¥r i förbrukning  FörstÃ¥r att man räknar lite annorlunda om man inte tänker bo sÃ¥ länge i huset själv hoppas jag kunna bo kvar bra mÃ¥nga Ã¥r efter pension och dit är det 15-20 Ã¥r och nu har jag ju redan bott här i nästan 20 Ã¥r. Nu brukar inte jag räkna sÃ¥ mycket pÃ¥ sÃ¥nt jag vill göra pÃ¥ huset det gör jag oavsett om man tror det lönar sig eller inte det finns sÃ¥ mycket annat som betyder mera.