Ämne: Kraftigt underdimensionerad anläggning?

[Bertil]

Rätt värmekurva hittar man lättare ju kallare det är ute! Men det bör vara hyfsat jämn temp gärna flera dygn!
Blir det sen för svalt när det blir varmare ute, då kan man knäcka kurvan lite vid +5 ute +-0 och ev -5 ute, det brukar sen ge jämn temp.

Med finjustering ändras kurvan upp eller ned (parallellförflyttning).
Exakt samma funktion har en rumsgivare, men den ändrar kurvan OM det är under eller övertemp inne.

Men vet vi om kurvan ska höjas eller sänkas?

Ang pumpar,  det viktiga är väl att golvvärmen sväljer hela flödet frÃ¥n värmepumpen. SÃ¥ inte man fÃ¥r flöde över bypass vid värmepumepn.
Har man 7 graders tempdiff på stig och retur vid värmepumpen är väl det rätt optimalt.


Helt ok att pumpen står stilla vid varmare väder, det går att forstsätta att strypa/öppna ändå. ett värmesystem är ju så värmetrögt så det är tillförd effekt (värme) över tid som bestämmer rumstempen.

Jag fattar fortfarande inte att det kan va kallare i badrummet... har du rejäl tilluft genom tex luftad tröskel i dörren till badrummet.

Om det saknas kan det bli undertryck där och dÃ¥ kan kall uteluft tas in via tex fönster utan tätningslist. Tilluft via nÃ¥n springventil i badrummet i vägg eller fönster har du väl inte hoppas jag.      LÃ¥ngsökt  :-[

Principen är ju att man ventilerar hela bostaden genom att ha frÃ¥nluft i kök badrum  klädkammare .
Vilken typ av ventilationhade du jag orkar inte leta  :-[

[Fixaren]

Rätt värmekurva hittar man lättare ju kallare det är ute! Men det bör vara hyfsat jämn temp gärna flera dygn!
Blir det sen för svalt när det blir varmare ute, då kan man knäcka kurvan lite vid +5 ute +-0 och ev -5 ute, det brukar sen ge jämn temp.

Med finjustering ändras kurvan upp eller ned (parallellförflyttning).
Exakt samma funktion har en rumsgivare, men den ändrar kurvan OM det är under eller övertemp inne.

Men vet vi om kurvan ska höjas eller sänkas?

Ja vi vet om kurvan skall sänkas eller höjas om vi vet vad som händer med temperaturen inne i huset vid ändrad utetemp.

Rumsgivare som jobbar som du skriver, förskjuter kurvan men med en dålig kurva får den föskjuta mer åt något håll och hänger med betydligt sämre än om utgångsläget är en passande kurva för huset. Sedan kan det heta gradminuter, ramptider, känsligheter och allt möjligt. Desto bättre kurva från början desto bättre funktion.

Obs har du en styrning med enbart rumsgivare har du ingen utetemp och ta hänsyn till.
Finns dessutom styrningar som har jobbat med att få till en egen kurva ihop med rumsgivare och utegivare. Resultatet var inte lysande. Och den tillverkaren bytte lösning.

[Bertil]

Rumsgivare som jobbar som du skriver, förskjuter kurvan men med en dålig kurva får den föskjuta mer åt något håll och hänger med betydligt sämre än om utgångsläget är en passande kurva för huset.

Stämmer helt! Rätt kurva först sen rumsgivare!

Ja vi vet om kurvan skall sänkas eller höjas om vi vet vad som händer med temperaturen inne i huset vid ändrad utetemp.

Vet vi om vi kan nå önskad temp där det ännu är för svalt?

Jag har följt driften nu... Bedrövligt som jag ser det, pumpen har stått ett bra tag, ganska snart efter start så triggas tillskottet!!! +3,5 grader ute, illa mycket illa!
Höj fördröjningen av elpatronen till maxläget.
Elpatronen triggas alldeles för snabbt med IVT, rent bedrövligt snabbt om man har ett trögt värmesystem. Mest beroende på att man styr på returtempen.
Med andra värmepumpar kan man ha värmeunderskott mycket lÃ¥ng tid utan aktivering av elpatronen. FÃ¥r din pump längre tid pÃ¥ sig sÃ¥ behövs ju inte elpatronen nu.  helt omöjligt att den behövs!

http://bearsund.someday.se/
Just nu jobbar den med VV.

Kompressorn verkar ha gÃ¥tt 7timmar dom senaste 15 timmarna. Med sÃ¥ lite drift pÃ¥ kompressorn fÃ¥r INTE tillskottet aktiveras!  _/-
Bedrövligt säger jag!    riktigt bedrövligt!

[Fixaren]

Vet inte vad det sista du gjorde var och vad som hänt sedan sist.

Men om rumstemperaturerna ser ut som de på arket.

Interna cirkpumpen öka från 1/3 till 2/3
Externa vid by-passen behåll 3/3

Slingorna stryp 1/2 varv på.
1-3
1-4
3-1
3-2
3-3

Förrådet som du vill ha 10 grader kör med rumsgivaren där och sänk till dina 10 grader.
Då får du samtidigt en koll på att den fungerar. Det kan påverka värmen i de omgivande rummen men det ger sig.

Fyller du sedan pÃ¥ med nya avläsningar och vad du gjort inte oftare än en om dan,  sÃ¥ kollar jag av sÃ¥ löser vi det här. Thumbsup

Om innetempen ändras generellt vid ändrade utetemperaturer, så är det intresant.
Även
vilken kurva 1.1 står på och även finjustering 1.2

Någon har skrivit under tiden jag skrev det här.

[Bertil]

Returtempen nu under vv beredning ligger på börvärdet.
retur 26,6 bör 26,4!
Trots det så triggas tillskottet, hur kan det gå så illa.

Nu är jag upprörd 


Låg flöde vid vv produktion 12 graders delta!!
Stopptemp 51,5 MEN den tuffar på trots 56,1 i framledningstemp... för visst stoppar den på framledningen vid vv ej på returen?? Fel av mig!

Rätt:

Givaren visar temperaturen i varmvattenberedarens nedre del av
den yttre behållaren. Temperaturen är ca 5°C lägre än den som
varmvattnet har inne i den inre behållaren. När temperaturen visar
samma som Till-värdet startar kompressorn och värmer vattnet i
den yttre behållaren som i sin tur värmer varmvattnet.


Visst tusan måste flödet ökas vid vv produktion. Finns det nån strypventil på vid beredaren?
Kör du interna cirkpumpen i läge ett?

Tillskott 85% just nu

[Bertil]

Mysko fortfarande vv drift men temperaturerna står stilla! Tappar ni stora mängder vv just nu?

Fortfarande alldeles för dåligt flöde vid vv produktion.
Sen bör väl stopptempen sänkas till tex 45 grader!
Har ni problem med för lite vv?

vv stop 17:08 pumpstopp samtidigt
17:13   börvärde 26,6 ärvärde 25,8

Ska man tro det där så har inte växelventilen växlat till rad drift ännu!? Är det rätt?

[Fixaren]

Ta det lungt nu Bertil. 

Hittade liveshoshowen nu först. Flödet har jag om du tittar bakåt försökt få högre genom att c-pumpen höjs vid ett par tillfällen. Så lösningen om det inte skett är att pumpen är för lågt ställt.

Ta det lungt med elpatronen först vill jag se till att maskinen går som den skall. Och om elpatronen drar igång som det ser ut nu så är det inte tiden som är problemet.

Hänger inte med hur du tror/tycker att beredarens styrning fungerar.

[Fixaren]

Vet vi om vi kan nå önskad temp där det ännu är för svalt?

Nej det vet vi inte    Men vi fÃ¥r väl se.

[Bertil]

Men vad är detta...


    Köldbärarpump P3    OFF    0.81    07:36:43    0
     Kompressor    OFF    15.22    07:36:35    0
     Tillskott steg 1    OFF    1.63    00:32:40    3
     Tillskott steg 2    ON    6.18    01:01:50    1
     Radiatorpump P1    ON    0.86    15:40:02    0
     Värmebärarpump P2    ON    0.72    15:40:19    0
     Växelventil VXV1    ON    0.00    00:49:16    0
     Summa larm    OFF    0.00    00:00:00    0


Kompressorn står stilla Tillskott steg 2 ON Vad är det här! Det kan väl inte vara så tokigt så det är en Legionellakörning?

Tokigt är det!

Drifttimmarna hittills idag tyder inte alls på att pumpen är underdimensionerad!!!
Ca 50% drifttid idag!  Bara man kan fÃ¥ bort dom idiotiska elpatrontimmarna blir det jättebra!

Är det så trögt system att det inte går att styra på returen, såsom Ivt envisas med!?

[Bertil]

Hänger inte med hur du tror/tycker att beredarens styrning fungerar. Grubblar

Jag klippte in från manualen, jag gissade fel själv (överstruket)

Elpatronen verkar ha ballat ur helt, nyss var den på 85% när kompressorn gick sen stegade den sakta ur, men nu efter pumpstopp går elpatronen för fulla muggar!

Allt helt onödigt om det nu inte är en L körning, vilket jag betvivlar!

[Bertil]

StefanP
Nu fÃ¥r du läsning 

Kan det va så lågt flöde att kompressorn löser ut och elpatronen övertar?
Fortfarande vv drift med elpatron!?
Men startar då kompressorn själv då?

Finns det några larm i styren Stefan??

Du kan nå samtliga larm som förekommit genom att i K2-nivån gå till rad 11. Larmen lagras i
kronologisk ordning i denna larloggerg.
K2 når du genom att hålla in högra knappen 10 sekunder


Pumpststart 17:43 för värme nu utan tillskott, starten skedde ej pga av returtemp 2 grader under börvärde.
Börvärde 26,6 ärvärde retur 25,6!!

[Roland]

Fortfarande alldeles för dåligt flöde vid vv produktion.

Det skall vara högt deltaT vid VV-beredning. Det sitter en strypning i ett T-stycke någonstans som ordnar detta. Det var någon som hade problem för några månader sedan för att det var fel strypning monterad.

Anledningen tror jag är att det normalt är stor temperaturdifferens mellan topp och botten i beredaren. Skulle man köra med högt flöde (lågt deltaT) skulle värmebärarkretsloppet utjämna topp- och bottentemperaturerna med resultatet att det blev ljummet varmvatten tills hela tanken värmts upp.

[Lexus]

Sidan 85 i databladet spalt 6.472 .  Den matchar fint, men sedan är ju frÃ¥gan om IVTs givare bara är ett motstÃ¥nd?

Ja jag kan uppenbarligen inte sÃ¥nt här 

trodde det bara fanns två sidor i pdfn.... missuppfattade sidofältet lite

Nej jag har ingen aning..... jag såg den där givartabellen bara och surfade in på elfa... Men det kanke inte är så enkelt, hur kan det fungera annars då?
Någon som känner till IVT lite bättre på det sättet?

Följande skrev jag på det forum som tillhör ditt loggerprogram.

--------------------
Elfa,s Art.Nr. 60-260-25 fungerar utmärkt som t.ex. innegivare.

Excel-formel för 60-260-25
=(0,003354016+0,0002569355*LN(A1/4700)+0,000002626311*LN(A1/4700)^2+0,0000000675278*LN(A1/4700)^3)^-1-273,15

Kopiera formeln till t.ex. cell A2
Indata i cell A1 t.ex 4700 skall generera 25 i cell A2 d.v.s. 25°
-----------------

[Fixaren]

Har hittat sidan med din maskin nu Thumbsup
Stämmer det som det ser ut att du ökat hastigheten på den inerna cirkpumpen så ser det bättre ut. Thumbsup
Kolla av värdena på golvet i morgon så ser vi vad som hänt.

[StefanP]

Ha ha

Lugna ner er,

Var i stan och köpte IR-termometer, när jag kommer tillbaka så har Bertil löpt amok i tråden

Okej lite förklarningar:

statusbilden buggar, ibland dör uppdateringen och den hänger sig
Däremot stämmer alltid tabellöversikten, dock inte för föregående dag förens imorgon...

Sen så körde vi gång EXTRA varmvatten för det var några storduschare plus fyllning av badkar, ca 240 liter.....

Så därför har den betett sig lite orimligt.... och då vill den pressa upp til 65 grader, och det klarar ju inte kompressorn så då stänger den av den efter ett tag och kör endast tillskott...

Nu skall jag äta middag men återkommer snart