Ämne: Hur djupt kan man borra?

[Lamarr]

He he,  skrämd men inte skakad.

Framtiden hägrar : Vår vinst blir ca 30 papp om året OCH en komforthöjning på ett par grader Thumbsup

[jonkol]

Jag har idag borrat 252 meter och det gick bra...  studs

Kollade också upp hur mycket varmare det blir när man kommer djupt. Det är ju välkänt att i riktigt djupa gruvor (1000 meter) är det mycket varmt och man kommer inte mycket längre ned bland annat pga temperaturer.

Det jag hittade under en snabb sökning på Internet var att 300 meter ger ungefär 7 grader varmare berg...
Dvs en grad varmare per 40 meter...
NÃ¥gon som har annan info?
Det skulle innebära att det blir 25 grader varmare om man är i en 1000 metersgruva. Väldigt varm om man startar vid plus 20 uppe vid ytan...

/Jonas

[Nisken]

Jag har idag borrat 252 meter och det gick bra...  studs

Kollade också upp hur mycket varmare det blir när man kommer djupt. Det är ju välkänt att i riktigt djupa gruvor (1000 meter) är det mycket varmt och man kommer inte mycket längre ned bland annat pga temperaturer.

Det jag hittade under en snabb sökning på Internet var att 300 meter ger ungefär 7 grader varmare berg...
Dvs en grad varmare per 40 meter...
NÃ¥gon som har annan info?
Det skulle innebära att det blir 25 grader varmare om man är i en 1000 metersgruva. Väldigt varm om man startar vid plus 20 uppe vid ytan...

/Jonas

Beror nog väldigt mycket på lokala förhållanden. Jag var i många Sovjetiska gruvor under 80-talet och studerade deras sprängteknik. Några var mycket varma. Andra var kanske 2000 meter djupa, utan att vara heta. Beror ju ventilationen. Men jag kan inte påminna mig att den var starkt forcerad ens i dom djupaste gruvorna. Islänningarna har ju speciella förhållanden där relativt korta borror kan ge 250 ºC. Lund försökte samma sak och borrade en kilometer eller två utan några högre energiflöden - även om temperaturen onekligen gick upp.

Rent generellt är det ju så att ju djupare vi kommer desto mer av mantelvärmen känner vi av. Om det är ekonomi i att borra djupare för VP drift är däremot osäkert. Det verkar som de flesta fabrikat är optimerade för en delta t på bara några få grader på brinet och det fås ju lätt även med låga temperaturer i borran.

[Roland]

Det jag hittade under en snabb sökning på Internet var att 300 meter ger ungefär 7 grader varmare berg...
Dvs en grad varmare per 40 meter...

Det gäller nog sedimentära bergarter som har lägre värmeledningsförmåga, dvs berggrund som inte är lämpad för bergvärme. I större delen av Sverige är granit eller gnejs med bra värmeledningsförmåga. Det är dessutom ett geologiskt stabilt område, dvs långt ner till riktigt varmt berg. Det gör att gradienten är lägre. Har för mig att jag har sett en siffra på 1 grad per 100 meter men är inte säker.

[jonkol]

Kul info!
 b00k
Och om vi nu har bra ledande berg i Sverige, samt att det blir varmare ju längre ned man kommer, betyder det ju att våra hål värms till en ganska stor del nedifrån och all laddning av hålet inte kommer från solen.
Att hålen enbart laddades av solen var vad jag hade hört tidigare iallafall...

/Jonas

[Roland]

Att hålen enbart laddades av solen var vad jag hade hört tidigare iallafall...

Det stämmer fortfarande. 1 grad per 100 meter blir ett värmeflöde pÃ¥ ca 0,035 W/m2. PÃ¥ ett Ã¥r blir det ca 300 Wh/m2 dvs 0,3 kWh/m2. Att jämföra med Ã¥rliga solinstrÃ¥lningen som är i storleksordningen 1000 kWh/m2.   

[messer]

Hej

Jag bara undrar, vad betyder det du skriver ?

Det stämmer fortfarande. 1 grad per 100 meter blir ett värmeflöde på ca 0,035 W/m2. På ett år blir det ca 300 Wh/m2 dvs 0,3 kWh/m2. Att jämföra med årliga solinstrålningen som är i storleksordningen 1000 kWh/m2.

Bara så ni vet, jag är ganska säker på att:
Jordens värme kommer innifrån jorden.
Jorden kyls av genom att värmen försvinner ut i rymden.
Solens instrålning tillför egentligen inte värme till jorden, den minskar avkylningen.

MVH
Messer

[Lexus]

Bara så ni vet, jag är ganska säker på att:
Jordens värme kommer innifrån jorden.
Jorden kyls av genom att värmen försvinner ut i rymden.
Solens instrålning tillför egentligen inte värme till jorden, den minskar avkylningen.

Då borde temperaturen stiga på vintern, när det ligger 2 meter snö som ett isolerande lager på jordytan.

[Roland]

Jordens värme kommer innifrån jorden.
Jorden kyls av genom att värmen försvinner ut i rymden.
Solens instrålning tillför egentligen inte värme till jorden, den minskar avkylningen.

Jordytans temperatur bestäms av solinstrålningen, temperaturgradienten bestäms av temperaturen inne i jorden och mantels värmeledningsförmåga. Utan solen i närheten skulle jordytan rätt snabbt kylas av. Jämför med de yttre planeterna. Men temperaturgradienten skulle bli i stort sett densamma. Några hundra grader hit eller dit vid jordytan påverkar inte värmeflödet innefrån jorden nämnvärt då temperaturen är så hög där.

Visst tillför solen värme till jorden, det är ju varmare pÃ¥ sommaren än pÃ¥ vintern. 

[Nisken]

Det stämmer fortfarande. 1 grad per 100 meter blir ett värmeflöde pÃ¥ ca 0,035 W/m2. PÃ¥ ett Ã¥r blir det ca 300 Wh/m2 dvs 0,3 kWh/m2. Att jämföra med Ã¥rliga solinstrÃ¥lningen som är i storleksordningen 1000 kWh/m2.   

Att merparten av energin kommer från solen i Sverige är nog sant, men var kommer siffran på 1000KWh/m2/år ifrån?

Är inte det solinstrålningen vinkelrätt mot solen och förutsatt att inga moln eller skuggande träd finns ivägen?

Om det är solinstrålningen brutto, så får man dra av värmeUTstrålningen från marken?

Låt oss göra en överslagsberäkning, om man säger att ett 150m djupt hål ger 4.5 Kw bergvärme och att pumpen i snitt går 50% av tiden på ett år så ger det 20.000 Kwh, jag tror det är i överkant, kör man mer än 15.000Kwh/år ur 150 meter hål (om inte vattenflödet är stort), så lär hålet frysa rätt snabbt. Men OK räkna på 20.000Kwh. (det är ca 26-28.000Kw ut från VP:n)

I så fall får hålet sin värme för balans solstråling in, VP ut från 20m2 mark runt hålet = marken med en radie runt hålet på 2,5 meter står för det energiinflöde som räcker för balans med vad VP tar ut.

Man brukar nog säga att 25 meter mellan två borror krävs för att de inte ska påverka varandra påtagligt.

Det blir en yta med 12.5 meters radie = 120 m2 eller 6 ggr mer än ovan ==> 1000/6 Kwh/m2/år = 165Kwh/m2/år

....men som sagt det är bara huvudräkning....någon har säkert mätt upp netto instrålningen för horisontell mark i X-trakten i Sverige, låt höra...

[messer]

Hej

PÃ¥ grund av alla värmebrunnar kommer genom skyddsrörsförlusterna jordskorpan att kylas ner  pÃ¥ ett sÃ¥dant sätt att det inte gÃ¥r att mäta temperaturgradienten pÃ¥ adekvat sätt, för det är ju sÃ¥ här att om tvÃ¥ system var för sig är i termisk jämnvikt med ett tredje system, sÃ¥ är de bÃ¥da första systemen i termisk jämnvikt med varandra. (Nollte, huvudsatsen).

MVH
Messer

[fogsvans]

För att nu återgå till borrdjupet........
Enligt vanligtvis välunderrättade källor kan vilken borrigg som helst borra nästan hur djupt som helst bara man har stänger.
Problemet uppstår när man ska dra upp skrotet. En mindre/äldre maskin klarar bara att dra upp ett begränsat antal stänger. Det blir tungt, typ. Därför vill många borrare ha lite marginal och gärna inte gå djupare än 200m, även om riggen teoretiskt klara av det hela.

[Roland]

.....
Att merparten av energin kommer från solen i Sverige är nog sant, men var kommer siffran på 1000KWh/m2/år ifrån?

Är inte det solinstrålningen vinkelrätt mot solen och förutsatt att inga moln eller skuggande träd finns ivägen?

Om det är solinstrålningen brutto, så får man dra av värmeUTstrålningen från marken?

.....

Man brukar nog säga att 25 meter mellan två borror krävs för att de inte ska påverka varandra påtagligt.

Det blir en yta med 12.5 meters radie = 120 m2 eller 6 ggr mer än ovan ==> 1000/6 Kwh/m2/år = 165Kwh/m2/år

För solinstrålning finns det bra data i

www.elforsk.se/solel/rapporter_systemstud/potential_byggnadsankn_solel.pdf

Det är bruttovärden, utstrålningen över året är lika stor. I annat fall skulle ju temperaturen stiga år efter år.

Finns det ett borrhål per 1000 m2 och tar man ut 15 000 kWh per år från varje borrhål innebär det att markytans temperatur kommer att sjunka några tiondels grader. Det är vad som krävs för att minska utstrålningen så mycket att det kompenserar för vad man tar ut från borrhålen.

25 meter mellan varje borrhål blir 540 m2 per borrhål med tätast möjliga packning.

[messer]

Hej

Jag föreslår att om någon vill diskutera om värmen kommer från jorden eller från solen, att då starta en ny tråd så vi inte sabbar denna tråd.

MVH
Messer

[Peter H]

Hej

Jag borrade 250 meter.
Borraren hade inga problem med det (erfaren kille med många år i branchen).
Ha sa att förutsättningen är:
- bergets kvalitet skall vara lagom hårt (vad det nu är).
- Lagom med vatten så att kompressorn hinner trycka undan det mellan stångskarvningen (arbetstid)
- En bra rigg som orkar slå med så många stänger påkopplade.

Han hade en nyslipad borrkona och en chaufför som tryckte på lagem så att inte konan sabbades (tappade diamanter). Det är tydligen vanligt att oerfarena sabbar konan.

Vi borrade tre hål med samma kille, 250+25++240 utan allvarliga problem.

mvh
Peter

PS, enligt en geolog så är medeltemp på 500 meter ca 20C.
Jag antar att det är 4C några meter ned.
Vi borde således (linjärt) nå till ca 8C på 250meter.
Sen kyls ju slangen ner lite på vägen upp .
Det verkar stämma bra.
Vi har nämligen ca 8.0 och 7.8 som start temp.
ds