Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: CarMan
« skrivet: 17 oktober 2005, 18:23:16 »

Öhhh.... Du menar väl 7 500 kWh  Sc:,h , d v s din besparing har ökat från 15 000 kWH till 22 500 kWh, motsvarande 50% ökning?
   :-[


ja självklart menar ja det
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 17 oktober 2005, 18:01:13 »

Öhhh.... Du menar väl 7 500 kWh  Sc:,h , d v s din besparing har ökat från 15 000 kWH till 22 500 kWh, motsvarande 50% ökning?
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 17 oktober 2005, 17:48:57 »

Jag tycker du har rätt. Det blir lätt lite väl mycket fokus på en enskild siffra, som bara gäller vid vissa temp. Års-COP är ju egentligen det som är intressant, men alla hus olika, så det är nog knepigt att hitta en modell som ger en någorlunda rättvis jämförelse.

Se'n kan man ju tycka att det blir lite väl mycket fokus på just COP. Antag (rent teoretiskt) att en tillverkare gör ett tekniskt genombrott och plötsligt kan tillverka VP med års-COP 6,0. Jämför man det med en VP som endast ger 3,0, så verkar det som att den nya är dubbelt så bra. Det är i och för sig sant, men besparingen blir bara 25% bättre (vilket i o f s är positivt, men inte lika dramatiskt som COP ger intryck av)

Räkneexempel:

Antag årsbehovet 30 000 kWh. Med års-COP 3,0 måste man då tillföra 10 000 kWh, d v s man sparar 20 000 kWh. Med COP 6,0 räcker det med att tillföra 5 000kWh, d v s besparingen är 25 000 kWh. Den ökade besparingen är således 5 000 kWh, motsvarande 25% av ursprunglig besparing.
ännu tydligare blir det om vi tar COP på 2

drar huset 30 000 kWh så är COP på 2 15 000kWh, men COP 4 är ju inte 0 utan 75 000 Kwh
Skrivet av: pellep
« skrivet: 17 oktober 2005, 17:42:12 »

COP används som en parameter när man skall välja värmepump. Alltså är det i detta fall alltid ett teoretisk värde.
Om cirkulationspumparna skulle medräknas borde man även specificera om värdena gäller 1, 2 eller 3-ans inställning.
Därav följer att pumparna skall lämnas utanför.
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 17 oktober 2005, 10:02:05 »

Jag tycker du har rätt. Det blir lätt lite väl mycket fokus på en enskild siffra, som bara gäller vid vissa temp. Års-COP är ju egentligen det som är intressant, men alla hus olika, så det är nog knepigt att hitta en modell som ger en någorlunda rättvis jämförelse.

Se'n kan man ju tycka att det blir lite väl mycket fokus på just COP. Antag (rent teoretiskt) att en tillverkare gör ett tekniskt genombrott och plötsligt kan tillverka VP med års-COP 6,0. Jämför man det med en VP som endast ger 3,0, så verkar det som att den nya är dubbelt så bra. Det är i och för sig sant, men besparingen blir bara 25% bättre (vilket i o f s är positivt, men inte lika dramatiskt som COP ger intryck av)

Räkneexempel:

Antag årsbehovet 30 000 kWh. Med års-COP 3,0 måste man då tillföra 10 000 kWh, d v s man sparar 20 000 kWh. Med COP 6,0 räcker det med att tillföra 5 000kWh, d v s besparingen är 25 000 kWh. Den ökade besparingen är således 5 000 kWh, motsvarande 25% av ursprunglig besparing.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 16 oktober 2005, 18:46:43 »

COP hit & COP dit, man kan se dom olika värdena hir & dit, men som sakt då är det ju vid vissa specefika tempraturer.
det man vill veta är ju vad ÅRS-COP är

Själv beräknade jag att mitt hus har jgort av med 24 000kWh & förbrukat 5200 kWh för värme / varmvatten. detta ger ett årscop på 4,6 MEN deta är en teoretisk beräkning, har inte mätt det på något vis.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 16 oktober 2005, 18:37:29 »

DÅ komer jag med 3:e alternativer.
jag räknar altid COP med KB-pump, men utan VB-pump

KB-pumpen behövs för att värmepumpen ska fungera, så den ska vara med.

VB-pumpen räknar jag inte in, då ingen med Ved, eller pellsts, fjärvärme... räknar in denna när dom räknar sina verkningsgrader / besparingar.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 16 oktober 2005, 18:33:19 »

och jag menar bestämt att pumparna bör ingå, utan pumpar fungerar väl inga värmepumpar där vatten är med som energibärare. så för att se den totala energiförbrukningen måste dom vara med annars ser man ju bara en del av anläggningens verkningsgrad
Skrivet av: pellep
« skrivet: 16 oktober 2005, 11:26:44 »

En märklig modell som inte anger om pumparna skall ingå eller inte.
Min bestämda åsikt är att pumparna inte skall vara med i beräkningen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 oktober 2005, 22:22:57 »

Det är ju just det som finns.

Tillverkarna anger COP vid 0/35 och vid 0/50 grader, dvs vid 0 grader brine in och 35 graders framledningstemp, o.s.v..

Vad som dock skiljer åt är att några räknar in cirkpumpar och vissa andra inte, därför krävs det att man räknar lite själv för att kunna jämföra dem alla med varann.
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 14 oktober 2005, 21:20:09 »

Det är just det jag menar. Finns det inte någon standardiserad modell som samtliga tillverkare använder, så är väl uppgiften av begränsat värde, eftersom det inte går att jämföra? Jämför t ex 'bränsleförbrukning enl KOV normer' för bilar, vilken bygger på en standardiserad körmodell.
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 14 oktober 2005, 21:11:44 »

Fabrikanten skriver ett visst flöde, vid en viss temp ute och en viss VP framledningstemp.
Efter det beräknar de sin COP.. b00k

Sen beror det mycket på hur anl ser ut och vid vilken temp man kör sin anl....


Vi från forumet får fråga fabrikanterna. Om sen det gör en oberoende test kan man ha det som riktmärke.
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 14 oktober 2005, 21:07:57 »

OK, men om COP är ett momentanvärde, starkt beroende av KB temp in och framledningstemp, så är ju tillverkarnas uppgifter tämligen ointressanta om det inte finns någon standardiserad driftmodell att beräkna medelvärdet utifrån? Sc:,h
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 oktober 2005, 19:31:13 »

COP = uteffekt/driveffekt

Mäts enklast med en elmätare med momentan mätning på matningen till värmepumpen och en värme/energi-mätare på värmepumpens fram/returledning.

Värmemätaren mäter då uteffekten och elmätaren driveffekten.

Enkelt...  :-\

Jag har tidigare sålt kamstrups elmätare med momentan mätning, men de är tyvärr slut (försöker dock hitta fler), har ett antal beg fjärrvärmemätare (värme/energi-mätare) mätare på väg in dock, de kommer nästa vecka.

Kolla i webshopen i mitten av nästa vecka.
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 14 oktober 2005, 19:27:06 »

Verkningsgrad mellan tillförd el effekt  (inkl cirk pump) och av given värme effekt. Mätes  exv avg effekt 6,5kW förbrukning 1,8kW=COP 3,6. Det är ett värde jag har vid en viss körning med min VP i  hög effekt steg II (A). (550l/h)

Citera
Med annat VB värmebärarflöde  då jag  ökar  till 612l/h ( enl nya manualen)

Får jag 1,8-1,9kW förbrukn och uteffekt senast mätt 7,55KW. COP 3,9
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 14 oktober 2005, 19:16:07 »

Vad är definitionen av COP, och hur mäter man den enklast?
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 14 oktober 2005, 19:10:04 »

Det betyder de värde som fabriksanten anger är medelvärde och då kan man få både bättre och sämre beroende på körfall och system uppbyggnad.

Det är fint om fler kan bekräfta uppmätta värde och >COP med hjälp av värmemätare + El mätare som mäter VP förbrukning.

Citera
Min minsta förbrukning av VP inkl Cirk pumpen och kontroll enhet förbrukn etc är 1,25kW förbrukning
under min körning som jag redovisade tidigare. Under en drift tid på över 2 timmar med poolvärme
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 oktober 2005, 19:04:10 »

Teoretiska värden, jag har inte plats för en värmemätare utan att göra ganska omfattande rörarbeten...

Men om man går på det faktum att min värmepump ger 4.8 i COP vid 0/35 grader och att +10/40 motsvarar 0/30 grader så borde den komma upp till ca 5.0. Lite över om man inte räknar in cirkpumpar, och lite under med cirkpumpar.
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 14 oktober 2005, 19:01:08 »

Rickard kan inte du komma upp till den nya 1230 COP värde  då du värme din pool med din VP.

Har du mätt och bekräftat dina värde eller är de teoretisk beräknade.

Citera
Kom själv upp till 4,5 på min L/V VP vid värmning av pool med 35 grader VP framledning och retur temp temp på 25 grader från poolen
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 oktober 2005, 17:28:17 »

Driveffekten ökar samtidigt som uteffekten går ned, därför kan man inte räkna med en statisk driveffekt.
Detta gör även att COP ökar dramatiskt vid sänkt framledningstemp och hög brinetemp.

Sommartid när jag värmer poolen och har +10 grader på brinen och +40 grader i framledningstemp ger nog min värmepump över 5.0 i COP.
Skrivet av: Ribberman
« skrivet: 14 oktober 2005, 17:03:18 »

Hej,
Nu har jag precis börjat sätta mig in i detta här med värmepumpar och har därför en dum fråga:

Hur fungerar detta här med COP egentligen? Är det inte ett tal för att påvisa förhållande mellan energi du får ut mot vad du tillför?
Hur beräknar man COP?

Detta förbryllar mig:
Taget från Thermias katalog över deras diplomat TWS serie:

EX: Diplomat TWS 8 VS Diplomat TWS 10:

TWS  8 har en kompressor som förbrukar 2.3kW och den avger 7.7-8.1kW Det blir en faktor 3.35 - 3.52 detta tycker de är COP = 3.5 - 4.6
TWS10 har en kompressor som förbrukar 3.6kW och den avger 9.2-9.5kW Det blir en faktor 2.56 - 2.64 detta tycker de är COP = 3.3 - 4.4

Enligt COP så är dessa rätt likvärdiga? Enligt mitt sätt att se verkningsgrad är TWS8 väldigt mycket effektivare Den ger ju som sämst 3.35 gånger vad du stoppar in till den medans TWS10 "bara" ger 2.64 som bäst.

Vad föstår jag inte? Vad är detta med COP egentligen? Är det något "mjukt" sätt att räkna?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!