Ämne: CTC COP

[staffan55]

Inte för att jag vet vad du pratar om? Är ditt inlägg ironiskt? Entalpidigram, måste vara ett skämt.

Anledningen till mina påståenden om osäkerhet beror på kontakter med Lst+ Boverket pga att jag är inblandad i en VP-anläggning som delvis inhandlats med statliga stödpengar. Där krävs redovisning av avgiven effekt. Vi har försökt att argumentera för användning av div beräkningsmetoder men myndigheterna är kallsinniga; installera effektmätare eller betala tillbaka stödet. Så det är bara att rätta in sig i ledet. Kostnaden är inte obetydlig, men, men.

[jehu]

Ytterligare en osäkerhetsfaktor är vv-produktionen. Egentligen skulle du väl lägga till vad spetsberedaren tar?

I praktiken nästan ogörligt att räkna ut vad man har för Ã¥rs-cop. 

Men man kan jämföra med tidigare förbrukning och göra överslag.  Thumbsup

Momentan COP vid ren värmeproduktion däremot möjlig, men ska det bli annat än gissningar så krävs nog både effekt- och elmätare.

[ace]

Inte för att jag vet vad du pratar om? Är ditt inlägg ironiskt? Entalpidigram, måste vara ett skämt.

Anledningen till mina påståenden om osäkerhet beror på kontakter med Lst+ Boverket pga att jag är inblandad i en VP-anläggning som delvis inhandlats med statliga stödpengar. Där krävs redovisning av avgiven effekt. Vi har försökt att argumentera för användning av div beräkningsmetoder men myndigheterna är kallsinniga; installera effektmätare eller betala tillbaka stödet. Så det är bara att rätta in sig i ledet. Kostnaden är inte obetydlig, men, men.

på vilket vis är du inblandad ? trodde de flesta tekniker visste vad ett entalpidiagram är.
men ..men..
om du är intresserad så kan du kolla in länken:
http://molpc-us.physto.se/content/v%E4rmepump.pdf
på sidan fyra ser du de olika värdena inritade.
Q1=avgiven värmeeffekt
Q2=upptagen effekt
w=tillförd effekt
a,b,c, samt d är olika tempraturer som en kyltekniker plockar fram på ett nafs !
fäll in kurvan i rätt köldmediediagram/entalpidiagram (ex på R134a på sid 6).räkna om från kj till kw (busenkelt) sen kan vem som helst plocka fram COP:et.
mvh.ACE

[Avensis]

Nå har det seg sådan att min framledning konstant har varit 42 grader.

Oavsätt utetemp förbrukade jag ca 55 kWh/dygn varje dygn under en hel vecka. (Vid enbart elpatrondrift) (rumstermostater och elraddar ger konstant inomhustemp)

Vid enbart kompressordrift kan man då antaga att effektavsetningen är dom samme 55 kWh/dygn, men 100% säker kan man inta vara.

Min elmätare ger mej total förbrukning 85 kWh.
Jag vet CP förbrukning och kompressorns gångtid.

När jag vet effekt in och effekt avgiven och vad pumporna bruker kan jag berekna COP.
Den enda usäkerheten är avgiven effekt, men då den var konstant ca 55 kWh/dygn ved enbart eldrift, kan man med stor sannolikhet antaga att den är lika konstant vid enbart kompressordrift.

[staffan55]

Inblandningen är av ekonomisk och administrativ natur.

Jag ger mig. Jag fattar inte ett smack och känner inte något behov av att ens försöka.
Jag medger att jag är så helt borta att jag inte ens kan avgöra om det ACE hänvisar till är på allvar eller om det är en luring.

[ace]

Inblandningen är av ekonomisk och administrativ natur.

Jag ger mig. Jag fattar inte ett smack och känner inte något behov av att ens försöka.
Jag medger att jag är så helt borta att jag inte ens kan avgöra om det ACE hänvisar till är på allvar eller om det är en luring.

Jag lovar, det var fullaste allvar !!
men är man inte kyltekniker så finns det ingen anledning till att vara bekant med ett entalpidiagram,(inte ens alla tekniker är det.) men för de som håller på med driftsoptimeringar,ombyggnationer/konstruktioner, viss icke uppenbar felsökning,COP-mätning mm, så är det mycket användbart. man kan se mycket med dessa diagram.
men i detta fallet så är det helt enkelt så att man ritar in 4 olika tempraturer, och får fram COP samt div andra värden. nackdelen är att det blir mometant, man lägger in de värden man får vid mättillfället.
men som sagts, det är kylteknik-lära. men det kan väl kanske vara nyttigt o veta att möjligheten finns, eller ? ? ?
mvh.ACE

[messer]

Hej ACE

Mycket intressant, vilka är dom fyra temperaturerna och var på värmepumpen kan man mäta dom ?

MVH
Messer

[ace]

Hej ACE

Mycket intressant, vilka är dom fyra temperaturerna och var på värmepumpen kan man mäta dom ?

MVH
Messer

Hej Messer !
ursäkta om det dröjde,men jag försökte hitta ett lätt sätt att redovisa för hur man använder ett entalpidiagram/log. p-h diagram.
tyvärr var det inte så lätt att hitta, men om vi tittar på sid 4 i min länk ovan så ska jag försöka förklara.
Q1=avgiven värmeenergi
Q2=upptagen värmeenergi
W=tillförd energi kompressor

nu till det vi för in för att få ut detta:
T1=förångningstempratur.(lågtryck manometer)
T2=kondenseringstempratur.(högtryck manometer)
a=förångningstempratur
b=suggastempratur
c=hetgastempratur
d=vätsketempratur
för vi sen in dessa linjer i ett entalpidiagram(sid 6) för aktuellt köldmedium, så ser vi energiinnehållet i de olika faserna underst i diagrammet.
hoppas det går att förstå.
man bör nog skriva ut sidan 4+6 i länken för att få en vettig överblick.
mnh.ACE

[messer]

Hej ACE

Jag tycker det verkar som om man skall mäta trycket för att få reda på temperaturen så då undrar jag kan man mäta temperaturen direkt istället och isåfall var påpumpen ?

Jag vill sätta dit loggern på min pump L/L, detta för att på ett ungefär kunna mäta avgiven effekt/energi och sen kunna få fram en COP kurva ungefär.

Jag tänker ta problemet med diagrammets tolkning i datorn senare huvudsaken blir att börja logga ingångs-data räknakan man göra sen.

MVH
Messer

[ace]

Hej Messer !
Ja T1+T2 måste man ha manometer för att få fram.
övriga tempraturer tar man samtidigt med t.e.x en anliggningsgivare mot rören,kopplad till termometer.

tyvärr finns det inget annat sätt att få fram förångnings samt kondenseringstemp.
sorry !
mvh.ACE

[Roland]

Diagram finns här för den som är intresserad:

http://www.latenightengineer.com/1999-2002%20ASHRAE%20Handbook/SI/F01/F01_20SI.pdf