Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Gla
« skrivet: 22 juni 2004, 08:28:41 »

1. Det kan det förmodligen, jag antar att varmitek säljer xxx antal värmepumpar/månaden, alltså finns det kunder som har ansett sig kunna räkna hem den högre investeringskostnad det innebär.

2. Jag har i princip 100% täckning med min nibe, och jag har ställt om paramerarna enligt tråden "trimmar på". Det har minskat antalet start/stopp från 20-25/dygn till 8- 12/dygn. Om det sedan går att minska antalet start/stopp ytterligare tvistar de lärde, Mattias är övertygad om detta, men jag är mera tveksam. Den energi man tillför i en ack som sitter placerad som första radiator kommer ju att tillföras fastigheten förr eller senare. Om effekt tillförs under lång tid så kommer tempen att börja pendla, oavsett om effekten körs direkt ut i huset eller via en acktank. En viss förlängning av gåntiderna med ack tror jag dock att man kan få jämfört med utan ack.
För övrigt kommer det att finnas perioder av året då även varmiteks värmepump kommer att ha start och stopp på sin första kompressor, när effektbehovet är mindre än vad den ena kompressorn tillför...

3. Jag har gjort det  ;D, och jag räknar "kallt" med att det kommer att vara en lönsam affär. Läs mer i detta ämne under rubriken artiklar och läsvärt http://www.varmepumpsforum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=artiklar;action=display;num=1076052567

4. Inte jag i alla fall.

2. Är det en Nibe 1215-7 du har? Hur har du ställt parametrarna "timmar på".

3. Länken du anger fungerar inte. Kan du återkomma med den.

Provar igen...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=1;action=display;threadid=4;start=0

Nu gick det myccket bättre att läsa länken. Intressant teori du har där.
Skrivet av: admin
« skrivet: 22 juni 2004, 00:31:41 »

1. Det kan det förmodligen, jag antar att varmitek säljer xxx antal värmepumpar/månaden, alltså finns det kunder som har ansett sig kunna räkna hem den högre investeringskostnad det innebär.

2. Jag har i princip 100% täckning med min nibe, och jag har ställt om paramerarna enligt tråden "trimmar på". Det har minskat antalet start/stopp från 20-25/dygn till 8- 12/dygn. Om det sedan går att minska antalet start/stopp ytterligare tvistar de lärde, Mattias är övertygad om detta, men jag är mera tveksam. Den energi man tillför i en ack som sitter placerad som första radiator kommer ju att tillföras fastigheten förr eller senare. Om effekt tillförs under lång tid så kommer tempen att börja pendla, oavsett om effekten körs direkt ut i huset eller via en acktank. En viss förlängning av gåntiderna med ack tror jag dock att man kan få jämfört med utan ack.
För övrigt kommer det att finnas perioder av året då även varmiteks värmepump kommer att ha start och stopp på sin första kompressor, när effektbehovet är mindre än vad den ena kompressorn tillför...

3. Jag har gjort det  ;D, och jag räknar "kallt" med att det kommer att vara en lönsam affär. Läs mer i detta ämne under rubriken artiklar och läsvärt http://www.varmepumpsforum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=artiklar;action=display;num=1076052567

4. Inte jag i alla fall.

2. Är det en Nibe 1215-7 du har? Hur har du ställt parametrarna "timmar på".

3. Länken du anger fungerar inte. Kan du återkomma med den.

Provar igen...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=1;action=display;threadid=4;start=0
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 21 juni 2004, 15:16:02 »

Fråga till Varmitekanvändare:
Är Du nöjd med värmeberedaren? Nog med vatten av likken temperatur?
Jag frågar eftersom det på annan tråd har det skivits delvis mycket negativt om VARMITEKs varmvattenberedare som enligt inläggen har för låg kapacitet / för kallt vatten. Man tror ochså att vattnet virvlas upp när kompressorn och att detta förstör skiktningen så att vattnet kring värmespiralen blandas upp med kallt vatten ..
Å andra sidan skrev RLA att varmvattenberedaren funkar bra hos honom
Skrivet av: Gla
« skrivet: 21 juni 2004, 11:54:48 »

1. Det kan det förmodligen, jag antar att varmitek säljer xxx antal värmepumpar/månaden, alltså finns det kunder som har ansett sig kunna räkna hem den högre investeringskostnad det innebär.

2. Jag har i princip 100% täckning med min nibe, och jag har ställt om paramerarna enligt tråden "trimmar på". Det har minskat antalet start/stopp från 20-25/dygn till 8- 12/dygn. Om det sedan går att minska antalet start/stopp ytterligare tvistar de lärde, Mattias är övertygad om detta, men jag är mera tveksam. Den energi man tillför i en ack som sitter placerad som första radiator kommer ju att tillföras fastigheten förr eller senare. Om effekt tillförs under lång tid så kommer tempen att börja pendla, oavsett om effekten körs direkt ut i huset eller via en acktank. En viss förlängning av gåntiderna med ack tror jag dock att man kan få jämfört med utan ack.
För övrigt kommer det att finnas perioder av året då även varmiteks värmepump kommer att ha start och stopp på sin första kompressor, när effektbehovet är mindre än vad den ena kompressorn tillför...

3. Jag har gjort det  ;D, och jag räknar "kallt" med att det kommer att vara en lönsam affär. Läs mer i detta ämne under rubriken artiklar och läsvärt http://www.varmepumpsforum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=artiklar;action=display;num=1076052567

4. Inte jag i alla fall.

2. Är det en Nibe 1215-7 du har? Hur har du ställt parametrarna "timmar på".

3. Länken du anger fungerar inte. Kan du återkomma med den.
Skrivet av: admin
« skrivet: 31 mars 2004, 23:08:34 »

Kolla om din reglerdator är inställd på PID-reglering, om den är det kan du ställa den i PI-reglering.

Det kanske hjälper, har inte läst manualen ordentligt, men kan tänka mig att elstegen går in oavsett vad du ställt in, om är och börvärde avviker för mycket. Med PID reglering kan detta bli fallet om du t.ex. har stor varvattenförbrukning under en längre tid.

Hjälper inte det, eller om din regulator redan arbetar med enbart PI så hör utav dig igen, kanske jag kan hitta någon annan förklaring under helgen.
Skrivet av: JanWic
« skrivet: 31 mars 2004, 19:06:25 »

Ricard, du verkar ju vara en överörn på det här med reglerteori. Jag var nog uppe fem gånger på den tentan innan jag fick godkänt och sedan har jag nogsamt förträngt allt. Hördudu, jag har på ett annat ställe på forumet gnällt över att ES3:an i Varmitekburken mycket väl kan tänka sig att krana på elsteget för varmvattenberedning trots att jag bett den låta bli. Kan du se någon rimlig teknisk anledning för detta (typ: om det är svinkallt ute kan burken lika gärna låta elsteget fortsätta under vv-avbrottet eftersom det annars ändå skulle gå på för radiatorvärmningen eftersom vv-värmningen annars tar längre tid)?
Skrivet av: admin
« skrivet: 16 mars 2004, 22:04:51 »

Kul att kunna hjälpa dig  :)  om jag får tid att plöja igenom manualen för din regulator kanske jag postar fler tips.
Skrivet av: RLA
« skrivet: 16 mars 2004, 22:00:56 »

Ja, ja, man har mycket att lära, inte ens en P-tabell fattar man... :'(

I alla fall så följde jag ditt råd och jag "bröt" upp värmekurvan vid utetemp -5 / 0 / +5 grader med +1 / +2 / +2 grader, så nu har vi bra klimat igen.

Vi reglerar på returtemp och har vid ovan utetemp nu följande börvärde för returen +35 / +34 / +30. Är returtempstyrning i en vanlig villa det mest optimala?

Vad har hänt sen du Rickard började hjälpa mig? Jo, att antalet driftstimmar (radiator) har minskat från 10 till 7 tim/dygn, (-30%) under liknande dygnsmedeluteltemp! (+/-0 C) Steg 2 har sovit i 3 dygn nu förutom vid VV-prod.
jag bugar och bockar för de goda råden!

Till nästa vinter är fortsätter trimmingen, framförallt för steg 2, för nu hoppas jag att inte behöva använda steg 2 mer denna vinter, men då mäste man väl lära sig PI-regleringen?
 ???
snart är det vår!
Skrivet av: admin
« skrivet: 16 mars 2004, 09:36:10 »

Citera
Då borde man kunna räkna fram fram följande tabell att jobba efter?
Värde   Känslighet
0,0   4,00
0,1   3,60
0,2   3,20
0,3   2,80
0,4   2,40
0,5   2,00
0,6   1,80
0,7   1,60
0,8   1,40
0,9   1,20
1,0   1,00
1,1   0,95
1,2   0,90
1,3   0,85
1,4   0,80
1,5   0,75
1,6   0,70
1,7   0,65
1,8   0,60
1,9   0,55
2,0   0,50
eller...?


Inte riktigt, från 0.5 och uppåt har du rätt men om du går nedåt så blir det typ
0.25 = 4
0.125 = 8
0.66667 = 16
0 = oändligt känslig

D.v.s. en halvering av värdet dubblerar känsligheten likväl som en dubblering av värdet halverar känsligheten. (eller tvärtom, om man skall vara kinkig)
Skrivet av: RLA
« skrivet: 16 mars 2004, 00:22:21 »

Citera
PVad ändrade du för några dagar sen? från vilket värde och till vilket?
Ändrade I från 20 min till 45 min.
P stod och står kvar på 0,5.

Enligt manualen:
P1,0 = 1,0 grad avvikelse
P2,0 = 0,5 grad avvikelse
P0,5 = 2,0 grad avvikelse

Då borde man kunna räkna fram fram följande tabell att jobba efter?
Värde   Känslighet
0,0   4,00
0,1   3,60
0,2   3,20
0,3   2,80
0,4   2,40
0,5   2,00
0,6   1,80
0,7   1,60
0,8   1,40
0,9   1,20
1,0   1,00
1,1   0,95
1,2   0,90
1,3   0,85
1,4   0,80
1,5   0,75
1,6   0,70
1,7   0,65
1,8   0,60
1,9   0,55
2,0   0,50
eller...?

Citera
Hänger du med  ???
Nää, inte ännu...men nu har jag gett mig f..n på att lära mig detta! :P hoppas att du orkar...
Förutom eran kunskap, finns det nå't att läsa om detta på nätet som ni känner till?
Skrivet av: admin
« skrivet: 15 mars 2004, 23:23:31 »

Citera
borde man då:
-minska stilleståndstiden?
-skruva upp tempkurvan?
-öka urkopplingstiden?

Öka tempkurvan.

Citera
P=0,5 (2 grader)
I=45 min
detta ändrade jag för några dagar sedan och detta har reducerat antalet starter på 2:an dramatiskt!

Vad ändrade du för några dagar sen? från vilket värde och till vilket?

Skall försöka förklara I-tidens funktion... :P

Om P är 1.0 och tempen ligger 2 grader under börvärdet så innebär det att du har 2 graders börvärdesavvikelse, om steg ett går in när börvärdesavvikelsen är tre grader så behöver I-tiden plussa på börvärdesavvikelsen.

Detta gör den genom att lägga till 66.666666 % av P-bandets framräknade börvärdesavvikelse/tidsenhet - i detta fall 45 minuter.  Med andra ord så lägger I-tiden till 1.32 grader till den av p framräknade börvärdesavvikelsen på 45 minuter.

Detta innebär att steg ett kommer att gå till innan det gått 45 minuter eftersom steg ett skulle gå till vid beräknad börvärdesavvikelse på 3 grader.

De 45 minuterna "går aldrig ut" skulle t.ex tempen ligga 0.5 grader under börvärdet så skulle P säga 0.5 graders börvavv - i-tiden skulle sedan plussa på 0.33 grader/45 minuter till P:s avv (66.66666% av 0.5). Det skulle då ta ca 3 timmar och 37 minuter innan steg steg ett skulle gå in... ;D

Hänger du med  ???

PS.  :-[ har inte läst på exakt hur ES3:an reglerar, men skulle tro att de har börvärdesavvikelse som startkriterium - skulle jag ha fel så återkommer jag när jag har satt mig in i saken bättre. DS.
Skrivet av: RLA
« skrivet: 15 mars 2004, 21:16:12 »

Så där ja...

0 st starter på 2:an
10 starter på 1:an (45 min/start)
...och en grad kallare inomhus!
(exklusive VV-prod)

borde man då:
-minska stilleståndstiden?
-skruva upp tempkurvan?
-öka urkopplingstiden?

Citera
Ett av mina bästa områden  8)
Kör du med P eller PI nu, vilka värden är inställda?
Kanon:  :D
P=0,5 (2 grader)
I=45 min

detta ändrade jag för några dagar sedan och detta har reducerat antalet starter på 2:an dramatiskt!

Men borde inte I vara mindre eller lika med steginkopplingen? annars kan väl PI löpa ut men hindras av steginkopplingstiden? Giro d'italia...?
Skrivet av: admin
« skrivet: 15 mars 2004, 07:47:31 »

Citera
Passar på att fråga om du har koll på det här med P och PI-reglering?

Ett av mina bästa områden  8)

Kör du med P eller PI nu, vilka värden är inställda?
Skrivet av: PerF
« skrivet: 14 mars 2004, 22:53:05 »

Citera
Passar på att fråga om du har koll på det här med P och PI-reglering?

Rickard kan säkert det här men kort beskrivet, skillnaden mellan P och PI är att man har en integrerande faktor (Ti) i loopen för att filtrera bort störningar. P står för proportional det vill säga utstyrningen mot börvärdet är proportionell dvs "felet" * förstärkningen. Det finns också PID regulatorer där man även arbetar med en deriverande faktor (Td) bla för att få snabbare reglering utan överskjut.

I ES3 fallet används integreringen så att ett litet fel (liten tempdiff) tar lång tid att slå igenom medans en stor tempdiff slår igenom snabbare och startar den andra kompressorn tidigare. Det fungerar i princip som en variable fördröjning där fördröjningen styrs av felets (tempdiffens storlek). På så vis kommer små variationer i temepraturen inte att slå på och av kompressor 2 för ofta.

Det var ett tag sedan men inte utan att man drabbas av lite rysningar. :P
Skrivet av: RLA
« skrivet: 14 mars 2004, 20:56:14 »

Den stod på 30 / 10 minuter. Har precis ställt om den till 60 / 3 minuter, så får vi se om det fungerar med komforten och att starterna minskar, det borde dom ju göra!

Passar på att fråga om du har koll på det här med P och PI-reglering?

Tackar för för tipsen
Skrivet av: admin
« skrivet: 14 mars 2004, 20:40:10 »

Klipp från manualen...

Citera
Mintid steginkoppling och Mintid stegurkoppling

Inställningsintervall för Mintid steginkoppling och för Mintid stegurkoppling är 0 - 60 min. Ställs
parametervärden på noll kopplas steg till och från utan fördröjning.
Parametern Mintid steginkoppling är kortaste tiden mellan inkoppling av steg. Parametern Mintid
stegurkoppling är kortaste tiden mellan urkoppling av steg.
Parametrarna har till uppgift att fördröja återstart av producenter så att intervallen inte blir för
korta. Detta gäller speciellt där värmepump används i en anläggning med ett litet värmesystem, för att
åstadkomma bra driftförhållanden. Vidare är det bra att kunna fördröja inkopplingstiden mellan
stegen, t.ex. om temperaturen fallit p.g.a. att rumsgivare avbrutit uppvärmningen och att differansen
mellan ärvärde och börvärde blivit stort.

Vilka värden har du här? - jag rekommenderar att du ökar värdena här - tills du börjar uppleva att det blir en kännbar tempsänkning/temphöjning i huset p.g.a. långa stopptider. Öka bara tiden för steginkoppling, låt stegurkoppling vara satt till 0 eller ett lågt värde (som jag antar att det är)

Själv har jag satt min stopptid till 60 minuter på min Nibe - och det halverade antalet start för mig, utan att det påverkar inomhusklimatet på något märkbart sätt.

Hör gärna av dig och berätta hur det går!
Skrivet av: RLA
« skrivet: 14 mars 2004, 14:52:08 »

Varmitek använder ES3 reglerdator från Miljö-Konsult, handbok finns på: http://www.miljo-konsult.com/zip/HandbokES3pdf.pdf

Jag tror att båda kompressorerna är lika stora... det är i alla fall samma typ: "Danfoss Maneurop" med samma modellkod.
I stegdefinitionen på ES3 står att tillförd effekt för steg 1 är 1,6kW och för steg 2: 1,4kW, kan det vara att cirkpumparna ligger i steg 1?

många tack för hjälpen
Skrivet av: admin
« skrivet: 14 mars 2004, 11:45:47 »

Om du kan välja vilken kompressor som är första kompressor att starta så borde du köra den mindre som första, då skulle den gå i princip dygnet runt vid normalt vinterväder. Och den större skulle få gå in och stötta nån gång då och då.

När det blir en riktigt kall period kan du växla till den större som första kompressor.

Om den mingre får gå en större del av tiden så får du dessutom högre inkommande brine vilket borde resultera i högre COP. Vår sommar och höst kan du ställa ned cirkpumpen för kalla sidan ett snäpp för att spara lite el. (de perioder när kompressor 2 aldrig behöver starta.

Finns det några manualer på nätet att tillgå tll varmiteks produkter?

Eller kan du skanna av din och maila den till mig, kanske jag kan ge dig fler tips. Det borde gå att trimma in din VP så att du i alla fall halverar antalet starter utan att det påverkar komforten...
Skrivet av: JONAS
« skrivet: 14 mars 2004, 11:39:58 »

Citera
[/Hur resonerade du när du valde en 7 kW pump? quote]

 När mitt hus blir färdigt,så blir det lite större.
 Men även om jag stannade vid 100m2 så förstår jag inte varför jag skulle dimensionera annorlunda.

(får se om citeringen funkar)

neeeeej fan det funkar inte!!!!!!!!!!!!
Skrivet av: RLA
« skrivet: 14 mars 2004, 10:19:32 »

En stor fördel med att ha Nibe/IVT eller nå't annat volymmärke är att få råd/tips från märkesbröder, men även eftersom dom använder ganska lika teknik, att då skaffa en Varmitek med 2 kompressorer och R134c gör att man blir lite "utanför", nu är Varmitek trots allt en VP och jag uppskattar mycket era råd/tips/siffror/data för det måste gå att översätta en del normaldata i alla fall!??

Uh! Du verkar ha typ 17 starter i snitt per dygn. Det är vad jag har per dygn på sommaren vid VV produktion. Nu när det är kallt ute har jag typ 2-4 starter per dygn. När det blir lite varmare runt 10 starter.
Här är en konstig siffra att jämföra, vi snittar på 1,5 VV-starter/dag och har gjort av med 2,2 timmar/per VV-start, vi är 3 pers i hushållet och har 400 l acc-tank!!

Däremot verkar du ha haft jäkligt bra COP (4.3) om dina siffror stämmer. Jag ligger just nu på ca 3.45, pumpar inräknat.
Jag tyckte att min kWh-förbrukning enligt det inbyggda räkneverket i VP var lågt, så jag skaffade en 3-fasmätare för att dubbelchecka och den stämmer, förbrukningen inkluderar båda cirk-pumparna.

Senaste veckan har brine IN aldrig legat lägre än +3,3
och brine UT aldrig lägre än +0,2 grader om nu detta har med saken att göra?
under denna vecka har medelutetemp varit -3,1 grader (max +2,6 Min -8,8)

Tacksam för förslag hur få ner antalet starter (om det nu är viktigt?) typ acctank som 1:a radiator, eller parameterjustering eller...?

Skulle även vara kul om någon mer Varmitek-användare kan ge sig till känna för att jämföra och hjälpa varandra.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 mars 2004, 10:02:28 »

Citera
Jag har under 1år värmt 100m2 +varmvatten med en nibe1210-7,1200tim x 1,9kw=2280kw.0,000 TS-tid

Pumpen har under ett år producerat ca 9 000 kWh. Med det värmebehovet förstår jag inte hur det var möjligt att få en kalkyl på bergvärme att visa lönsamhet. En pump på 7 kW till 9000 kWh/år i mellersta Sverige blir ungefär 180 % effekttäckning. Pumpen borde klara av att hålla huset varmt ner till minus 50 grader. Hur resonerade du när du valde en 7 kW pump?  

Oavsett detta så hade en 5 kW pump säkerligen klarat uppvärmningen utan tillsatsvärme den också och med lägre elförbrukning pga mindre temperaturdifferens mellan borrhål och radiatorvatten.
Skrivet av: PerF
« skrivet: 13 mars 2004, 23:39:18 »

Steg 1: 4900 kWh/3500 start
Steg 2: 2100 kWh/2900 start
 jag jobbar inte på Varmitek....

Uh! Du verkar ha typ 17 starter i snitt per dygn. Det är vad jag har per dygn på sommaren vid VV produktion. Nu när det är kallt ute har jag typ 2-4 starter per dygn. När det blir lite varmare runt 10 starter. Låter inte som att dubbla kompressorer ger färre starter. Och ja, jag har 0 timmar tillskott...  ;D

Däremot verkar du ha haft jäkligt bra COP (4.3) om dina siffror stämmer. Jag ligger just nu på ca 3.45, pumpar inräknat.
Skrivet av: RLA
« skrivet: 13 mars 2004, 22:37:00 »

Bra, bättre eller bäst, jag vet inte vilket som är bäst, men att denna är bra för oss är ju solklart, kWh har gått från  ca 31000 till ca 7200 för värme+varmvatten, tidigare direkt el, 70-tals koja, men det finns ju alltid något som är bättre.

Själv tycker jag, som jag skrev, att antalet starter är högt på 2:an, har dock sedan 3 veckor justerat en parameter som verkar göra susen i antal starter, men förstås längre gångtid på 1:an.

Antal timmar under 366 dagar:
Steg 1: 3081
Steg 2: 1449
Steg 3: 30

Någon skrev att skall pumpen haverera så gör den det på juldagen, då har jag i alla fall en kvar tills dom bytt ut skräpet, såvida inte båda säger upp sig samma dag förstås.
Skrivet av: admin
« skrivet: 13 mars 2004, 21:50:33 »

Citera
vet inte för vi har bara haft den i 1 år!

Citera
Eltillsats går till vi -15 grader
Steg 1: 4900 kWh/3500 start
Steg 2: 2100 kWh/2900 start
Steg 3 (el) 180kWh/46 start

Jag har haft min nibe 1210-7 i 10 månader...

Antal starter 3817 (4580/år)
Antal timmar VPdrift  2441  (7-8,5 kW uteffekt)
Antal timmar eltillskott 0 (extra varmvatten 10h)

Hur många timmar har dina kompressorer gått?

Detta ger vid hand att dina kompressorer har startat 50% oftare än min enda... Detta borde innebära att din investering borde betala sig på ungefär samma tid som min (prisskillnaden invägd)... Detta förutsatt att kompressorn/kompressorerna verkligen är den svaga länken - vilken det sällan visat sig vara.

Oftast är det elektronik eller värmeväxlare som havererar innan kompressorerna gör det...

Tror dock att det är en bra ide att dimensionera för 100% effekttäckning, eller närapå i alla fall.
Skrivet av: admin
« skrivet: 13 mars 2004, 18:59:47 »

OK!

Jag har samma värmepump som du, samma resultat med - fler drifttimmar och fler starter dock...

för att citera skall du klicka på (när du befinner dig på svarssidan) menyradens undre rad (pratbubblan) näst längst ut till höger, markera det du vill citera genom att scrolla ner sidan till det inlägg du vill citera från, kopiera och klistra sedan i det du kopierat mellan quote-tecknen.

[quote quote]
Skrivet av: JONAS
« skrivet: 13 mars 2004, 18:02:57 »

Översta raden var ett försök att citera Roland.Jag menar att det visst kan vara rätt att dimensionera för 100%
Skrivet av: admin
« skrivet: 13 mars 2004, 17:59:03 »

Hur menar du, varför skulle det inte löna sig. Och om det inte gör det varför har du då själv köpt en 7:a?
Skrivet av: JONAS
« skrivet: 13 mars 2004, 17:55:48 »

Jag tror inte det kommer att löna sig att dimensionera för 100 %.

Jag har under 1år värmt 100m2 +varmvatten med en nibe1210-7,1200tim x 1,9kw=2280kw.0,000 TS-tid
Skrivet av: admin
« skrivet: 13 mars 2004, 17:36:55 »

Citera
2:ans start borde rimligtvis vara tuffare. När 1:an startar är det ingen tryckskillnad mellan kondensor och förångare. När 2:an startar är det det och det kräver högre startmoment. Men om det sliter mer eller mindre vet jag inte.  

Instämmer, läste någonstans om scrollkompressorer. De får inte starta för fort sedan de stannat, detta p.g.a. det höga tryck som byggs upp. Skulle de starta innan kompressionen hunnit läcka ut så kan de ta skada.

Har för mig att de hade nån typ av överlöp eller liknande för att trycket skulle kunna släppa trots att de har en backventil. De bygger den m.a.o. med ett litet läckage för att den inte skall gå sönder vid start, trots att det inte är helt ekonomiskt att bygga in läckage i en kompressor.

(backventilen sitter på trycksidan för att förhindra att köldmediat rusar bakåt vid kompessorstopp, med bakåtrotation söm följd)

Hur kolvkompressorerna reagerar på hög komp vid start vet jag inte, men en kompressor som stått en stund bör ha tappat trycket över ventilerna. En kompressor som skall starta när trycket redan hålls upp med hjälp av en första kompressor bör dock få jobba hårdare. (de kan ju dock ha byggt in någon form av växelventil som lägger från kompressor 2 vid stopp...)

Det är mycket med det elektriska...
Skrivet av: Roland
« skrivet: 13 mars 2004, 16:40:39 »

Rent teoretiskt är det ju vettigt med två kompressorer, om det lönar sig i praktiken vet jag inte. Men skall det bli minskad energiförbrukning får man inte snåla in på värmeväxlarna och annat för att få ett rimligt pris på produkten.

Det finns tvåcylindriga kompressorer där man med hjälp av en excenterskiva kan få den ena kolven att antingen stå still eller arbeta med full effekt. Det blir samma sak som två kompressorer men med en elmotor och mindre rördragning. Konstruktionen verkar dock vara så ny att den inte finns i några värmepumpar.
 
Jag tror inte det kommer att löna sig att dimensionera för 100 %. De flesta verkar titta bara på priset och noterar att det inte är så stor prisskillnad mellan olika pumpstorlekar. De drar därav slutsatsen att det är vettigt att köpa en stor pump. De tänker inte på att en större pump, allt annat lika, ger sämre verkningsgrad pga större temperaturdifferenser i borrhål och värmeväxlare. Installerar man sedan en ackumulatortank för att få långa gångtider har man en utgift där samtidigt som temperaturfallet i borrhålet blir ännu sämre. Jag tror därför inte att det lönar sig att gå över 70-80 % av maximala effektbehovet. Tillsatsvärmen kan vara frånkopplad även om temperaturen tillfälligt sjunker långt under det pumpen klarar då den kan ta igen nattkylan under dagen när det blir varmare.

Men det som är optimalt idag behöver inte vara det i morgon, det beror på elpriser och hur de kommer att debiteras. Klimatet inverkar också. Variationerna runt medeltemperaturen verkar bli större ju längre norrut man kommer, norrlänningar borde kanske ta till lite extra. Ju jämnare klimat, desto mindre tillsatsvärme behövs.

2:ans start borde rimligtvis vara tuffare. När 1:an startar är det ingen tryckskillnad mellan kondensor och förångare. När 2:an startar är det det och det kräver högre startmoment. Men om det sliter mer eller mindre vet jag inte.  
Skrivet av: PerF
« skrivet: 13 mars 2004, 12:25:28 »

Citera
Dock påstår Varmitek att starten på steg 2 inte är en "kallstart" varför den inte skall slitas så mycket då 1:an redan är igång! skall vara kopplad över samma kondensor? eller nå't sånt säger dom!!?? jag har ingen aning!

Se tråden jag startade om start och stopp. Tryck och flytande köldmedia. Kan det vara det de menar?
Skrivet av: RLA
« skrivet: 13 mars 2004, 12:10:39 »

Jag vet inget om Nibe, däremot har vi en Varmitek 8TBR. Och jag kan meddela att Varmitek inte är "rädda" för att släppa information från styrdatorn, det man bl.a kan utläsa är:
-antal starter per effektsteg för radiatorerna,
-antal starter varmvatten,
-antal timmar per effektsteg för radiatorerna,
-antal timmar varmvatten
så här finns alla information, utöver detta finns ju är/börvärden som jag tror att alla har, vad Varmitek inte har så är det brine-temp.
-Det går att enkelt välja vilken kompressor som skall starta först.
Ibland startar/stoppar steg 2 lite ofta, men som för alla andra handlar det om mycket om justeringar, för justeringsmöjligheter finns det gått om.
Är vi nöjda? ja mycket, är det värt de extra pengarna? vet inte för vi har bara haft den i 1 år! Om den extra investeringen låg på 20000SEK och den skall vara avskriven på 10 år så är det 167 kr/mån extra + ränta så det är ju inte så stora pengar, det handlar mer om man tror på konceptet eller inte, och vi tror på det.....
Värmer ca 170 kvm och gjorde av 7180 kWh
Eltillsats går till vi -15 grader
Steg 1: 4900 kWh/3500 start
Steg 2: 2100 kWh/2900 start
Steg 3 (el) 180kWh/46 start

Här ser man att det är många starter på 2:an, det är på ner sedan vi installerat ett komplett tempmätsystem från Pär Wallmark och kan optimera parametrarna.
Dock påstår Varmitek att starten på steg 2 inte är en "kallstart" varför den inte skall slitas så mycket då 1:an redan är igång! skall vara kopplad över samma kondensor? eller nå't sånt säger dom!!?? jag har ingen aning!

Och nej, jag jobbar inte på Varmitek....
Skrivet av: JH
« skrivet: 13 mars 2004, 09:23:28 »

4) Ja. Vi köpte en 8TBR för precis ett år sedan.

Är ni nöjda hittils ?
Skrivet av: admin
« skrivet: 13 mars 2004, 06:35:20 »

Finns det statistik som säger hur många start/stopp varje enskild kompressor har gjort på den?

Antal timmar dom gått?

Jag skulle tro att dom inte vågar sätta räkneverk i sina värmepumpar... men jag hoppas dom har det , för det skulle vara intressant att veta hur startfrekvensen och drifttiden fördelar sig mellan kompressorerna.

På min arbetsplats har vi ett antal STORA kylanläggningar med dubbla kompressorer, på de anläggningarna finns separata räkneverk - och möjlighet att välja vilken kompressor som skall vara 1:a kompressor. Allt för att kunna fördela start/stopp och drifttimmar så jämnt som möjligt kompressorerna emellen.

Har varmitek någon sådan funktion?
Skrivet av: JanWic
« skrivet: 12 mars 2004, 22:32:35 »

4) Ja. Vi köpte en 8TBR för precis ett år sedan.
Skrivet av: admin
« skrivet: 10 februari 2004, 21:07:37 »

1. Det kan det förmodligen, jag antar att varmitek säljer xxx antal värmepumpar/månaden, alltså finns det kunder som har ansett sig kunna räkna hem den högre investeringskostnad det innebär.

2. Jag har i princip 100% täckning med min nibe, och jag har ställt om paramerarna enligt tråden "trimmar på". Det har minskat antalet start/stopp från 20-25/dygn till 8- 12/dygn. Om det sedan går att minska antalet start/stopp ytterligare tvistar de lärde, Mattias är övertygad om detta, men jag är mera tveksam. Den energi man tillför i en ack som sitter placerad som första radiator kommer ju att tillföras fastigheten förr eller senare. Om effekt tillförs under lång tid så kommer tempen att börja pendla, oavsett om effekten körs direkt ut i huset eller via en acktank. En viss förlängning av gåntiderna med ack tror jag dock att man kan få jämfört med utan ack.
För övrigt kommer det att finnas perioder av året då även varmiteks värmepump kommer att ha start och stopp på sin första kompressor, när effektbehovet är mindre än vad den ena kompressorn tillför...

3. Jag har gjort det  ;D, och jag räknar "kallt" med att det kommer att vara en lönsam affär. Läs mer i detta ämne under rubriken artiklar och läsvärt http://www.varmepumpsforum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=artiklar;action=display;num=1076052567

4. Inte jag i alla fall.
Skrivet av: Anders_W
« skrivet: 10 februari 2004, 20:19:48 »

Varmitek verkar till synes ha den ultimata lösningen, dubbla kompressorer vilket ger långa gångtider, i varje fall på den ena kompressorn.
Å andra sidan så är den dyrare i inköp.
En annan fördel är att man kan få upp till 60 grader ut
på varmvattnet.
Varmitek säger att deras köldmedium ger längre livslängd på kompressron då den inte behöver jobba vid så högt tryck.

Nibe å andra sidan är förhållandevis billig i inköp och har mycket bra COP.
Nackdelen är enkompressorteknik, som de flesta fabrikat i och för sig har.
Varmiteks kalkykler ser mycket bra ut, de dimentionera för närmare 100 % täckningsgrad med hänvisning till
dubbelkompressorteknik. Detta skall finasiera den dyrare anläggningen med bibehållen hållbarhet.  

Funderingar:
1)kan det löna sig att satsa på ett system som varmitek tillhandahåller?
2)Kan man få Niben att ha få stopp och långa gångtider
i motsvarande utsträckning med högt ställt gradminuterunderskott och stor vattenvolym, ex acktank på 500 liter som första radiator?
3)Kan man dimentionera en enkompressoranläggning till närmare 100%....???erfarenheter!!!
4)Någon som har erfarenhet av Varmiteks produkter?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!