Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: larryd skrivet 11 maj 2005, 16:37:33
-
Har förtvivlat sökt på dessa sidor efter svaret på den existentiella frågan:
Vilken apparat ger bäst "verkningsgrad" , en luft eller en bergvärmepump? Om jag förstått det rätt får man ut ungefär 2kwh värme för varje inmatad kwh elenergi från en välfungerande luftvärmepump. I årsmedeltal i Stockholmsområdet.
Är det samma förhållande förhållande för en bergsvärmepump.
Nedklubbad Luftvärmenörd
(PS Vill inte ha svaret att luftvärmepumpen kommer att gå sönder eller att den brummar)
-
Med en rätt dim. Berg/Jordvärmepump kommer du nästan upp i förhållandet 5 kWh värme per inmatad kWh. 8)
-
Desto större förbrukning desto mer lönsam är bergvärme jämfört med l/v, l/l. Sthlms-området talar ju för bergvärme. Vad har du för förbrukning?
Sen tror jag att l/v-pumpen kommer gå sönder fortare... ;)
-
Enligt de kalkyler jag gjort för stockholmsområdet så brukar det skilja ca 3-4000 kWh/år till bergvärmepumpens fördel, vid en tidigare elförbrukning på ca 27000 kWh/år eller 3-3.5 m3 olja/år.
COP för en luft/vatten gissar jag hamnar på ca 2.5 och för en bergvärmepump ca 3-3,5 beroende på radiatorsystemet konstruktion.
I extrema fall kan det bli både mer eller mindre.
5.0 förutsätter extremdimensionerad golvvärme med klinkers i hela huset samt att man inte förbrukar nåt varmvatten, alltså inte ett seriöst inlägg.
-
Hur är det med nya Från luft vp Comfortzon CE50. Deras verkning grad är "hög". Sen får man bra temp på VV och återvinner på samma gång ens från luft så att det försvinner mindre "energi från ens bostad.
Om vi snackar om energi så är vanlig L/V VP eller Berg/mark VP så att de sparar ej energi. Men väl sparar vi in på vår elnota pga att de tar mindre el.
Jag vill man väljer och gör ens bostad mindre energi krävande. Bättre isolering och bättre "energi" förbrukande värme+VV system.
Som parantes har vi även solvärme som ej förbrukar någon el förutom cirkpump då solen lyser.
Problemet med dem är då man behöver värme finns det mindre sol.
-
Bor i ett "tyvärr" välisolerat hus i Stockholmsområdet. 150kvm, 2 pers. Förbrukar cirka 1,9 m3 olja per år.
Om jag hårddrar Richard's jämförelse, skulle jag spara cirka högst 2000kWh (eller 2000 kronor) per år om jag installerade Bergsvärme istället för Luftvärme.
Bergsvärme kommer att kosta mig cirka 100.000 kronor mer i investering jämfört med luftvärme.(Enl Offerter)
Skriver jag bort apparatkostnaden för bergsvärmen på 10 år, blir det 4000 kronor per år.
Avskrivningen på hela luftvärmeanläggningen sätter jag till 2500 kr/år. (Sex år)
Med 2% ränta blir det dessutom 2000 kr extra för kapitalkostnaden för merinvesteringen (skillnaden i pris mellan luft och bergsvärmepumparna).
Alltså: För en kostnad (lågt räknat) på 3.500 kr/år kan jag spara högst 2000 kr/år?
Restvärden: Efter 6 år har jag en halvgammal Bergsvärmepump, som kanske passerat sin bästa tid. Men jag har ett borrhål som inte åldras och kan återanvändas när pumpen tackar för sig.
Hade jag satsat på Luftvärme hade jag (med denna kalkyl) haft en sprillans ny Luftvärmepump, årsmodell 2011.
Erkänner: Denna strategi går enbart ut på att spara pengar, inte energi eller miljö. (Men det gjorde jag tydligen redan när jag isolerade huset)
-
OBS!
Jag var nog otydlig i mitt tidigare inlägg, min jämförelse mellan luft och bergvärme gällde luft/vatten-värmepump och bergvärmepump i stockholmsområdet.
En luft/luft-värmepump sparar betydligt mindre, jag skulle gissa på att den kan spara ca 5-7000 kWh/år för dig medan bervärmepumpen sparar ca 13-14000 kWh/år.
-
Jag är novis på energi och uppvärmning. Men min uppvärmning idag kräver 1,9 m3 olja. Tror att detta inte motsvarar mer än högst 15000kWh/år?
I Rikards exempel kan jag helt enkelt inte spara 14000kWh med en bergsvärmepump. Det skulle ge en fantastisk verkningsgrad med en faktor 15?
-
Med sån liten förbrukning är det väl högst tveksamt att installera bergvärme? Om du undviker entreprenad så kanske det ändå kan löna sig?
-
Jag är novis på energi och uppvärmning. Men min uppvärmning idag kräver 1,9 m3 olja. Tror att detta inte motsvarar mer än högst 15000kWh/år?
I Rikards exempel kan jag helt enkelt inte spara 14000kWh med en bergsvärmepump. Det skulle ge en fantastisk verkningsgrad med en faktor 15?
Med bergvärme (faktor 3.5) sparar du 15000x(1-1/3,5)=10700 kWh/år
Med Luft/vatten (faktor 2.5) sparar du 15000x(1-1/2,5)=9000 kWh/år
Med luft/luft måste varmvattnet räknas bort men uppskattningsvis ger det åtminstone 7000 kWh/år i besparing.
-
Jag räknade otroligt slarvigt med ca 20000 kW totalt, besparingssiffrorna för både luft/luft-värmepumpen och luft/vatten-värmepumpen grundar sig på detta.
-
Jag är novis på energi och uppvärmning. Men min uppvärmning idag kräver 1,9 m3 olja. Tror att detta inte motsvarar mer än högst 15000kWh/år?
I Rikards exempel kan jag helt enkelt inte spara 14000kWh med en bergsvärmepump. Det skulle ge en fantastisk verkningsgrad med en faktor 15?
Med bergvärme (faktor 3.5) sparar du 15000x(1-1/3,5)=10700 kWh/år
Med Luft/vatten (faktor 2.5) sparar du 15000x(1-1/2,5)=9000 kWh/år
Med luft/luft måste varmvattnet räknas bort men uppskattningsvis ger det åtminstone 7000 kWh/år i besparing.
Tack Carl,
Det var egentligen svaret på min ursprungliga fråga. Men jag tror att min totalförbrukning värme (olja 1,9m3 idag) motsvarar cirka 15000kWh/år, varav 5000 kWh varmvatten (högt räknat). För återstoden(10000) kanske man kan räkna med att spara hälften med en LL värmepump, dvs 5000 kWh? (Räknar med att ordinarie värmesystem finns kvar, och kopplar över pannan till el).
Alltså en faktor 2 med LL, eller en besparing på 5000kWh/år. Eller pengarna tillbaka på 3 år med dagens LLpump priser. Jämfört med 10 år för BV pump.
-
Du verkar ha bestämt dig för luft/luft, varför fråga om synpunkter då?
Har du inte reflekterat över en luft/vattenvärmepump. Den skulle ge dig bättre komfort (lika varmt i hela huset) och dessutom spara när du förbrukar varmvatten.
Huruvida du väljer att räkna på 3 år eler tio år kan jag inte påverka, men rent allmänt kan man säga (gäller alla hus) att den kortaste pay-off-tiden får man med en luft/luft-värmepump. Det betyder dock inte alltid att det är den bästa investeringen, om du istället räknar på 10 eller 15 år kan en luft/vatten eller mark/berg-värmepump vara den totalt sett bättre investeringen.
Planerar man inte för mer än 2-3 år skall man nog välja en luft/luft, men har man vattenburet system och har tänkt bo kvar länge i huset bör man tänka över investeringen ordentligt.
-
Och om man säljer huset brukar en berg/jord VP höja värdet på huset ca 100 kkr.
-
Mja,
Min tro och tanke är att värmepumpstekniken fortsätter att utvecklas mycket och fort. (Det här utmärkta forumet är ett bra exempel)
Och utvecklingen kommer att fortsätta de närmaste 5-10 åren, drivet av allt högre energipriser och större kunskap om värmepumpning/reglering.
I kombination med bättre och kostnadseffektiva tillverkningsmetoder. (Tror inte att prisraset enbart kommer från marknadsföring, utan det ligger nog en sänkning av tillverknings/fabrikspriser bakom)
Har gjort två "fel" historiskt genom att vara för långsiktig och ligga i framkant.
1978 isolerade jag hela kåken rejält. Idag skulle nog detta inte varit lönsamt, utan en bergsvärmepump hade fixat det hela.
1996 bytte jag till en högeffektiv snål-oljepanna, som tog ner oljeförbrukningen rejält. Och som är i utmärkt kondition, men olönsam för olja idag. Kör den på el sedan förra året.
-
1996 bytte jag till en högeffektiv snål-oljepanna, som tog ner oljeförbrukningen rejält. Och som är i utmärkt kondition, men olönsam för olja idag. Kör den på el sedan förra året.
Kan det vara en pulsonexpanna du investerade i då? >:D
-
Larryd:
Det kan väl aldrig vara fel att isolera?(-78 skulle man ju isolera) :)
Om du ska ha kvar oljepannan, varför inte luft/vatten?
-
Ja,
Det var en Pulsonex, som jag egentligen är mycket nöjd med i alla avseenden. Utom att den numer är olönsam för det den var avsedd för, nämligen olja.
Nej,
det är naturligtvis aldrig fel att isolera huset. Men en genomgripande isolering förändrar ju husets karaktär. I dag hade jag kunnat behållt en hel del av "kråkslottskaraktären" och installerat bergvärme för isoleringspengarna.
Mja,
Det kanske blir en luftvatten in "the end of the day". Men idagsläget kan de ju bevisligen inte konkurrera med de jättebilliga, högeffektiva Luft/luft pumpar som bjuds ut nu. 15.500 för Panasonic DKE exempelvis. Investeringen hemkörd på 3 år för mig. 2,5 år för dom flesta. Men teknik och prisutvecklingen fortsätter. Få se om 6 år...
-
Är du inte rädd för att du får ojämn värme med en luft/luft?
En luft/vatten bör du väl kunna räkna hem på 5 år.
-
Och efter 7-8 år har du sparat mer med luft/vatten-VP:n...
Men som sagt var, kortaste payoff-tiden får man i de flesta fall med luft/luft.
-
Jo,
Jag får säkert ojämnare fördelning med en luft/luft värmepump. Har dock en öppen planlösning och räknar med att köra existerande panna för varmvatten och bakgrundsvärme. (El, central inne-termostat, framledningsgivare, termostater på varje element, 14 element)
En luft- vatten kan kanske räknas hem på 5år normalt. Men inte jag - med min "låga" energiförbrukning tar det nog 7- 8 år, om den ens fungerar så länge. Tror att dagens luft-vatten teknik har svårt att ge stor energi- kapacitet för uppvärmning och samtidigt ge hög temperatur för varmvattnet, med hög total verkningsgrad. Tror att det blir en hel del direkt-eltillskott?
Det är svårt att spå, speciellt om framtiden. Men kanske får vi se billiga luft-vattenpumpar baserade på dagens kompressorteknologi för enbart "lågtemperatur" uppvärmning. Och pumpar med en annan kompressorkonstruktion, som ger högtemperatur för varmvatten med hög verkningsgrad. En sådan kombination kanske kan konkurrera med bergvärme i verkningsgrad??
Ja Rickard,
Om 7-8 år har jag tjänat mer med en Luft/vatten... Om den håller så länge.
Med en luft-luft, med dagens priser, kan jag byta till något annat under perioden 3år(L-L intjänad) till 8år(L-V lönsam).
(Dock är nog mina pay-off tider ovanligt långa, pga av min isolering)
-
Jag håller med dig.
Din väg från energi slöseri är att isolera och bringa ner energi förbrukningen.
Sen spara du el genom att montera in L/L VP.
Fram till Framtiden med dyrare el har du sparat en del av dina kostnader att värma ditt hus.
Kanske mer el besparing med L/V men med din ringa elförbr är investeringskostnaden för stor.
Det du kan göra som ytterligare åtgärd är att monterin frånluftfläkt kompressor återvinning. Frånluft VP.Då får du halva kostnaden att värma ditt Varmvatten och Skickar ej frånluft eller självdrags luft ut till kråkorna vintertid.