Japp det var det jag menade, skrev fel

.
Skillnaden mellan LL och LV är att den ena används för att värma upp vatten som man använder i hushållet. För att detta skall vara säkert att använda måste vatten temperaturen vara hög så att ingen tillväxt sker. När det blir för lite energi i utomhusluften kommer inte LV-pumpen upp i dessa tempereraturer (gäller även LL) och el patronen går in. Detta sker även under sommaren. LV-pumpen går in och ”spetsar” vatten temperaturen då och då för att bibehålla vatten kvaliteten. Då LL-pumpen inte jobbar med vatten har den inte samma behov av att nå 65+ grader.

Det är just detta som gör att LV-pumpar kräver el-patron som vanligen går in och gör all uppvärmning när det börjar bli kallt ca -15 grader.
Att LV-pumparna ofta ger mer effekt (är större) är just detta att de skall ge energi till större delen av hushållet då den även ger varmt vatten till bad mm.

Du krossade hela foten  
Jag måste säga att jag inte riktigt hänger med i ditt resonemang där du blandar ihop husvärme och kranvatten  
För det första: Det finns ingen anledning att värma radiatorvattnet till några säkra temperaturer. Det är ju inget kranvatten som cirkulerar där. Radiatorvattnet värms till den temperatur huset vill ha för tillfället.

När det är kallt ute är det en ganska liten del av den producerade energin som går till varmvattnet. Dessutom finns det ingen som alltid värmer varmvattnet till 65 grader med kompressorn. I normalfallet värmer man till drygt 50 grader och elpatronen går in och värmer till 65 grader EN gång per vecka, eller nåt sånt beroende på inställningarna.

OM det nu är som du säger att en LVVP är sämre för att den kräver en massa elpatron på vintern för att värma kranvattnet till 65 grader, på vilket sätt menar du att det är bättre med en LLVP som ALLTID värmer kranvattnet med elpatron??

Den främsta anledningen till att en LVVP behöver elpatron när det är kallt är att VP'ns uteffekt minskar så mycket samtidigt som husets effektbehov ökar.

Kan också nämna att båda mina grannar med varsina 12kw BVP fick elräkningar på mellan 5500-6200Kwh under samma period.

Det är inga normala vintrar vi har just nu.

Nej jag kan säkert ha missat en del, i vilken tråd menar du att detta finns beskrivit i isf??

Mvh Raffen.

Citat från: Raffen skrivet 22 juni 2011, 21:06:37

TokJan nämnde f.ö i en annan tråd att hans hus behövde totalt 5800 kwh under januari månad.

Eller om det var December månads kwh och räkningen kom i Januari, vilket som, dyrt iallafall.

Men det var 9 ºC under DUT och mitt radiatorsystem är inte riktigt optimerat för VP untan olja.

Å fasen! Ja det var ingen billig driftskostnad ivf tycker jag, fullt i klass och väl det kanske med en vanlig elpanna skulle jag tro?? Du har inte funderat på stödvärme med luftvärmepump/ar?? Fungerar faktiskt alldeles utmärkt i samband med t.ex FLVP.

Mvh Raffen.

Jag är lessen Hyvens  men du har fel i en hel del saker. 

LLVP har inga problem att fixa VV eller hela husets behov  om man dimensionerar för det.
LLVP funkar fint ner till 20-

Det finns andra grejer än Ecoair och 2025.

Viessmann  Qvantum Ecozon Thermia    dessa funkar ypperligt   

LVVP menar du väl eftersom du nämner VV 

Har ni fler synpunkter så välkomnas dessa. Jag är inte huggen i sten utan jag kan ändra uppfattning.  Thumbsup

LLVP är luftburen värme den är alltid svår att sprida i huset men finns det folk som får det att fungera så är det säker kanon  Thumbsup

Hej..
Oj här trampade man på ömma tår..Det var inte meningen.

Då får jag förtydliga mig lite och svar på några av era frågor.
Till att börja med tycker jag inte illa om LV-pumpar eller FL-pumpar eller BV-pumpar utan tvärt om tycker jag att detta är bra alternativ när man vill sänka sina kostnader för att värma sina hus. Framför allt ger de bra komfort om man har vattenburna system.

Men att förkasta LL-pumpar bara för att man har vatten burna system tycker jag inte är rättvisande. Man kan med en LL-pump få ännu lägre kostnader om man kompletterar med just dessa.

Om man transporterar energi till luft eller vatten spelar ingen roll. 6kw är 6kw.
Jag bor utan vatten buret värmesystem men har bott med vatten buret system då värmt med olja.
Om det är -15 grader ute så ger en bra VP ett COP på ca 2. Halva elpriset är skillnad för mig. BV och MV-pumpar ger COP 3-4 vilket givetvis är bättre.

Skillnaden mellan LL och LV är att den ena används för att värma upp vatten som man använder i hushållet. För att detta skall vara säkert att använda måste vatten temperaturen vara hög så att ingen tillväxt sker. När det blir för lite energi i utomhusluften kommer inte LV-pumpen upp i dessa tempereraturer (gäller även LL) och el patronen går in. Detta sker även under sommaren. LV-pumpen går in och ”spetsar” vatten temperaturen då och då för att bibehålla vatten kvaliteten. Då LL-pumpen inte jobbar med vatten har den inte samma behov av att nå 65+ grader.

Det är just detta som gör att LV-pumpar kräver el-patron som vanligen går in och gör all uppvärmning när det börjar bli kallt ca -15 grader.
Att LV-pumparna ofta ger mer effekt (är större) är just detta att de skall ge energi till större delen av hushållet då den även ger varmt vatten till bad mm.

LL-pumpen och LV-pumpen kan även i vissa fall vara mer energi effektiv än BV-pump och MV-pump. Detta sker när utomhus temperaturen är högre typ under delar av vår och höst samt sommar. Då har luften mer energi än in-vatten på T.ex. +4 till – 5 grader har. En bra LV eller LL-pump ger COP 6+ när det är över 10+ ute och BV och MV-pumpar ger ca COP 3-4 vid noll grader in.

Komfortmässigt så tycker jag att centralburna system är bättre än T.ex. LL-pumpar.  Men jag tycker att komforten på en LL-pump är hög. De är många användare av bra LL-pumpar märker inte av dessa överhuvudtaget utan de bara går och hjälper till att hålla kostnaderna nere. Men jag vet många som har pumpar av sämre eller äldre sort som inte använder de längre då de bullrade och gav dålig komfort.  De som har dålig erfarenhet av en LL-pump har många gånger svårt att ge rådet att köpa just en sådan trots att de har blivit mycket bättre. Jag känner ingen som är missnöjda med sina BV eller MV-pumpar.

Den största fördelen med LL-pumpen är att den är billigast av alla andra VP att installera då till en komfort och besparing som JAG tycker är acceptabel. Vänner till mig har och har börjat att installera LL-pumpar efter att de märkt hur vi har det hemma hos oss trots att de har både FL-pumpar och ved uppvärmning i panna och kamin.  Sen får man inte glömma att AC är fint att ha på sommarnätterna eller när barnen har feber.

Så slutligen. Jag vill inte dissa andra lösningar utan tvärtom tycker jag de är bra. Men att dissa LL-pumpen tycker jag inte är rättvisande.

Har ni fler synpunkter så välkomnas dessa. Jag är inte huggen i sten utan jag kan ändra uppfattning.  Thumbsup

Vänligen
Hyvens 

Alldeles för dyrt och bökigt och få in luft/vattenpump, sen att få regleringen att funka optimalt.

Håller med Hyvens, luftvärmepump har minst " förluster", och ligger bra i pris, och hjälper Niben..och slippa dessa svängningar som är nu..samt att lätt att böja temp, med golvvärme tar det 2 dagar.

Vi stänger av värmen ganska tidigt, sen blir det bakslag i våren och blir svalare, då är luftpumpen kanon, men synd den är så ful..men luftvatten än större utedel, och dyr och bökigt att få in i huset..

Ja jag håller också med Hyvens här vilket jag redan nämnt f.ö. TokJan påstår att Hyvens inte har en aning om det här men jag tror faktiskt att det är tvärtom alltså, TokJan nämnde f.ö i en annan tråd att hans hus behövde totalt 5800 kwh under januari månad. Då kan man väl verkligen förstå att du gnäller lite Apan när förbrukningen drar iväg på det sättet med en FLVP när du är van vid en låg förbrukning tidigare med LLVP, och vem är egentligen intresserad av dylika höga månadsförbrukningar??
Som jämförelse så kan jag väl bara notera för vår egen del att vi kom knappt upp i samma totala elförbrukning från den 1 november 2010 t.om den sista april 2011 som TokJan uppnådde bara under januari månad, eller närmare bestämt så blev det 5693 kwh. Under januari månad 2011 förbrukade vi totalt 1097 kwh inkl hh-el, varmvatten och uppvärmningen av huset med mina 2 st Toshibapumpar.

Mvh Raffen.

Alldeles för dyrt och bökigt och få in luft/vattenpump, sen att få regleringen att funka optimalt.

Håller med Hyvens, luftvärmepump har minst " förluster", och ligger bra i pris, och hjälper Niben..och slippa dessa svängningar som är nu..samt att lätt att böja temp, med golvvärme tar det 2 dagar.

Vi stänger av värmen ganska tidigt, sen blir det bakslag i våren och blir svalare, då är luftpumpen kanon, men synd den är så ful..men luftvatten än större utedel, och dyr och bökigt att få in i huset..

Men en LV-pump måste leverera betydligt mer effekt för att värma vatten till nivåer som gör det anväbart och säkert att använda. Detta gör i sin tur att LV-pumpar ofta är större så de skall kunna värma till 50+ grader. Trots detta är det svårt att nå sådana nivåer när det börjar bli kallt ute och de flesta LV-pumpar stänger av kompressorn vid dessa tempraturer (-15 )och går enbart på EL.

Du har ingen aning.

Om din pump blåser ut 6kw i huset så säger du att 6kw LLVP är sämre än 6kw LVVP?

Du har inte vattenburen värme eller?

Med vattenburen värme trycker du ut effekten i hela huset samtidigt medans du med LLVP måste vänta på den varma luften att förflytta sig runt.

Går inte ens att jämföra.

Och det är ingen skillnad på en LLVP mot en LVVP?

OM det är -15 ºC ute så ger ingen av dom något att räkna med.

Funktionsmässigt, vad skulle det vara för skillnad att växla mot luft eller vatten inomhus?

Och vilka nivåer växlar en luftkondensor mot som en vatten dito inte gör?

Du har ganska lika kondenseringstemp på bägge två.

Ja du har ju helt rätt i vad du säger här Hyvens! Thumbsup

Mvh Raffen.

Jo men 750'in sitter där den sitter, sagt att pumpen är sopor, klagar inte.. får se till hösten, men tror det blir en luftpump...bäst ekonomi i denna, Bode investering och drift.. Men fulast, oja..!

Om du nu så gärna vill ha något mer så köp en LVVP.
Hur lätt som helst att docka på och få att fungera och värme i alla element.

Du kommer att bli än mer besviken på en LLVP.

Och varför skulle LV pumpar sluta gå vid -15?  för att eco air gör det?

Sant!
Om EcoAir gör det så gör alla det 

Hej..

Berg VP är bra visst..MEN att dissa LL-Pump är väll att ta i!! En LV-Pump stänger  vid ca -15 grader. Men LL-Pumpen ger värme till bra COP trots -20. Spar pengar.

Vill man vara snålare kan man elda med ved även om vissa envisas med att berg-pump är billigare än ved.
Nä en varm filt är det man skall ha. Kostar nästan inget i investering. Finnes i massor av valmöjligheter för at passa allas smak.
Lär värma trots flitigt användande i mer än hundra år. Kostar nästan inget i investering...

 
Vänligen
Hyvens

Jag dissar inte LLVP men killen har en F750 och vatteburen värme och gör inget annat än klagar.

Om du hade LLVP men inte kan hantera den , står du då i kö för att köpa en värmefläkt?

Du ska inte ha någon korvkiosk AC i ett nytt hus.

De är bara till för dom som inte har vattenburen värme.

Jag tror nog att Nocria är en kanon maskin.  Men inte i detta huset,  ska va som AC då

Nej givet, bäst med BVP..Och FTX..vill bara gräva ned mig och allt..skulle lagt mer tid och ork på detta för ett år sedan, men Niben skulle vara bäääst, bättre än uranpanna, bergvärme, pellets, kryptonitpanna...bla bla..

Och känns som om nåt skall göras så är det snart, medans Niben är värd nån krona, men bökigt och sälja och tjafsa..

Men....

35år i nästa månad, köper en Atlas så borde jag nästan klara mig till jag fyller 36år..men man vet aldrig, livet kan ju hinna ta slut före det..

Kyla behövs ej 1 minut, vi hade 31gr varmt i en vecka, och ändå ej varmt inne, nattetid 20gr ute, och strax över 23gr inomhus..sista 2 veckorna ca 8-10gr på natten..!

Älskar och hatar luftvärmeump, men som det är nu håller det inte, ojämn temp på vår och höst..samt att luftvärmepumpen för stödja Niben, det verkar den behöva flera ggr om, men håller med er! Luftvärmeump passar ej i nytt hus, ful som få, både inne och ute, men orkar verkligen inte sälja Niben och börja med att plöja ned 100' till bergvärme, åtminstone ej närmaste åren..

Men ej bestämt mig än, var mest nyfiken på märket Comfee, men blir ej en billig pump, tycker skillnaden mellan Jula och Rustas luftvärmeumpar är alldeles för liten.! Om man får en tex en Bosch 6kw för 11000:-..och betalar 10' för en 5kw med QC på skräpbutikerna..

Comfee er samme som Coolix fra Midea. Jeg har en slik 5kW Inverter. Den er ikke på høyde med de mer "virkelig" pumpene på dellast, i streng kulde og støy fra innedel.
MEN med etterisolering yter den bra COP på kaldt vær, lik de dyrere pumpene. Med innedel plassert på et sted jeg ikke oppholder meg så er støy heller ikke noe problem. Enkelt å montere var den. I det lange (laaaange) løp er det kanksje best med en high-end pumpe. Pumpen er tilbakebetalt på to år for min del, en high-end pumpe gir avkastning først etter 5-6 år.(Norske priser)

Jag hoppas du driver med oss nu kompis, JULA hör inte hemma på ett nytt hus. Ej heller en LLVP, om du inte vill ha den för kyla.

Bara att bita i det sura och stoppa in en riktig BVP så kan du gå där i huset och filosofera i resten av ditt liv utan att tänka på värmeproblem mer