Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: JohanErikstorp skrivet 23 januari 2009, 10:48:02

Titel: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: JohanErikstorp skrivet 23 januari 2009, 10:48:02
Hallå igen!

Jag undrar om någon vet vilket flöde som är normalt, eller rättare sagt, optimalt för brinevätskan markslingan?
Jag har en EcoHeat 12.0 med 800m slinga (delat på 2 parralella 400m slingor). Efter fallande temperatur i huset (var nere på + 18 ºC  :o) och väldigt låg temp på brinevätskan så installerade jag två flödes mätare, en på respektive slinga. För det första så tyckte jag att flödet verkade himla högt. 55 L/min i den ena och 30 L/min i den andra. Nu har jag (igen) luftat systemet, fått ut 25 L luft till och strypt flödet till 10 L/min i var slinga (20 L/min tot).
Från att innan ha haft ca 2 ºC i skillnad på brine in/ut har jag nu 7 ºC skillnad.
Frågan är om tot. 20 L/min är för lågt flöde i slingan för VPn?

Tacksam för tips!
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: AndersA skrivet 23 januari 2009, 11:01:24
hej
Man brukar säga att ca 3 grader delta på brine är optimalt, så öka flödet igen till dess att du kommer dit.
jag har gjort en del mätningar med min installerade fjärrvärmemätare som ajg har monterat på värmepumpens varma sida, och det verkar vara oprimalt.

///AndersA
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: ErikB skrivet 23 januari 2009, 11:16:40
Hej JohanErikstorp

Enligt CTC´s flödesdata på EcoPart12.0=EcoHeat12.0 skall du ha ett flöde på 27 l/min vid dT 5°C eller 46 l/min vid dT 3°C.
20 l/min är alldeles för lågt. Satsa på dT 3°C som AndersA skriver. Stryp ev in en av dina slingor så att du får ungefär samma temperatur från båda slingorna. Stryp så lite som möjligt, minska på kb-pump istället om det är möjligt.

/ErikB
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: JohanErikstorp skrivet 23 januari 2009, 11:53:16
Ok. Tempmätare ska införskaffas och flödet öppnas bums. Tack för input.

KB-pump? Var hittar/ställer jag in den?

Vänligen, Johan.
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: kullabacken skrivet 23 januari 2009, 12:32:50
Ok. Tempmätare ska införskaffas och flödet öppnas bums. Tack för input.

KB-pump? Var hittar/ställer jag in den?

Vänligen, Johan.

röda ratten på högra pumpen

Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: JohanErikstorp skrivet 24 januari 2009, 23:42:46
OK! Tack igen. Ska prova det!

Nu har jag dock fått andra problem..  Pumpen stannar och larmar för "lågt brineflöde" och varannan gång "lågt tryck pressostat"? Jag startar om VPn och den går i ca 24h innan den stannar och larmar igen. Någon som vet?

Tack igen.
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: AndersA skrivet 25 januari 2009, 19:54:17
Hej
Skulle kunna vara gasbrist eller felaktig expansionsventil. Om du vet att du har brineflöde så är det en möjlig orsak.
Låter som ett jobb för en kyltekniker.
Om du har ett synglas i kylkretsen strax efter torkfiltret men före exp ventilen kolla så att det inte bubblar där under drift.

///AndersA
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: Roland skrivet 25 januari 2009, 21:25:25
Vad är det som utlöser larm för lågt köldbärarflöde på CTC-pumparna? Är det temperaturgivaren för utgående köldbärare?
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: JohanErikstorp skrivet 28 januari 2009, 12:06:08
Nu har kylteknikern varit på plats, likaså rör-krökaren och installatören. Uppenbarligen har jag ett väck någonstans på ena slingan så pannan har bara kunnat tillgodose sig energi från 400m fast än den behöver 800m.

Ny slinga ska plöjas ner i nästa vecka är det sagt och därefter ska flödet i ledningarna kalibreras igen.

Finns det någon regel för hur tidigt in på datum från det då man plöjt ner den nya slingan som man kan börja mäta temperaturen på brinevätskan i den? Mest så man inte får missvisande siffror?

Tack igen för all input!
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: AndersA skrivet 28 januari 2009, 14:52:09
Byter de ut hela slangen och låter den gamla vara kvar? Verkar vara omfattande jobb.
Du bör kunna se resultatetr direkt efter det att den tagits i bruk , ser inte varför man skulle behöva vänta.

////AndersA
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: JohanErikstorp skrivet 28 januari 2009, 15:14:05
Jepp. Dom plöjer ner en ny slang i annan riktning bara och låter den "trasiga" ligga kvar i backen.
Dom vägde kostnader men kom (som tur är) fram till att det skulle plöjas ner ny slinga utan åtgärder på den gamla. Jag hade inte orkat ha hela gårdsplanen uppgrävd igen och varken komma till garage lada eller stall på vettigt sätt.

Jag ställde frågan för jag trodde att det gjorde skillnad om slangen, eller rättare sagt marken runt om slangen, hunnit "sätta sig" mer. Fast det kanske är helt fel antaget av mig?
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: AndersA skrivet 28 januari 2009, 16:27:21
Jag ställde frågan för jag trodde att det gjorde skillnad om slangen, eller rättare sagt marken runt om slangen, hunnit "sätta sig" mer. Fast det kanske är helt fel antaget av mig?

Är som sagt inte säker men tror att det är marginelt.

///AndersA
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: JohanErikstorp skrivet 30 januari 2009, 11:41:46
Ok!  Thumbsup

Jag tackar och börjar kalibrera med flöden så fort nya slangen är kopplad och kör som den ska!

Tack för er input.
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: NollKoll skrivet 01 februari 2009, 16:32:58
Jag tackar och börjar kalibrera med flöden så fort nya slangen är kopplad och kör som den ska!
Hej JohanErikstorp,
du behöver inte göra samma misstag som jag gjorde vid inkoppling av 2 slingor.  huvuddunk
Jag gjorde min installation först med ett borrhål och utökade sedan med ett till. Gjorde T-inkoppling direkt innanför källarvägg enligt vänstra alternativet i bifogad skiss bara för att det var enklast och såg snyggast ut. För att få jämn temperatur mellan slingorna var jag tvungen att strypa ventilerna till ca 75% på inre slingan, annars var den andra slingan meningslös.  :(
Sen kopplade jag om enligt högra bilden och kör med fullt öppna ventiler. Jag kör kb-cirkpump på lägsta hastigheten.
Lycka till *vinkar*
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: AndersA skrivet 02 februari 2009, 14:59:29
Intressant att det kan ha så stor betydelse.
Menar du att u kunde sänka kb pumpen efter omkoppling. Ger vp mer numera?

///AndersA
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: AndersA skrivet 02 februari 2009, 16:10:09
tischerman system

Vad är det för något?

//AndersA
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: NollKoll skrivet 04 februari 2009, 11:46:06
Intressant att det kan ha så stor betydelse.
Menar du att u kunde sänka kb pumpen efter omkoppling. Ger vp mer numera?

///AndersA
Jag trodde inte heller att flödet i t-avkoppling blev så dåligt som det blev, med pump som trycker på...
Mina slingor är ganska identiska så därför får jag nu relativt jämt flöde utan strypning. Med kb-pumpen på lägsta hastigheten borde det spara lite ström, jag har nu ett delta på 3ºC (kb in/ut).  Thumbsup
Om vp ger mer eller mindre nu kan jag inte säga, eftersom jag aldrig körde med en slinga (217m PN6-slang i torrt hål rämmnade, så det blev istället 2*130m PN10)
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: JohanErikstorp skrivet 04 februari 2009, 13:37:26
Mina slingor är kopplade enligt den "högra" modellen du visade. Nu är det dock nya bud igen. Installatören har hittat någon som med 10 bars övertryck med en kompressor ska försöka "trycka ut" knäckan som uppenbarligen finns i min slinga. Fungerar inte det med angivet tryck under en 3 - 4 dygnsperiod så ska han med någon form av sond ta reda på var det är stopp för att sedan gräva och reparera just där. Man är ju bara tok-glad att man slipper betala för allt dom håller på med.

Låter ovan nämnda lösning som ett bra alternativ? Jag vet inte riktigt vad jag ska tro. Som det är nu så haltar VPn kapitalt dock. Jag får putsa på rejält med el-patron för att kunna vistas i huset och det kostar skjortan..  :'(
Titel: SV: Brineflöde i L/min? Ojämt flöde i slingorna?
Skrivet av: AndersA skrivet 05 februari 2009, 18:14:21
Har ingen erfarenhet av metoden att trycka ut knäcken, verkar dock vara tveksamt pga att PN6 slang klarar bara ca 6bar övertryck ca. Den har förstås en viss säkerhets marginal men att trycka med 10bar verkar skumt. Har man lagt PN!10 slang så går det förvisso, men det bör var den lägre tryckklassen som är lagd av en mängd skäl.
Tryck på så att du får gjort det snabbt.

Mvh /////AndersA