hej ..
jonasforssell

helt rätt tänkt =)
det är fullt möjligt att göra så..vet av en snubbe som bygger maskiner på det sättet.
han påstår att det funkar skit bra,men enda kruxet är att lura elektroniken i inne delen
så att den tror allt e som vanligt ..men det har dom gjort å fått det till att funka...

det kan inte va ett oövervinnerligt problem att utveckla en programvara/styrprogram för en sån maskin,dom gör ju det till alla luft/luft pumpar så visst går det

jag tror en bidragande orsak är att ingen vill ta på sig ansvaret som det innebär att tillverka en sån grej...det e 100x lättare å köpa en färdig produkt från kina..man slipper i från utvecklings kostnader å allt vad det innebär att köra en fabrik med lokaler å perssonal

att prata om värme överförings tal å beräkningar e ju bara tomtprat
att luft går fortare å värma e ju sant men vart tar värme vägen ? å hur länge räcker den i luft

all energi du tillför i vatten stannar ju där tills du släpper ut det..
vattnet håller värmen längre än tex luft å det e lättare å få energin att stanna kvar i vatten
sen att det tar längre att värma upp det till 60grader e ju sant,men vatnet håller ju ochså värmen bättre..se tex på en acctank

vore luft bättre värme tranportör än vatten skulle alla köra runt i wv bubblor än,och alla skotrar
båtar mm va luftkylda men så är ju inte fallet..riktigt

Tanken var att man skaffar en lite större L/L en nödvändigt och bygger om med en plattvärmeväxlare inomhus istället för fläkten. Det blir ändå bra mycket billigare..

/Jonas

Fel av mig, det skulle vara 1gram istället.
Alltså 1 gram vatten 1 grad/sek = 4.2watt
Men låt oss säga att vi har ett hus på 100m2=250m3 luft =300kg
eller samma hus med 300 kg vattensystem.
Vi vill värma detta 5grader på 1 timme hur mycket energi behövs?
luft:  300x1x5=1500kj/3600s=0,42kw
vatten:  300x4,2x5=6300kj/3600s=1,75kw
1,75/0,42=4,2ggr
För samma hus, samma uppvärmningsmängd går det åt 4ggr så stor energiåtmängd mot vatten än luft.
Vilket måste betyda att en luft/luft kompressor är betydligt mindre än en l/v kompressor
Eller är jag helt ute i terrängen och cyklar

Nog är du ute och cyklar alltid, om det är i terrängen har jag dock ingen uppfattning om

Om du tänker till en gång till är det trögheten i systemet som du tangerara i din kalkyl. Naturligtvis är det så att om det plötslig skulle behövas ett värmetillskott så reagerar L/L snabbare än L/V, eftersom du i det senare fallet först måste höja temperaturen i en vattenvolym innan den kommer ut i rummet.
Men kom ihåg, den energi som puttas in i vattnet försvinner inte utan den mellanlagras i vattnet och finns tillgänglig för fortsatt uppvärmning.

Solklart Thumbsup

Fel av mig, det skulle vara 1gram istället.
Alltså 1 gram vatten 1 grad/sek = 4.2watt
Men låt oss säga att vi har ett hus på 100m2=250m3 luft =300kg
eller samma hus med 300 kg vattensystem.
Vi vill värma detta 5grader på 1 timme hur mycket energi behövs?
luft:  300x1x5=1500kj/3600s=0,42kw
vatten:  300x4,2x5=6300kj/3600s=1,75kw
1,75/0,42=4,2ggr
För samma hus, samma uppvärmningsmängd går det åt 4ggr så stor energiåtmängd mot vatten än luft.
Vilket måste betyda att en luft/luft kompressor är betydligt mindre än en l/v kompressor
Eller är jag helt ute i terrängen och cyklar

Om du värmer luften direkt eller via vattenburna element spelar ingen roll. Huset behöver lika mycket energi i båda fallen.

Säg att värmepumpen ger 5 kW och du kör in det i 1 kg vatten. 1 kg vatten utpumpat till elementen avger ju hela sin energimängd till luften. 1 kg vatten kan värma 4 kg luft.

Om värmepumpen värmer luften direkt så klarar den av att värma 4 kg luft. Samma sak. 

MVH/Gano

hej ..
se ovan för svar =)

där har du svaret,många tror att det e svårre att göra en luft vatten ändet är att bygga en luft luft pump ..

delarna till en luft-vatten är inte dyrare det man behöver e en rejäl ute del,en vettig värme växlare,går i princip bygga 2 olika modeller koppar slinga i tank eller avända plattvärme växlare
som airwell kör med
sen så e den i princip klar,problmet är styrningen av avfrostning mm det e där det stora problemet finns vet inte om det finns nån firma i svedala som håller på med sånt.

rent teoretiskt ska den inte behöva kosta just mer än en vanlig luft luft pump
säg att det bör gå bygga en 9kw pump å säljs den för 35 000 klappat å klart
det e min fasta övertygelse
då ska u nästan ha ett system som håller bergvärme klass om har tur ..

tekniken/kunnandet för å bygga sånt hära grejer finns/har funnits länge,varenda kylfirma som jobbar med stora kylanläggningar har gjort det i flera år man värme återvinner helt enkelt spillvärme som i många fall spolats rakt ut i luften ...här hemma så har dom byggt våran statoil mack så,all värme återvinns ut frysar å kylrum,killn som äger macken va lyrisk det kostade inte just nått att värma upp hela affären...så visst funkar det å e praktiskt genomförbart
frågan e ju bara om nån vill ta på sig jobbet =)

IVT hadde visst konstruerat en sån maskin för xxx antal år sedan som funkade.....
i bland
Problemet va att den va lite felkonstruerad å frös sönder efter några månaders använing ...så dom la ner hela projektet trots att det va visst skit lätt å fixa felet...

Sorry luckyman, men du bör lära dig teromodynamikens grundsatser.

Om en luft/luft ger 5 kW (vilket få pumpar gör när de behövs, dvs under +7°C) behövs det en viss massa luft per sekund med ett visst delta T. Typiskt delta T är 15-35°. Säg 25°.

Varje sekund skall 5000 J tas om hand av luft som värms 25°C. Det blir 200 gram per sekund. Detta motsvarar ca 160 liter per sekund. Det ger 580 kubikmeter i timmen.

Om man i stället har en freon/vatten-värmeväxlare och mer typiskt har delta T 5° C blir flödet  240 gram vatten per sekund, 861 liter per timma. Det sistnämnda är typiskt för en mindre luft/vattenpump.

Om bara mediumet (luft eller vatten) kan belasta värmeväxlaren tillräckligt får man alltid ut sina kW.

Lite svårt att förklara så här men ok ett försök.
För att värma 1kg luft,1 grad/sek med värmekoefficient 1.0 går det åt 1watt
För att värma 1kg vatten, 1 grad/sek med värmekoefficient 4.2 går det åt 4.2watt
Slutsats: det går alltså åt 4 ggr mer effekt att värma 1 kg vatten än luft på samma tid
Det var ngn som skrev att om man kopplar en 5kw l/l så borde den värma 5kw även via vatten, och visst sant men det skulle ta 4 ggr så lång tid för att få samma effekt.
Sen bör tilläggas att en l/l värmer ej ngt vv som en vattenvärmepump gör. Ett normalhushåll gör av med ca 5000kwh varmvatten/år, så snart är jag uppe i mina 6 l/l pumpar

Det som skiljer är styren sen är ju luft vatten pumparna oftast större rent effektmässigt. Sen är det ju en minddre marknad för dessamaskiner jämfört med luft/luft som är mer gångbar i varmare länder.

Hej

Men, om du har en Luft Luft som producerar 5kW ut så inte lär väl energin försvinna om man värmer vatten istället för luft ?

MVH
Messer

Hej,

Kan någon förklara varför alla Luft/Vatten är minst 3 gånger dyrare än Luft/Luft?

Jag kan inte förstå varför. Tar man en vanlig luft/luft och ersätter innefläkten med en växlare till vatten så har man väl i princip en Airwell?

mvh Jonas