Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Linke skrivet 10 januari 2006, 23:23:49

Titel: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 10 januari 2006, 23:23:49
Hej

Jag har köpt en stor souterrängvilla från 1974 på 340 m2.
Förbrukningen med elpatron  för förra ägaren är totalt (ink hushållsel) 48000Kwh/år.
Dessutom finns det en inomhuspool som värmts ca 4 mån/år (sommaren).
Ca 40 m2 är ett dubbelgarage som jag ej kommer att hålla mer än ca 5 grader varmt (vet ej hur förra ägaren haft det dock).
jag tog dit en Nibe rörmokare som skulle lämna offert och han sade att det var bra element i huset, dock var det ca 2,5 mån sen och ingen offert än så jag har gett upp hoppet på honom. >:(
Jag har en kunnig kille som ska hjälpa mig med inkopplingen så panna tänker jag köpa själv.
Det begränsar mina val till Nibe och CTC, jag lutar mot Nibe 1230 10 Kw men undrar om den räcker till för ett hus i denna storleken.
Ska väl också nämna att jag tänkt bergborra då berget bara liggen någon meter under mark, tar gärna emot borrhålsdimensionering också.
Killen som ska hjälpa mig har tipsat mig om Thoren komplett värmepump, är det nån som har några fakta om den, känner mig lite skeptisk sjäv pga så okänd.

Tack på förhand/ Linke
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Bertil skrivet 10 januari 2006, 23:30:26
Hmm jag tycker NIBE låter bra.. men 10 är för liten det påstår jag helt ovetenskapligt!!
15 kanskle!? Det är viktigt att få så mycket värme som möjligt från värmepumpen, den kostar ca 1/4 mot el!
Behöver du större så får du väl titta på 1215 istället..

det kommer kanske bättre hjälp!?
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: CarMan skrivet 11 januari 2006, 08:27:43
Hur många kW är dina elpatroner på?
är dom på 9Kw vilkat jag knapast tror så kan du köra med den pumpen du nämde.
men jag är som bertil helt övertygad om att du måste ha en bra mycke kraftigare pump!
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Carl N skrivet 11 januari 2006, 10:50:18
Hmm jag tycker NIBE låter bra.. men 10 är för liten det påstår jag helt ovetenskapligt!!
15 kanskle!? Det är viktigt att få så mycket värme som möjligt från värmepumpen, den kostar ca 1/4 mot el!
Behöver du större så får du väl titta på 1215 istället..

Det är bara 1115 som finns i större storlekar än 10 kW, själv tror jag på en 13 kW pump.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: ME skrivet 11 januari 2006, 11:08:51
Tycker som Carl N att de lutar mer åt en 13kw OM du inte har 15000 kwh i hushållsel :) Och då är vi nog påväg mot två borrhål.

Tittar man på nibes hemsida för 1115 13kw, så ca 2*120 meter AKTIVT hål kanske?
Och lite säkerhets marginal kan inte skada (barar plånboken tål det )
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Rickard skrivet 11 januari 2006, 12:25:39
Jag har gjort en beräkning utifrån de lite bristfälliga uppgifter du lämnat, jag har antagit att det gäller stockholmsområdet, bergart granit, 4 i familjen, ca 42000 kWh för vv och uppvärmning.

Min kalkyl är just en kalkyl, jag lämar inga garantier på att mina beräkningar är giltiga för ditt specifika hus.

Nu när detta är avklarat så kan jag väl säga att en VP på ca 12 kW verkar vara rätt för dig, köpa gärna (det kanske inte finns annat i den storleken) en separat VP och vv-beredare.

Borrdjup, förutsatt att det gäller sthlm blir inte mer än drygt 180 meter aktivt djup, om du är noga med att anlita ett företag med rejäl borrigg så skall det inte vara omöjligt i ett hål. Försök få dem att borra minst 200 meter totalt.

Så till kalkylen...
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 11 januari 2006, 18:14:37
Hej

Tillbaka efter en hård dags arbete, tack för alla svar.

Till Rickard: du har rätt det var lite bristfällig info  :). Jag bor närmare än du tror, nämligen i Skellefteå. Men det påverkar väl inte förbukningskalkylen nämvärt, men vad innebär det för borrdjupet enligt dig?

Lite mer fakta om huset: Poolen är på ca 40 m3, 2-glas fönster i hela huset, ventilation:självdrag, vi är 2 vuxna och 2 små barn i hushållet. Behöver du mer fakta så skriv bara vad du vill veta, uppskattar din hjälp oerhört!

Till CarMan:
Elpatronen kommer jag inte åt att kolla just nu, vi får nyckeln till huset om 6 dagar, ägarna är tyvärr inte så pigga på att ha oss springande där.  :(.
Är det så enkelt att om patronen är på tex 12 kw så behöver jag en pump på 12kw också? Ska givetvis kolla elpatronen nästa vecka, återkommer då med fakta.


Vad tror ni om CTC? har dom någon vettig panna för detta hus? Det vore trevligare med kombinerad panna/vvb (billigare). Eller Thorén komplett, är det någon som hört något om den?

Nu till en helt annan fråga, om jag har en rörmokar kompis som installerar en panna åt mig gäller då garantin osv. på pumpen? Förutsatt givetvis att det är rätt utfört.

Tusen tack för alla svar, hoppas ni orkar ta er tid att hjälpa mig med dessa frågor också, för en nybörjare är ni guld värda./Linke
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Bertil skrivet 11 januari 2006, 18:35:09
En kompis.. det är prisvärt och garantin gäller.
Då tycker jag du ska titta på en NIBE.

Mycket mera borra im du bor "där" uppe.
Citera
Är det så enkelt att om patronen är på tex 12 kw så behöver jag en pump på 12kw också? Ska givetvis kolla elpatronen nästa vecka, återkommer då med fakta.

Om 12 kw alltid räcker då behöver du inte mera än 9-10. visst tillskott får man tåla.

Hos dig är det väl bra om du klarar närmare -20 utan yillskott.

Då skulle det va flott att få kolla effektbehovet vid den utetempen.

Men tänk på att ni redan har fel i kalkylen!!!!   

Det är nästan alltid så att med nya ägare kommer nya vanor!!  Ni använder mera varmvatten ni vill ha varmare inne. Då räcker inte 12 kw!  Mycket vanligt fel att man tittar på gamla siffror.
Dom är fel av en annan anledning också det har varit onormalt milda vintrar, så årsförbrukningen måste räknas om till normalår.

Låter jag som en dysterkvist??
Jag vill väl ska ni veta ingen blir glad av en massa svindyra tillskottstimmar!!!
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Rickard skrivet 11 januari 2006, 20:59:55
Med dina nya uppgifter får jag helt andra värden, har räknat med 2 i familjen för att inte drabbas av för lite "uppvärmningsbehov" i kalkylen. Borrdjupet blir rejält, men kom ihåg att borror i norra delen av landet ytterst sällan dimensioneras för 0 grader inkommande KB, oftast -2 grader, vilket ger ca 200 meter istället för de siffror jag visar i min kalkyl, -1 grad ger ca 230 meter.
Om du vill ha 0 grader på KB så måste du borra 2 hål på ca 140-150 meter... Det blir dyrt, men du kommer nog att spara ändå.

Jag tycker du skall titta på en Nibe 1215-10 kW, eller motsvarande av annat fabrikat, håller du dig till den storleken av värmepump kan du köpa en med inbyggd beredare, går du på större så krävs större beredare för att värmeöverföringen i manteln/slingorna skall bli tillräcklig.

Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: CarMan skrivet 11 januari 2006, 21:18:23
jag anser att det är en fördel att välja VP utan beredare när man kommer upp i dom stora storlekarna.
pumpens efekt är för kraftig för den lila vattenvolyn som är runt dubbelmanteln & man får flera starter i onödan efter stor förbrukning av varmvatten.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Rickard skrivet 11 januari 2006, 21:19:17
Instämmer, men frågeställaren ville ha en med inbyggd beredare.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 11 januari 2006, 21:45:05
Mjaa...

Så här är det väl också (förutom att man vill komma undan så billigt som möjligt), man har väl fallit litegrann för reklamen på VP tillverkarnas hemsidor.
Det känns ju roligare att få köpa en nyutvecklad pump istället för "förra årets modell", i Nibes fall skulle jag vilja ha en som slutar på 30 istället för 15.
Vad är skillnaden på 15 och 30 i praktiken (förutom att de som slutar på 30 bara går upp till 10 Kw)?

Men enligt din sista beräkning Rickard, så säger du 1215-10, det borde väl isf, funka med 1230-10 också?

/Linke
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Rickard skrivet 11 januari 2006, 21:48:34
Nja, 1230-10 ger ca 1.5 kW mindre uteffekt än 1215-10. Men 1230-10 räcker till enligt kalkylen, det gör den. Lite mer tillskott får du nog, men det blir max 1000 kWh/år som skiljer.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: CarMan skrivet 11 januari 2006, 21:58:26
Mjaa...

Så här är det väl också (förutom att man vill komma undan så billigt som möjligt), man har väl fallit litegrann för reklamen på VP tillverkarnas hemsidor.
Det känns ju roligare att få köpa en nyutvecklad pump istället för "förra årets modell", i Nibes fall skulle jag vilja ha en som slutar på 30 istället för 15.
Vad är skillnaden på 15 och 30 i praktiken (förutom att de som slutar på 30 bara går upp till 10 Kw)?

Men enligt din sista beräkning Rickard, så säger du 1215-10, det borde väl isf, funka med 1230-10 också?

/Linke


vist är det kul med ny tecknik & en pump som klarar lite varmvare varmvatten, men den äldrepumpen är ju en välkänd trotjänare så man vet vad man får.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 11 januari 2006, 22:07:10
Okey

1230 är mindre att "köra med". men den högre COP:en då?  kompenserar den så pass att det blir mer ekonomiskt än med 1215 tror du?
Eller är det skillnaden för liten?

jag anser att det är en fördel att välja VP utan beredare när man kommer upp i dom stora storlekarna.

med stora menar du då större än 10 Kw eller räknar du in 1215-10 dit?
Och iså fall är det vettigare med 1115-10 eller 1130-10 då?
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Bertil skrivet 11 januari 2006, 22:20:45
Citera
1230 är mindre att "köra med". men den högre COP:en då?  kompenserar den så pass att det blir mer ekonomiskt än med 1215 tror du?
Eller är det skillnaden för liten?

Skillnaden är för liten helt klart. Det är helt enkelt två olika stora värmepumpar. Trots att benämningen kan antyda att dom är likadana!

10 är max på den nya änsålänge, den är för vek som jag ser det!  Ingen blir glad när elmätaren snurrar som en tok när det är kallt.
´Rickard har aldrig kört tillskott det är kanske därför han är så avslappnad inför det  ;) :-\
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: CarMan skrivet 11 januari 2006, 22:26:42
cop i databladet är mätt vid en viss temp & det är liten skilnad mellan pumparna ! med den mindre 1230-10 komer du få mer tillskots el vid kyla än med 1215-10 & då har du helt plötsligt bättre års COP med 1215 pumpen !!!

har man en pump som ger 7kW funkar det bra med inbyggd beredare, men sen ska man nog börja tänka om (men det är inga problem att köra 1215-10 med inbygd beredare heller, bara det att det inte är lika optimalt att värma vattnet. Dom 45 litrarna som är i yttermanteln värms sanbt upp på grund utav den hööga effekten & dom 160 litrarna innuti är fortfarande kalla, när pumpen stannar, vilket påkallar fler starter innan vattnet inne i beredaren är varmt)
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: CarMan skrivet 11 januari 2006, 22:29:57
när du får tillgång till huset så kolla hur många & vilka steg på elpatronerna som behövs för att hålla värme till den nivå du vill ha i huset & mät då samtidigt framledningstempraturen
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: CarMan skrivet 11 januari 2006, 22:34:09
Jag kör ett inlägg till.
jag har en pump som är lika kraftig som den 1230-10 du är spekulent på (men det är en ennan pump) mitt hus drog uppskattningsvis drykt 30 000kWh inklusive hushåls el.
jag kör mitt hus utan tillskotts el, men å har jag ju också optimerat radiatorsystemet, enners hade jag nog legat på nån enstaka timme tillskots el.

Du har ju rätt många KWh mer än mig !!! Och rätt många mer timmar med kallt väder !
förutom det så har jag en bra mycke varmare borra än vad du kommer att få & dett ökar efekten kraftigt på min pump.
genom att jag har optimerar borra & radiator ? at min pump har en sådan konstruktion at effekten ökar med dessa optimeringar så ger faktiskt min pump 11-12kW under december månad (huset kräver ca 6-7 kW under denna månad, så den går på halvfart)
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 11 januari 2006, 22:40:27
när du får tillgång till huset så kolla hur många & vilka steg på elpatronerna som behövs för att hålla värme till den nivå du vill ha i huset & mät då samtidigt framledningstempraturen

jepp skall göra det, får hoppas på en riktigt kall vinterdag. :)

har man en pump som ger 7kW funkar det bra med inbyggd beredare, men sen ska man nog börja tänka om (men det är inga problem att köra 1215-10 med inbygd beredare heller, bara det att det inte är lika optimalt att värma vattnet. Dom 45 litrarna som är i yttermanteln värms sanbt upp på grund utav den hööga effekten & dom 160 litrarna innuti är fortfarande kalla, när pumpen stannar, vilket påkallar fler starter innan vattnet inne i beredaren är varmt)

Då är det mao optimalare med en 1115-10 och en VPA 200/70?(med optimalare menar du väl mer ekonomiskt?).

Isf tål att tänka på.. ska kolla upp prisskillnader. knUp
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 11 januari 2006, 22:45:18
jag har en pump som är lika kraftig som den 1230-10 du är spekulent på (men det är en ennan pump) mitt hus drog uppskattningsvis drykt 30 000kWh inklusive hushåls el.

Det ovanstående gör att jag lutar ännu mer mot 1115-10 eller 13.

Tackar för råden CarMan
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Rickard skrivet 12 januari 2006, 06:08:54
Risken med att överdimensionera värmepumpen för mycket är att du får för höga temperaturer i ditt radiatorsystem, höga temperaturer vid drift av kompressorn ger låg COP och dåliga arbetsförhållanden för värmepumpen, höga tryck, som sliter onödigt hårt på kompressorn. Lite som att köra fast kondensering, det finns ingen som rekomenderar det idag.

Om du skall dimensionera din värmepump för mer än 65% energitäckning (som jag gjort när jag visade på att du skulle klara dig med 9 kW) som MÅSTE du fört kontrollera så att ditt radiatorsystem klarar av att göra av med den effekten utan att framledningstempen överskrider ca 50 grader, helst skall tempen inte gå över 45 grader (på framledningen) när värmepumpen går kontinuerligt.

Testet görs som följer. Du tillför önskad mängd effekt med elpatron, t.ex. 13 kW, alla termostater och shuntar måste stå helt öppna, så att ditt radiatorsystem verkligen får arbeta med hela sin värmeavgivande yta. Utför helst testet när det är kallt ute, det är bäst, men inte ett krav, det är inte utetempen som avgör hur varmt ditt radiatorsystem blir, det är tillförd effekt, värmeavgivande yta och temperaturen i huset som avgör hur vart ditt radiatorsystem blir.

Tydligen är det så att ett hus som finns längre norrut inte har samma höga effektbehov som ett hus längre söderut, detta om den årliga energiförbrukningen med direktverkande el anges till samma nivå i de båda exemplen. En direkt jämförelse mellan CarMan (som inte bor i Skellefteå) låter sig därför inte göras.

Själv har jag en 7 kW värmepump i en enplans villa på totalt ca 150 m2 (större nu efter sommarens utbyggnad), När det var -31 grader för ett par år sedan så var börvärdet i reglerdatorn på framledningstempen 41 grader, min värmepump genererar vid kontinuerlig drift ca 44 graders fraledningstemp, så jag borde alltså kunna värma mitt hus helt utan tillskott ned till ca -34 grader.
Så kallt har det inte varit i Piteå de senaste 4 åren, men visst kan det bli...

Man brukar räkna med att en källare drar ca 1/3-del - 1/2 så mycket som markplanet drar i ett källarhus (effektbehov, alltså när det är riktigt kallt ute så påverkas delar av huset som ligger under markytan mindre än markplanet, helt logiskt), ditt sutteränghus drar därför inte så mycket som den totala uppvärmda ytan kan lura oss att tro.

Min bror har en 5 kW Nibe i sitt hus med källare, ca 90 m2/plan, totalt 180 m2, tegel, byggt på 50-talet med den relativt dåliga isolering/fönster somdet innebär. Han klarar sig utan tillskott ned till ca -25 grader... Min bedömning är att du bör klara dig ned till ca -20 grader med en 1215-10 kW. Vill du klara dig utan tillskott längre ned än så, köp en större värmepump.

Min bedömning är att en energitäckningsgrad på ca 65% är max som man kan räkna hem, satsar man på större värmepump än så tar det MÅNGA år att tjäna in de extrakostnader som uppstår, i mitt eget fall dimensionerade jag radiatorerna i samma veva som jag dimensionerade värmepumpen, det är då lätt att kompensera den värmeavgivande ytan för en energitäckningsgrad på nära 100% utan att värmepumpens "arbetsmiljö" blir dålig, du kommer dock till "dukat bord", det är därför av största vikt att du kontrollerar radiatorsystemet värmeavgivande förmåga ordentligt innan du bestämmer dig för storlek på värmepump.

En stor värmepump som tvingas arbeta med höga framledningstemperaturer ger ett lägre årsmedelCOP än vad en mindre värmepump skulle göra i samma radiatorsystem, den högre verkningsgraden på den mindre värmepumpen kompenserar till den allra största delen för de extra tillskottstimmar som den får i förhållande till en större värmepump. Att köpa en "för" stor värmepump garanterar därför inte en lägre total årsförbrukning, den garanterar däremot mindre antal tillskottstimmar, vilket kan kännas  skönt, det riskerar dock att bli lite som att kissa på sig, det känns skönt för stunden...

En "för" stor värmepump får alltså antingen arbeta med höga systemtemperaturer eller måd väldigt många start/stopp, vilket i båda fallen ger lägre COP och högre slitage = kortare livslängd.
De färre driftstimmar som en "för" stor värmepump får kan förmodligen delvis kompensera för det tuffare slitaget, så livslängden i år sett behöver därför inte påverkas, men antalet livs-driftstimmar borde bli färre med den större värmepumpen.

Det är några av de tankar jag har inför hur stor energitäckningsgrad man bör ha.

Det går naturligtvis bevisa detta genom att göra jämförande kalkyler, detta ligger också till grund för min uppfattning om att just vid ca 65% energitäckningsgrad går gränsen för vad som är ekonomiskt förvarbart att satsa på. Vill man, oavsett kostnader ha så få tillskottstimmar som möjligt köper man dock en större värmepump än vad jag rekomenderar.

Dessutom, mina kalkyler behöver inte vara allena saliggörande, tag gärna in några fler kalkyler innan du tar ditt beslut.

När det gäller borran, se till att den som gör den slutliga kalkylen vet vilken bergart som finns där du skall borra, i Skellefteå finns väl inte många m2 som inte provborrats (gruvbranschen), så bergrundens beskaffenhet borde vara tämligen väl kartlagd i ditt område.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Glenn skrivet 12 januari 2006, 07:50:36
Sen finns det ju EviHeat, de gör fina värmepumpar, vet inte om det finns så många i drift.
De funkar som en Nibe, en fördel med dessa är derras utbytes system.

Jag ångrar att inte jag köpte en EviHeat verkar väldigt fina, tycker jag. De är medlem i svep och ger 6 års garanti på pump precis som Nibe, mfl.

Det verkar som de har en stor service organistion på gång i och med derras utbytes system.

Kolla på www.eviheat.se, de är lite dyrare än Nibe...

/Glenn
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Carl N skrivet 12 januari 2006, 10:17:42
Linke:
Har du ett stort badkar så behöver du större VVB än de inbyggda på 160 liter, de räcker fint till duschning och till vanliga små badkar men i ett hus på 340 m2 brukar man ha (eller ha planer på) lite större lyxigare badkar?
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: jehu skrivet 12 januari 2006, 14:07:16
Vi har ju lite liknande storlek på hus, så...vi har 330 m2, plus garage och källare. Byggt 1907, mellansverige.

Jag behövde ersätta 4 m3 olja.
Valde CTC Ecoheat 10.
Det har fungerat utmärkt. Hålet har ännu inte varit under 0 grader.

Men förutsättningen är att vi dragit ner värmen i de rum (cirka 130 m2) som används sällan. Tempen där brukar hamna på 14-15 grader på vintern.
Dessutom så eldar vi lite för komfort. Har nu stängt av eltillskottet, och kommer att förbruka runt 7 m3 ved per år.

Vår besparing ligger på 22000 kWh/år hittills, men med elpatron avstängd ser det ut som att vi kommer att spara 3000 kWh till.  :)

Skulle vi värma hela huset till 20 grader hade vi behövt en större pump, en Ecoheat 13. Eftersom du också har pool så lär det bli nödvändigt. Ska du dessutom ta värme hela året, så behövs det som sagt rejäl borra.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 12 januari 2006, 17:39:48
 Hej igen!

Tack för ditt långa och uttömmande svar Rickard.
Hmm det känns som att det finns olika "falanger" här på forumet. ;)
Dels har vi 10 Kw falangen med Rickard i spetsen och sen har vi större än 10 Kw falangen med bla CarMan.
Jag kan lugnt säga att jag känner mig förvirrad  :D

Min bedömning är att en energitäckningsgrad på ca 65% är max som man kan räkna hem, satsar man på större värmepump än så tar det MÅNGA år att tjäna in de extrakostnader som uppstår, i mitt eget fall dimensionerade jag radiatorerna i samma veva som jag dimensionerade värmepumpen, det är då lätt att kompensera den värmeavgivande ytan för en energitäckningsgrad på nära 100% utan att värmepumpens "arbetsmiljö" blir dålig, du kommer dock till "dukat bord", det är därför av största vikt att du kontrollerar radiatorsystemet värmeavgivande förmåga ordentligt innan du bestämmer dig för storlek på värmepump.

Det känns vettigt det du skriver, det verkar överenstämma med NIBEs egna rekommendationer på hemsidan.
Dessutom är mina planer att göra ungefär som drjukebox, alltså dra ner värmen i rum som inte används på vintern (poolrum, garage, förråd, extrarum). Det blir grovt räknat ca 120 m2. Nu har jag tippat över mot en NIBE 1215-10  :D, snacka om att vända kappan efter vinden.

Citat Rickard: "Om du vill ha 0 grader på KB så måste du borra 2 hål på ca 140-150 meter... Det blir dyrt, men du kommer nog att spara ändå."

Det känns svettigt men det är klart, så mycket har man förstått när man plöjt genom forumet, att inte underdimensionera borrhålen.


Till Carl N, inga planer på större badkar, det räcker med 28 m2 pool.  ;)

Sen finns det ju EviHeat, de gör fina värmepumpar, vet inte om det finns så många i drift.
De funkar som en Nibe, en fördel med dessa är deras utbytessystem.

Det verkar ju inte vara så stor skillnad mellan pumparna, just nu lutar det mot en NIBE pga det är större märke. Känns solidare.(är väl lite feg kanske)  :-[

Dessutom, mina kalkyler behöver inte vara allena saliggörande, tag gärna in några fler kalkyler innan du tar ditt beslut.

Har ringt NIBE rörmokaren igen, ska få offert om några dagar (förhoppningsvis  :o)

Ringde en Thermia återförsäljare förra veckan för att titta på huset och göra en kalkyl (var från början mest sugen på en Thermia Diplomat Optimum). Få se vad dom kommer fram till. Lär bli dyrt iallafall, men då har man iallafall andra infallsvinklar.

Apropå det, vilken maffia rörmokeribranschen verkar vara, jag menar tänk om du inte fick köpa maten på affären utan var tvungen att köpa den på restaurang, där det fanns utbildade kockar som lagade maten till ett välsaltat pris. >:(

Linke
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 12 januari 2006, 18:33:10
Visst är detta ett lågtempererat element?
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Glenn skrivet 12 januari 2006, 20:05:30
Visst är detta ett lågtempererat element?


Både ja och nej, det som är bra är att där 3 paneler, ser ut att vara ganska långt.
Kolla på lite olika radiator tillverkar sidor och se om du kan lite hum om vad för effekt de kan tänkas ge....

Min minsta radiator ger 500 watt, det största 3200 watt vid DT 30
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: CarMan skrivet 12 januari 2006, 21:37:40
Visst är detta ett lågtempererat element?


är det det ända elementet i ett rum på 100 kvadrat så är det ej lågtemp, menom det är det enda elementet i ett rum på 10 kvadrat så är det lågtemp..
Hur långt är ett snöre ;)
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 12 januari 2006, 21:48:23
AAh ok nu är jag med i matchen, det är 2 såna radiatorer i rad och dom täcker nästan 3/4 av långsidan. rummet är 30 m2.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Carl N skrivet 12 januari 2006, 22:22:09
AAh ok nu är jag med i matchen, det är 2 såna radiatorer i rad och dom täcker nästan 3/4 av långsidan. rummet är 30 m2.

Om rummet är 6X5 meter så borde tripplarna vara på minst 2 m styck ?

Jag skulle tippa på att de kan ge upp till 1 kW/styck vid DT30 ?

Det blir 67 W/m2 att jämföra med en VP på 10 kW till 340 m2 som blir 30 W/m2, så även om mitt antagande skulle vara lite högt så finns det marginal.

Jag tror lugnt kan installera en 13 kW VP om du vill.  ;D
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: CarMan skrivet 12 januari 2006, 22:33:14
AAh ok nu är jag med i matchen, det är 2 såna radiatorer i rad och dom täcker nästan 3/4 av långsidan. rummet är 30 m2.

Nu gissar hag vilt, riktigt vilt
har jämfört lite, men hitar inte denna modell just nu, men om vi säger att den kan ge 430W/m (vid 50 grader) & du har totalt 6m radiator så blir det 2580W
delar vi det på 30 vadrat så blir det 86W/m2

Ja dom är riktigt bra dom där (om jag gissa rätt)
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Digital skrivet 12 januari 2006, 22:37:21
1115/ 10 kw ger nästan 12 kw som bäst...
1130/ 10 kw ger som bäst nästan 10 kw...

är det effekt å inte hett vatten å hög framledning du vill ha ta då gammeln...
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: ME skrivet 12 januari 2006, 23:43:10
Citera
Jag skulle tippa på att de kan ge upp till 1 kW/styck vid DT30 ?

och

Citera
Nu gissar hag vilt, riktigt vilt
har jämfört lite, men hitar inte denna modell just nu, men om vi säger att den kan ge 430W/m (vid 50 grader) & du har totalt 6m radiator så blir det 2580W
delar vi det på 30 vadrat så blir det 86W/m2

nu tror jag ni är lite fel ute och räknar lite högt.

hittade detta på rinkaby.
Citera
» Typ 50x59 MP2
» Längd 2000mm
» Watt vid 50° C 1870
» Watt vid 30° C 980

2 meter dubbla pabeler 59*200 cm, Hur långa är dina 200,250,300 cm ? ett dåligt överslag skulle ge 2*200cm = 1500w , 2*250 =  1875w och 2*300 = 2250w.

nämnas kan att vi har ett 59*240 dubbelpanel och det håller inte värmen i vår 25 kvm gillestuga DOCK bara hålstensbetong i väggarna .

MEN jag kan ha fel
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Peter K skrivet 12 januari 2006, 23:50:12
1115/ 10 kw ger nästan 12 kw som bäst...
1130/ 10 kw ger som bäst nästan 10 kw...

är det effekt å inte hett vatten å hög framledning du vill ha ta då gammeln...

Går och funderar på en Nibe 1130 8kW  men då jag ska byta alla gamla elemnt till MC22 kanske en 1115 8,5 kW är ett vettigare val,dessutom billigare.

Hus: Byggt 1929, Huddinge 120+5 kvm 1 1/2 med källare. Nuvarande elförbrukning totalt ca 33 000 kWh
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Bertil skrivet 13 januari 2006, 00:13:05
ME

Det här är MP3, men det kanske du såg?
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Carl N skrivet 13 januari 2006, 07:19:14

hittade detta på rinkaby.
Citera
» Typ 50x59 MP2
» Längd 2000mm
» Watt vid 50° C 1870
» Watt vid 30° C 980

2 meter dubbla pabeler 59*200 cm, Hur långa är dina 200,250,300 cm ? ett dåligt överslag skulle ge 2*200cm = 1500w , 2*250 =  1875w och 2*300 = 2250w.

nämnas kan att vi har ett 59*240 dubbelpanel och det håller inte värmen i vår 25 kvm gillestuga DOCK bara hålstensbetong i väggarna .

MEN jag kan ha fel


Jag förstår inte hur du räknar ?

Hur får du 2x980 att bli 1500? ???
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: ME skrivet 13 januari 2006, 08:58:00
Jag förstår inte hur du räknar ?

Hur får du 2x980 att bli 1500? ???
Jo de element jag ser på bilden är max 30cm höga med 3 paneler och  jag såg att det var MP3'or (vågde inte skriva det då jag var rädd att forumet skulle bli ned stängt pga fildelning :) )

Det är väldigt dåligt räknat men så här tänkte jag :
jo 1 st 30*200 MP3 motsvarar  1 1/2 panel i en 59*200 MP2, DVS 75% av effekten vid 30 grader på en 59*200 MP2  vilket ger  MP3 = MP2 *0.75 :   MP2 = 980  ==> MP3 = 980*0.75  ==>  735 W

Nu hade vi två sådana element 735W *2 = 1470W. ca 1500W

Sedan hur fel det är har jag inte en aning.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 13 januari 2006, 18:32:32
Med risk för att låta lite okunnig men vad tror du då? Vilken vattentemp behövs det i dessa radiatorer för att värma detta rum på 30 m2 när det är som kallast och djxxxast (låt oss säga ca 20 minus ute)?
Vill passa på och tacka för alla engagerade och uttömmande svar jag fått hittills på forumet :)

/Linke
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Rickard skrivet 13 januari 2006, 18:43:00
Det bästa du kan göra är att radiator för radiator mäta upp storlek och kolla konstruktion (med eller utan konvektionsplåtar, antal "paneler"), gå sedan in på rinkabyrör eller liknande hemsida där de har effekttabeller för att få effekten för varje enskild radiator klar för dig. (det skiljer inte mycket i effekt, även om fabrikatet inte är detsamma)

Summera sedan alla radiatorer och dividera den totala uteffekt som radiatorerna kan avge vid 50 graders framledningstemp (DT30) med antalet m2 som du värmer upp med radiatorerna.

Den uteffekt/m2 du får fram kan tala om huruvida du har ett låg eller högtemp-system.

<50 W/m2 Vid DT30 = högtemp
> 60 W/m2 vid DT30 = lågtemp

Eftersom det är fredagen den 13:e idag ligger du väl på 55 W/m2  >:D ;)

Om dina radiatorers uteffekt är högre vid DT30 än din värmepumps uteffekt är så kommer du att få ett väl fungerande system.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: ME skrivet 13 januari 2006, 20:18:05
Med risk för att låta lite okunnig men vad tror du då? Vilken vattentemp behövs det i dessa radiatorer för att värma detta rum på 30 m2 när det är som kallast och djxxxast (låt oss säga ca 20 minus ute)?
Vill passa på och tacka för alla engagerade och uttömmande svar jag fått hittills på forumet :)

/Linke

vid -15 skulle jag tippa 45-50 grader, men det är svår gissat. Jag jämför med var jag har 42-43, skulle doch behöva lite mer vissa delar av huset. Funderar dock på att byta dessa element.
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 13 januari 2006, 22:21:14
Konkreta tips, det gillar jag. :)

Det blir fullt upp på tisdag (då får vi nyckeln). :)

Hoppas på kyla då blir det :

koll av framlednings temp
Kartläggning av radiatorer
koll av storlek på elpatronen

Sen får alla spekulerande rörmokare passa sig.  knUp ;D

Hmm är det nåt jag missat får ni gärna tipsa mig. :o

/Linke
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Rickard skrivet 13 januari 2006, 22:29:59
Stackars sate som skall räkna på en värmepump åt dig...

Ett tips...

Säg åt dem att du har läst på på www.varmepumpsforum.com (ge dem en lapp med webadressen på) och att du inte kommer att nöja dig med en halvdan offert.

Lycka till!
Titel: SV: Är Nibe 1230 10Kw för klen?
Skrivet av: Linke skrivet 13 januari 2006, 23:16:13
Tipsa ha!
när jag är klar med dom kommer dom att förlägga sina personalkurser och vidareutbildningar på varmepumpsforum.com. ;D

Skämt åsido så har jag redan tänkt på att ha med mig valda delar av tråden på papper så jag har nåt vettigt att säga istället för ett fåraktigt okej det låter bra. ::)

/Linke