Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: Tommy E skrivet 23 januari 2014, 21:43:45
-
Hej.
Jag har tittat på min utomhusgivare i några dagar nu och tycker att den inte beter sig som den borde.
Jag har fått kalibrera den -2 för att det blev kallt inne och den stämde inte med mina andra utomhus tempgivare, det var för ca 1v sedan.
Idag har givaren varit stabil på -27C från ca 01:00 i natt, enligt väderstationen har tempen varierat från -25 till -30 under dagen och har varit under -27 sedan kl 13:00 (just nu -29C).
Kan givaren ha ett min värde på -27 °C (eg -25 och de justerade -2) eller kan den vara trasig?
-
Beställ några NTC motstånd från ELFA artikel nr 60-259-36. "Vädersäkra" motståndet med ett lager silikon och byt ut motståndet i utegivaren. Kostnad ca 7:- st + porto
-
Nu vet jag inte hur det är på en så modern Thermiavärmepump , men på ca 10 år äldre exemplar finns det några saker att se upp med. Dels verkar "översättningsfunktionen" mellan resistans och temperatur inte vara särskilt exakt. Jag provade en gång på mina föräldrars Diplomat D6 '04 att koppla in ett dekadmotstånd med god precision istället för utetempgivaren och ställa in resistanser motsvarande olika temperaturer enligt datablad för NTC-motståndet. I ändarna av mätområdet (kan ha varit under -15 och över +15 eller något sånt) blev det avvikelser på flera grader, men omkring 0 stämde den ganska bra. Förklaringen är förmodligen att man pga begränsningar i den microcontroller som sitter på styrkortet har varit tvungen att förenkla funktionen lite väl mycket. Minnet skulle inte räcka till för översättningstabeller för alla tempgivare, och processorkraften räcker inte till för flyttalsberäkningar.
Om man verkligen är noga av sig - men det kanske inte är någon större mening i och med de mjukvarumässiga begränsningarna - kanske det kan vara idé att byta även det fasta motståndet som ingår i spänningsdelaren för utetemperaturmätningen mot ett sådant av bättre kvalitet (låg temperaturkoefficient osv). Detta i synnerhet om temperaturen varierar mycket i rummet där värmepumpen står. Jag har för mig att det, åtminstone i de äldre värmepumpsexemplaren, är ett ytmonterat motstånd storlek "0805" på 2,0 kohm , kan kolla detaljerna till helgen.
Ytterligare en sak som kan spela in är ju resistans i kabeln till tempgivaren, men det borde framför allt märkas när det är sommartemperaturer ute.
-
Resistansen i kabeln har ingen praktisk betydelse på dom avstånd som gäller i vanliga bostäder, någon ohm hit eller dit ligger under "felmarginalen" på NTC motståndet. Resistansen vid 25 grader är 150 ohm. Jag har bytt mitt då jag hade liknande symptom på utegivaren.
-
Ok, så den kan vara trasig. Jag har inte bevakat den så där väldigt noga tidigare, men när det varit mildare så vill jag minnas att den varit mer överens med väderstationen och snabbare att följa med i tempväxlingarna, men jag kan minnas fel. Eller så är det så att det är för kallt för att den ska fungera bra?
-
Kalibrerade den till -4 så nu stämmer det nästan med utetempen igen. Får beställa ett motstånd och prova byta det.
Tack.
-
Å andra sidan har jag märkt att min utgivare som sitter på en vägg visar samma temp som en temperaturmätare inne som har utegivaren vid samma vägg, däremot sitter tempgivaren till väderstationen en bit ut från huset och brukar visa någon grad kallare, kan ju bero på att det läcker lite värme från väggen?
-
Å andra sidan har jag märkt att min utgivare som sitter på en vägg visar samma temp som en temperaturmätare inne som har utegivaren vid samma vägg, däremot sitter tempgivaren till väderstationen en bit ut från huset och brukar visa någon grad kallare, kan ju bero på att det läcker lite värme från väggen?
Jo jag har tänkt på det. Utegivaren sitter på bastuväggen(!) så den kanske inte är sådär riktigt bra isolerad (såg iofs ingen reaktion när vi bastade). Men det som gör mig fundersam är att den är helt stabil i sitt mätvärde medans dom andra givarna varierar iaf några grader. På bilden så finns det en kort dipp (kl 17:00 -> 18:15) då den gick ner till -28C, sen går den ner 2C på slutet men det är för att jag justerade ner givaren med just -2C dontknow Tidsspannet på bilden är från 02:00 igår natt till 07:30 idag. Totalt har jag justerat ner givaren med 4C nu.
Det finns en annan sak som jag hittat och inte riktigt förstår vad det betyder.
I ThermIQ finns detta: Reg#66 Utestopp temp, (20=-20C) 20 C
-
Nu steg tempen till -24, utomhusgivaren steg med 2 till -27 så den är inte helt slut, tog bort givarkalibreringen så nu visar den -23, vilket då är nära nog mot väderstationen och den andra givaren.
Kan det vara så att den inte klarar mer (mindre) än -25?
-
Jag tyckte att den började visa fel från -20 och nedåt. Jag tror jag satte -2 i kalibreringen för att det skulle stämma enligt en annan termometer. Men då det blev varmare blev det fel igen och jag tog bort kalibreringen. Förstås så var ju inte termometrarna på samma ställe, så det kan ju vara skillnad.
-
Jag tycker dessutom att den är långsam att uppdatera.
2 graders diff, verkar min klara utan att det märks inomhus, men 5 då blir det nog så svalt - nej här behövs en åtgärd, jag vill inte hålla på o ställa om kurvan, rum och justera givare hela tiden. Jag vill ställa in den och sen låta den gå.
-
Hur sitter utegivaren monterad?
Jag fick lägga ett par muttrar emellan givaren och väggen för att inte läckage genom väggen skall störa mätningen.
-
Hur sitter utegivaren monterad?
Jag fick lägga ett par muttrar emellan givaren och väggen för att inte läckage genom väggen skall störa mätningen.
Den sitter direkt mot väggen, men som sagt om den inte rör sig öht på ett dygn, så vetefasiken om det beror på läckage från väggen.
Det som gör mig tveksam till att det är väggens "fel" är att den bottnar ut på -25, spelar ingen roll om det är -25 eller -30 den visar ändå -25 och det har den gjort i 1,5 dygn nu (dom variationer som syns på kurvan är när jag kalibrerat givaren). Om väggen släppte såpass mycket värme så borde vi även fått en reaktion när vi bastade, då värmde vi inne tempen till ca 60C, det borde ha påverkat väggens temp iaf något, men ingen reaktion.
Jag kommer nog ändå flytta givaren för vi har en vägg bara 1m från var den sitter som är garanterat fri från påverkan innifrån och nästan lika fri från solljus, vi borde satt den dit direkt.
Jag tror att givaren helt enkelt är trasig eller av fel typ för att visa kallare än -25
Finns det någon annan här med en G3a som sett lägre temp än -25?
Någon som vet vad Utestopp temp, (20=-20C) 20 C i ThermIQ betyder?
-
Någon som vet vad Utestopp temp, (20=-20C) 20 C i ThermIQ betyder?
Kanske det inte hör ihop med bvp utan till någon luft vp?
STOP vid -20?
-
Kanske det inte hör ihop med bvp utan till någon luft vp?
STOP vid -20?
Mm, jo det låter vettigt dom har ju stöd för Atria också - kommer nog från det. Hittar inget sånt värde i pumpens menyer så...
Tack.
-
Jag får nya motstånd av min ÅF :) få se när jag kommer åt att byta dom, det är mycket snö där givaren är.
-
Min thermia är också seg. Kan hänga kvar länge när jag noterar att andra termometrar rör sig.
Har dock aldrig haft kallare än 20 minus så jag vet inte vad som händer därefter :)
skillnaden i framledning vid -27 och -29 torde vara minimal.
-
Segheten kan jag nog leva med, bara den inte tar flera timmar på sig, jag får titta på det när det blir mildare ute.
Skillnaden mellan -27 och -29 är på min pump 1 grad, så 2 graders diff är inga problem. Men mellan -25 och -31 som det är nu skiljer det för mycket. Kylan kryper fort in genom väggarna nu :-\
Funderar faktiskt på att kalibrera ner givaren 4 grader till och simulera -35 som är beräknad DUT, kul att se vad som händer då. Håller nordpolskylan i sig i morgon så måste jag nog göra det :)
-
Nu har det blivit "Kiruna sommar" ute -12 och nu stämmer givaren nästan helt med väderstationen, den kan vara 1 grad efter ibland, men så kommer den ikapp igen.
Känns som om Zyberdude har rätt, runt -20 klarar den sen börjar den diffa (och ev bli långsam).
Vid -25 så bottnar den. Jag ska byta motståndet senare, men förhoppningsvis så slipper jag att i år testa om det funkar lika illa - jag är inte särskilt sugen på -30 fler dagar i år. Ska prata med en kollega som har en likadan pump och höra om han upplevde samma problem.
-
Så fick jag svar av kollegan, hans har visat nästan -40. Blir å ta fram spaden och stövlarna, traska runt huset i djupsnön å byta givaren ändå då.
-
Börja med att flytta ut den från väggen och se om det blir nån skillnad.
-
purjo___ när jag går dit så gör jag både och :)
Funderar ska jag bryta strömmen till pumpen innan jag byter, eller går det att göra med den igång?
-
Du kan byta den med strömmen påslagen, kortsluter man ledningen ut till givaren blir följden bara att den visar helt fel värde, så länge man som man kortsluter.
-
Oki, tack. Då är det bara att invänta lite varmare väder och ljuset, -17 och halvmörkt känns inte som ett bra *pilla med små skruvar* tillfälle.
-
Kanske det är min tur nu efter att byta. Min visade -21 inatt medan de en bit bort sade att Nibe visade -26 Sc:,h
-
Dom kan visa betydligt kallare. Pratade som sagt med en kollega igår och han hade -39 som kallast (har en G2), pratade med en annan kollega idag (han har en diplomat) hans har visat -36.
Jag drog på mig vinterstövlarna och traskade ut i djupsnön idag, det går att komma åt givaren, men jag vågar inte riktigt i mörker och kyla - det vore så pinsamt att tappa det nya motståndet i snön pga kalla fingrar ::)
-
Då är den bytt och flyttad.
Gjorde det under drift resultatet blev att den skickade ner integralen till -600 och sparkade igång kompressorn - dock ej tillsats, med utetempen hände ingenting.
Pumpen gick en stund och stannade på hysteres, ingen större skada skedd, men jag kommer stänga av pumpen helt om jag behöver byta den igen. Nu är det bara att vänta på nästa köldknäpp för att se om den här funkar bättre tOOmten
Ps:
Det var inga små pillriga skruvar.
Ds:
-
Rycker du ur givaren under drift (tar bort motståndet) så erhåller visar utegivaren i reglerdatorn en temperatur på -40C, därav din integral på -600 :)
-
ohh nu fick jag en idé!!
-
Ser ingen -40 i loggarna? Men det kanske gick för fort, så att den inte hann läsa in det? Den läser ju bara 1 gång per minut och det kan inte ha tagit många sekunder att byta.
Nyfiken, vad fick du för ide David?