Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 26 januari 2010, 23:23:41 »

Citera
Vi är inne på att COP för min VP är någonstand mellan 4-6.
Nuvarnade byggnad har ett effektbehov på nånstans mellan 40-60 W/kvm

Det är inte troligt att COP ligger mellan 4-6. För lågtempererade system kan man komma över 4, över 5 kommer man nog aldrig i praktiken, möjligtvis i VP-tillverkarnas tester.

/ErikB

Håller med.

//Magnus
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 26 januari 2010, 13:40:29 »

Citera
Vi är inne på att COP för min VP är någonstand mellan 4-6.
Nuvarnade byggnad har ett effektbehov på nånstans mellan 40-60 W/kvm

Det är inte troligt att COP ligger mellan 4-6. För lågtempererade system kan man komma över 4, över 5 kommer man nog aldrig i praktiken, möjligtvis i VP-tillverkarnas tester.

/ErikB
Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 25 januari 2010, 23:05:24 »

Med tanke på av utbyggnaden antagligen kommer att kosta är väl en ny värmepump en mindre kostnad i det stora hela?

Bygg ut, testa, funkar det inte så köp ny värmepump och borra ett hål till.

//Magnus
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 25 januari 2010, 14:12:14 »

För att återknyta lite till den ursprungliga frågan (samt summera diskussionen)....-"kommer min VP klara ett tillbygge på 140 kvm"...så verkar våra diskussioner resulerat i  att det gör den inte, såvida jag inte accepterar en större del tillskotts-el.

Det vi också varit inne på som knyter an till ovanstående fråga är hur "hårt" jag uttnyttjar VP'n idag, i fråga om drifttimmar, COP och byggnadens effektbehov. Det ger mig ju en "vink" om hur mycket mer jag kan kräma ur pumpen.

Vi är inne på att COP för min VP är någonstand mellan 4-6.
Nuvarnade byggnad har ett effektbehov på nånstans mellan 40-60 W/kvm

Det vi (läs jag) inte fått ihop ännu är mina drifttimmar/år på VP'n, kontra antalet gradtimmar för Helsingborg på ungefär 72000. Skulle enl. Roland ge 0,08 kW/grad, emedan tillskottet vid -8deg snarare visade på 0,15-0,20. Kan det vara så att drifttimmar på VP'n defakto stämmer och resterande värmeförsörjning till huset (som VP'n inte producerar men som huset kräver) består av dels min vedkamin+ lampor,personer,maskiner (allt om avger värme).
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 25 januari 2010, 11:06:10 »

Jepp..golvvärme i hela huset, nej den gjorde inte VV vid mättillfället. GT8'an sitter inne i VP'n och min "by-pass" ser till att blanda upp vattnet så inte 58 deg-vatten går ut i slingorna (teoretiskt sett...se min andra trådar ang. detta ämne). När jag tidigarehar mätt med IR-temp.mätare precis vid fördelaren där varje slinga går ut så har temp då legat kring 35-40 deg. Exakt temp vid detta tillfälle har jag inte koll på.
Jag kör med innegivare som jag ställt i läge 6, så pannan går inte när jag eldar i spisen samtidigt (oftast).
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 25 januari 2010, 10:58:15 »

Har inte koll på IVTs givare, men är GT8 då framledning? Den står på 58 grader och det låter lite väl varmt för golvvärme, kanske den gjorde VV?

Du har väl golvvärme i hela huset? Vad får du för temperaturer när du kör mot golvvärmen?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 januari 2010, 10:45:11 »


30kWhx0,8/24hxCOP6/100kvm=60W/kvm


COP= 6 är för högt, 4 - 4,5 är rimligare när det är kallt ute och det behövs lite högre värmebärartemperatur, returen var ju 39 grader i går kväll.
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 25 januari 2010, 10:35:10 »

Om pumpen drar 30kWh per dygn vid kyla och 80% av dessa är värme till huset får jag ett värmebehov per kvadrat till...

30kWhx0,8/24hxCOP6/100kvm=60W/kvm

Alltså drar ditt hus 60w per kvadrat för att hålla värme när det är kallt, betydligt mer om du eldar samtidigt.
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 25 januari 2010, 09:14:51 »

Näpp...REGON har jag koll på.....släpper ingen obehörig nära min lilla ögonsten utan att jag é med  ;). Jag har bevakat henne noga sen första installationsdag....

Så om vi summerar vad vi hittills kommit fram till...om vi tar med veden i beräkningen, säg 1 kubik/år, VV/Värme fördelning 30/70...tillskottet går in vid -8   var hamnar vi då...går ekvationen ihop?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 januari 2010, 09:10:49 »


Sen har jag ju en kamin som jag fuskar lite med när det blir lite kallt ute och den har vi inte tagit med i beräkningarna, det borde förändra sifforna. Skulle gissa att jag gör av med ca 1 kubikmeter ved per/år (stjälpt mått).......hmmmm skumt  Sc:,h...sen kan de ju vara fördelningen VV/värme.....vi ligger kanske närmre 30/70 istället.

Den där kubikmetern betyder en hel del i det här fallet.

Det finns en möjlighet till. Kan reglerdatorn ha bytts några år efter installationen så att drifttid = 0 var ett antal år senare än 2000? Går tillskottet in vid -8 ute kan huset omöjligt vara så bra isolerat som 0,08 kW/grad antyder. -8 motsvarar 0,15-0,20 om jag jämför med mitt hus.  
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 25 januari 2010, 09:06:35 »

Spanade av min sep. elmätare till VP'n  nu på morgonen. Den har varit installerad i exakt 10 dygn och har loggat 304,6kWh. Dvs Nu när det har varit smällkallt i stort sett hela tiden har VP'n tagit 30,5 kWh/dygn, 1h tillsatsel har gått under dessa dygn.
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 25 januari 2010, 08:54:19 »

Nordvästra Skåne var det. Antalet gradtimmar för Helsingborg är ungefär 72000 vilket med 5500 kWh/år ger 0,08 kW/grad. Huset skulle behöva ca 2 kW vid DUT som är -14. Det verkar vara någon form av korsning mellan hus och termosflaska.

 ;D....termoflaska verkar bra..  Thumbsup...skämt åsido, vet inte riktigt vad som skulle vara tokigt i mina siffror då, för termos-egenskaper det har inte huset kan jag lova. Skulle kunna vara själva REGON som av ngn anledning inte loggat alla driftstimmar, men å andra sidan när jag räknar baklänges på min tot. årsförbrukning (10500kWh/år) och väger in alla min andra förbrukningskällor så stämmer det. Sen har jag ju en kamin som jag fuskar lite med när det blir lite kallt ute och den har vi inte tagit med i beräkningarna, det borde förändra sifforna. Skulle gissa att jag gör av med ca 1 kubikmeter ved per/år (stjälpt mått).......hmmmm skumt  Sc:,h...sen kan de ju vara fördelningen VV/värme.....vi ligger kanske närmre 30/70 istället.

Ska bli jädrans intressant detta året eftersom jag bara för några veckor sen installerade en sep. elmätare till VP'n + installerade en ny REGO...kanske visar helt andra siffor  :-X

Hörde precis att tillskottet (1/3) gick in......
GT1 43,1 (från) Nuv 39,3
GT2 -7,9
GT8 58,6
GT9 39,3
GT10 1,8
GT11 -0,3
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 januari 2010, 23:05:17 »

Nordvästra Skåne var det. Antalet gradtimmar för Helsingborg är ungefär 72000 vilket med 5500 kWh/år ger 0,08 kW/grad. Huset skulle behöva ca 2 kW vid DUT som är -14. Det verkar vara någon form av korsning mellan hus och termosflaska.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 januari 2010, 22:54:11 »

0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/år

Vad är 0,6?

60 % värmeproduktion av drifttimmarna.
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 22:21:31 »


samtidigt sa du att det hade gått ca 3100 kwtimmar till värmepumpen och cirkpump ihop? det betyder att den gått en hel del på tillsatsel? eller hur fick du fram detta? hur mycket tar den per timme?

Tot.drifttid sen installation 15549h (avläst 31/12-09)
Tot tillskott sen installation 149h (avläst 31/12-09)
VP har varit i drift i 10år=> Borde ge ca 1550 h/år kompressordrift och ca 15h tillskott/år

Då kompressorn går tar VP'n 1700W => dvs 1700W*1550/1000= 2635kWh/år (i tidigare inlägg sa jag 2650kWh för att avrunda till jämnare siffror..)
Då kompressorn inte går tar VP'n 60W (det tar den 24h/dygn, 365dag/år, dvs 8760h) => 60W*8760/1000=525,6kWh/år


0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/år

Vad är 0,6?

Med 0,6 tror jag Roland menar fördelningen Vv/värme, dvs 60% av drift tiden är värmeproduktion.
Skrivet av: gb79
« skrivet: 24 januari 2010, 21:53:26 »

Om man vet antalet kWh som VP'n tar per år för att hålla en viss innetemp. (låt säga 20 deg) borde man väl kunna räkna baklänges och på så sätt kunna räkna ut  husets verkliga effektbehov (W/m2)??
Nå'n som har koll?

Vet man antalet gradtimmar för orten och hur många kWh värme som pumpen har producerat kan man räkna ut värmeläckaget för huset i kW/grad. Därifrån får man W/m2 om man så vill.

1550 driftimmar per år väldigt lite. Det betyder att uppvärmningen av huset bara drar 0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/år. För lågt för att vara rimligt.

Jupp...läste av tot drift-tid på VP'n och den stod på 15549 nu vid årsskiftet och den installerades nov -99 och togs i bruk på allvar i början av -00...det borde ge 1550tim/år. Bor förövrigt i nordvästra skåne.

samtidigt sa du att det hade gått ca 3100 kwtimmar till värmepumpen och cirkpump ihop? det betyder att den gått en hel del på tillsatsel? eller hur fick du fram detta? hur mycket tar den per timme?
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 21:50:57 »

Om man vet antalet kWh som VP'n tar per år för att hålla en viss innetemp. (låt säga 20 deg) borde man väl kunna räkna baklänges och på så sätt kunna räkna ut  husets verkliga effektbehov (W/m2)??
Nå'n som har koll?

Vet man antalet gradtimmar för orten och hur många kWh värme som pumpen har producerat kan man räkna ut värmeläckaget för huset i kW/grad. Därifrån får man W/m2 om man så vill.

1550 driftimmar per år väldigt lite. Det betyder att uppvärmningen av huset bara drar 0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/år. För lågt för att vara rimligt.

Jupp...läste av tot drift-tid på VP'n och den stod på 15549 nu vid årsskiftet och den installerades nov -99 och togs i bruk på allvar i början av -00...det borde ge 1550tim/år. Bor förövrigt i nordvästra skåne.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 24 januari 2010, 21:48:03 »

0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/år

Vad är 0,6?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 januari 2010, 21:29:26 »

Om man vet antalet kWh som VP'n tar per år för att hålla en viss innetemp. (låt säga 20 deg) borde man väl kunna räkna baklänges och på så sätt kunna räkna ut  husets verkliga effektbehov (W/m2)??
Nå'n som har koll?

Vet man antalet gradtimmar för orten och hur många kWh värme som pumpen har producerat kan man räkna ut värmeläckaget för huset i kW/grad. Därifrån får man W/m2 om man så vill.

1550 driftimmar per år väldigt lite. Det betyder att uppvärmningen av huset bara drar 0,6 x 1550 x 6 = 5500 kWh/år. För lågt för att vara rimligt.
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 24 januari 2010, 21:24:53 »

Jag tror du har en coop på runt 3-3,5 och får då ett effektkrav på 30-35W/kvm. Ungefär vad man brukar säga att ett nytt hus kräver.

Tänk på att effekten är specad för +7 grader... Så vid 0 har du kanske 5kw och vid -7 3,5 eller så.

Jag skulle säga att din pump är perfekt anpassad för det du har idag och kommer inte klara av en utökning på 140kvm.

Var i Sverige bor du?

Är det inte bergvärme vi pratar om? Den är specad med inkommande köldbärare på 0 grader...

Ett COP på 3-3,5 får man när man gör 50 gradigt vatten, här snackar vi väl golvvärme?! Kör du ut 35 gradigt vatten får du ett COP runt 5 men det tror jag inte du gör med golvvärme därav gissar jag på COP 6.
Skrivet av: nicco
« skrivet: 24 januari 2010, 21:13:21 »

Jag tror du har en coop på runt 3-3,5 och får då ett effektkrav på 30-35W/kvm. Ungefär vad man brukar säga att ett nytt hus kräver.

Tänk på att effekten är specad för +7 grader... Så vid 0 har du kanske 5kw och vid -7 3,5 eller så.

Jag skulle säga att din pump är perfekt anpassad för det du har idag och kommer inte klara av en utökning på 140kvm.

Var i Sverige bor du?
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 21:07:04 »

Du missar att värmepumpen har ett COP på ca 5-6 vid körning mot golvvärme, så du får gångra dina 10,26 W/m2 med åtminstone 5.

COP..hmmm? Menas det att VP'n, för varje förbrukad enhet energi den tar, så får jag 5-6 enheter energi tillbaka. Dvs VP'n kräver tex 1 kWh för att fungera och avger en effekt på 5-6 kWh? Korrekt uppfattat? Det låter som en väldigt bra verkningsgrad för VP'n ...är den verkligen så hög på en VP från -00?....det ger å andra sidan lite rimligare svar på min beräkning....tyvärr  :'(

Hur kan jag få koll på min VP's verkliga COP? Är det loggning av GT10 och GT11 som gäller då??
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 24 januari 2010, 19:48:02 »

Du missar att värmepumpen har ett COP på ca 5-6 vid körning mot golvvärme, så du får gångra dina 10,26 W/m2 med åtminstone 5.
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 19:33:09 »

Med stor risk för att totalt blotta min okunskap så kommer här ett räkneexempel som antingen visar på att jag har ett extremt välisolerat hus eller så tänker jag totalt tokigt...

Förbrukning VP 2650kWh/år, 1550 drifttimmar. 40/60 %-fördelning vv/värme => (2650/1550)*0,6= 1,026kW för att värma mina 100 kvm hus. Så för att hålla mina 20 deg inomhus och värma 1kvm => 1026W/100m2= 10,26 W/m2

...verkar skumt.. vad har jag missat?
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 18:56:37 »

Alla beräkningar är uppskattningar. Jag la in siffror i ett program och fick ett svar. gB79 det kan va så att ditt hus kräver 35kw/kvm som nya hus gör. Bara att gratulera till ett väl isolerat hus.

Om man vet antalet kWh som VP'n tar per år för att hålla en viss innetemp. (låt säga 20 deg) borde man väl kunna räkna baklänges och på så sätt kunna räkna ut  husets verkliga effektbehov (W/m2)??
Nå'n som har koll?
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 17:29:51 »

.... (5000 kWh/år för varmvattnet antaget) ..
VP'n tar idag tot. ca 2650 kWh/år (kompressordrift). Ca 500 kWh/år för interna cirk.pump, displ. osv. Ca 45 kWh/år tillskottsel. Fördelning Vv/Rad har jag inte koll på då den menyn i min (gamla) REGO aldrig har funkat. Gissar att den ligger runt 40/60 %.
Kanske detta är detta siffror som kan hjälpa till att göra en mer "exakt" uppskattning kring huruvida det finns utrymme för fler kvm. kvar på nuvarande VP-kompressordrift ??
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 januari 2010, 17:14:14 »

"Klarar tillbygget" är en fråga om vad man accepterar. Troligen behövs tillsatsel i det utbyggda huset redan vid ett par plusgrader, men det beror hur utbyggnaden ser ut. Räknade med att nuvarande hus läcker 0,18 kW/grad (5000 kWh/år för varmvattnet antaget) och att nybygget behöver 50 W/m2 vid DUT. Effektbehovet per grad blir ungefär fördubblat.
Skrivet av: gb79
« skrivet: 24 januari 2010, 16:34:37 »

Enkelt, räkna med 50w/m2 när det är som kallast.
240x50=12kw
En 10kw skulle varit perfekt och ett borrhål på 200m

ja det var ju det ja menade, om ja tar mina 200m2*50w blir det 10kw o hade du då sagt 8kw? fast ja uppenbarligen klarar mig på 6kw utan tillsatsel, fast iof kanske det är på grund av ftx venten.
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 24 januari 2010, 15:38:30 »

Enkelt, räkna med 50w/m2 när det är som kallast.
240x50=12kw
En 10kw skulle varit perfekt och ett borrhål på 200m
Skrivet av: gb79
« skrivet: 24 januari 2010, 15:26:01 »

Förhastat. Det tror jag inte.  ;D   Om vi utgår ifrån att du ska ha 240 välisolerade kvm i sthlm med golvärme.Så kommer en 8kw pump att vilja ha tillsats från c.a -9 grader om det är borrat 150m.  Det tycker jag är en lite för liten VP jag skulle tagit en 10w. Men detta är bara en effekt beräkning. Det är lättare med faktiska förbruknings siffror.

nä du har säkert rätt men hur räknar du då?
hur räknar du såfall på mina 200m2? vad behöver jag och till vilken minustemp klarar det sig då utan tillskott?
är ju ändå i verkligheten det räknas, och min 6kw räcker ju uppenbarligen till -15 utan tillskott och huset är ju inte så värst isolerat även om det är nytt då det är ett "stenhus".
mvh daniel
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 15:23:51 »

Om vi utgår ifrån att du ska ha 240 välisolerade kvm i sthlm med golvärme.Så kommer en 8kw pump att vilja ha tillsats från c.a -9 grader om det är borrat 150m. ......Men detta är bara en effekt beräkning.

Hur ser ekvationen för denna beräkning ut?
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 15:05:45 »

Kollade VP'n nu under drift...(ingen tillsats)

GT 2 -4,2
GT10 1,7
GT11 -0,2

Jepp...jag planerar att lägga golvvärme i tillbygget+vedspis i nya köket

Skrivet av: gb79
« skrivet: 24 januari 2010, 15:01:15 »

Planerna är att bygga till 140 kvm (dvs tot ca 240kvm). Temp på brine in/ut har jag tyvärr inte koll på och ej heller järnkoll på vid vilken utetemp. tillsatsen går in. Får kolla upp det lite närmre. Men under de 10år VP'n rullat har jag förbrukat tot. 150 tillsatstimmar (inkl. vv-spets var 30'e dag.). Nu när det varit smällkallt ute under dec/jan så verkar den ha tuffat på fast det varit ner till -10 deg utan tillsats.

om du ska ha totalt 240m2 så är det nog inte troligt att den klarar det så bra, är ju trots allt mer än en dubbling av ytan.
men visst, om du kan tänka dig att elen går in i stort sett hela tiden under om ja skulle gissa, under nollan utetemp så går det såklart.
själv har ja 6kw pump på 200m2 uppvärmd yta o klarar mig visserligen utan tillsatsel men det är ju tack vare golvvärme(lågtemp) och kamin som spets när de blir kallare än -15.
ja skulle gissat att en 8 kw hade vart mer lagom men att den ändå kanske behövt lite tillsats el,
men självklart beror det på hur du bygger och hur det är nu.
blir resten golvvärme oxo?
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 14:53:35 »

Planerna är att bygga till 140 kvm (dvs tot ca 240kvm). Temp på brine in/ut har jag tyvärr inte koll på och ej heller järnkoll på vid vilken utetemp. tillsatsen går in. Får kolla upp det lite närmre. Men under de 10år VP'n rullat har jag förbrukat tot. 150 tillsatstimmar (inkl. vv-spets var 30'e dag.). Nu när det varit smällkallt ute under dec/jan så verkar den ha tuffat på fast det varit ner till -10 deg utan tillsats.
Skrivet av: gb79
« skrivet: 24 januari 2010, 14:41:04 »

okej....hur kom du fram till det övertygade svaret?  Sc:,h
...förmodar att nuvarande byggnadens effektbehov, planerade tillbyggnadens effektbehov, borrdjup och geografisk placering spelar in....???


nej det var nog lite förhastat svarat, jag som lekman kan inte säga det men kan fråga så här istället.
hur kallt ute klarar din värmepump av att värma huset till önskad innetemp utan att tillsatselen går till?
och vad visar då värdena för brinetemp in/ut samt värmebärare ut/in?
ligger du bra till här finns det kanske utrymme för mer yta att värma, men skulle du bygga ut till 140m2 totalt eller ytterligare 140m2?
Skrivet av: Maijckel
« skrivet: 24 januari 2010, 14:38:15 »

Ska du bygga till 140kvm eller blir huset totalt 140kvm när utbygget är färdigt? Till vilken temperatur klarar sig pumpen utan tillsats idag?
Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 14:31:50 »

okej....hur kom du fram till det övertygade svaret?  Sc:,h
...förmodar att nuvarande byggnadens effektbehov, planerade tillbyggnadens effektbehov, borrdjup och geografisk placering spelar in....???

Skrivet av: ElectricMayhem
« skrivet: 24 januari 2010, 11:55:57 »

Har planer på att bygga till mitt hus och undrar hur jag ska räkna för att ta reda på om min existerande VP klarar tillbygget. Idag har jag en GreenLine E5 som försörjer 70kvm bostad + 29kvm tvättstuga/förråd. Enbart golvvärme. Planerar att bygga till ca 140kvm.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!