Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Robert_H skrivet 22 maj 2014, 21:28:02

Titel: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Robert_H skrivet 22 maj 2014, 21:28:02
Hej!

Vi bygger hus i Luleå, ca 142kvm + 52kvm garage som har en beräknad total energiförbrukning på 22500kWh, varav 18200kWh är uppvärmning och 2800kWh till varmvatten.
Jag har fått beräknat en Nibe 1245-6kWh och 200m borrdjup. Låter detta vettigt - och då är det framförallt pumpen jag tänker på.
Varför jag frågar är för att vi fick offert från annat husföretag tidigare, och de pratade om 8kWh värmepump.

Tacksam för svar.

/Robert
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Lexus skrivet 22 maj 2014, 22:01:20

6 kW blir perfekt.

Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Robert_H skrivet 22 maj 2014, 22:18:50
Då får jag tacka så mycket för det svaret! tummenupp
Kan det vara värt att satsa på F1255-6 istället för F1245-6 eller är det inte värt skillnaden i pris?
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Lexus skrivet 23 maj 2014, 00:49:32
Nibe?  Nej nej...

Bosch Compress 6000 6 kW  tummenupp

http://www.bosch-climate.se/pages/dl.asp?file=media_archive/big/334062.pdf
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Rickard skrivet 23 maj 2014, 04:11:16
 Sc:,h

Bosch fick ju riktigt dåliga värden i SP:s test av bergvärmepumpar, kan du förklara ditt ställningstagande Lexus.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Lexus skrivet 23 maj 2014, 09:36:00
Dåliga värden i jämförelse med din Nibe, eller i jämförelse med de andra pumparna i SP:s test? I jämföresle med din Nibe är SP:s Bosch likvärdig, när det gäller beredarens förluster och kompressorns verkningsgrad.

SP valde senaste generationen värmepumpar i deras test, förutom Bosch som är tre generationer gammal.

Tidigare har jag skrivit att deras test har stora brister för beräkningen av SCOP. Dessutom ingår inte bristerna i Nibes reglering, som påverka SCOP negativt.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Rickard skrivet 23 maj 2014, 09:51:19
OK, men rent generellt, vad gör att du rekommenderar IVT, den högre uteffekten vid DUT?
För i övrigt har det väl ingen större betydelse vad man väljer så vitt jag kan bedöma.
IVT och Bosch styr väl på framledningen numera, så den bristen i reglering borde väl IVT/Bosch ha numera också.
Vad mer är sämre i styren för Nibe?
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Lexus skrivet 23 maj 2014, 10:21:01
Jag kan inte rekommendera en värmepump som startar, trots att villan har övertemp registrerad på rumsgivaren.

Jag kan inte rekommendera en värmepump som via rumsgivaren samlar ett fiktivt gradminutunderskott, och som i värsta fall betar av underskottet när komforten redan är återställd eller har övergått till övertemp.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Rickard skrivet 23 maj 2014, 10:29:15
Men visst mäter och styr både bosch och IVT på framledningen också numera?
Menar du att den inte räknar upp gradminuter om rumstempgivaren visar mer än börvärde?
Skulle vara intressant att se styrlogiken på bosch IVT som den fungerar numera.

Nibe har ju blivit bättre, nu väntar den ju inte tills rumstempen är 1 grad över börvärde innan den kompenserar börvärdet, det gör den redan vid tiondels graders övertemp, men visst, den kan fortfarande producera värme trots att rumstempen är "för" hög, jag trodde att detsamma gällde IVT och Bosch numera.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 maj 2014, 11:15:38
Den tid på året som det är aktuellt att vp inte behöver starta för värme har man normalt så låg framledning så att i kombination med rumsgivare så hamnar framledningens börvärde på ungefär samma värde som rumstempen och då kommer inte vp starta för värme i normala villor i alla fall och vill man blockera värmen helt vid övertemp av nån anledning finns möjlighet till det via extern kontakt.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 maj 2014, 11:22:42
Inte ens ivt senaste premium line eq ligger ju lika bra till i testet som niben menar du att Bosch är bättre är inte ivt premium märket inom koncernen ?
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Robert_H skrivet 23 maj 2014, 19:42:40
Hur som helst så blir det NIBE, dels för att de finns test som visar att de är bäst - och dels för att firman som bygger anlitar en montör som kör just NIBE, så där är det inte så mycket att fundera.

Men frågan kvarstår - är det värt att lägga en liten slant extra för att få NIBE F1255-6 istället för F1245-6? Tänker mig att F1255 bör vara effektivare under tiden man inte behöver lika mycket last - samt att jag tycker det borde slita mindre på pumpen om det blir mindre start/stop?
Och sist så är den ju effektivare dessutom.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 maj 2014, 21:02:15
Svår fråga 1255 är så pass ny så vet inte hur den går och hur stor risken för ev barn sjukdomar är. Den större modellen har ju fått bra i test så den lilla bör vara helt ok den med men 1245 är en beprövad modell med bra test resultat och även om den får mera start stop så får den mindre drifts timmar än en inverter vad som sliter mest ?
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: purjo__ skrivet 24 maj 2014, 09:10:22
1255-6 har en enfaskompressor. Iofs drar den inte så jättemycket ström, men det är bra att tänka på när elen dimensioneras i huset.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 maj 2014, 10:22:11
Då skulle jag valt en 1245 som är 3 fas inte så kul med flera grejer som belastar 1 fas räcker bra med tvättmaskin torktumlare och diskmaskin annars måste man ju nästan i princip lämna en fas endast till vp. Den kanske har effekt vakt som styr ner kompressorn vid risk för överbelastning har dålig koll på 1255.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Robert_H skrivet 24 maj 2014, 14:13:19
Enligt databladet på NIBEs hemsida så står det 3x400v, så det borde vara trefas även till F1255.
Kolla själva här - http://www.nibe.se/nibedocuments/14101/639574-2.pdf

Hmm.. stämmer inte detta är det ju lite konstigt? Ska kolla vad prisskillnaden kan landa på genom vår entreprenör, så får man ta ställning till om det är värt det.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Lexus skrivet 24 maj 2014, 14:47:42
Undra varför Nibe inte skriver vad strömbelastningen är vid max effektbelastning.  dontknow

De växlar över till SCOP, när de inte får presentera COP vid dellast. 

Om man tolkar raden som inkluderar cirkpumparna:
------------------------------------
Max driftström kompressor,
Inkl. Styrsystem, Cirk.Pumpar inkl 0 kW elpatron (Rek. Avsäkring)
---------------------------------------
så tolkar jag det som att strömbelastningen är 12 A och rekommenderad avsäkring är 16 A.

Det i sin tur tyder på att kompressorn är en en-fasare, som belastar med 2,6 kW d.v.s. COP 2,3.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 maj 2014, 20:16:30
Det står att max driftström inklusive 0 kw elpatron är 12 ampere. 1255 verkar tyvärr inte kunna sänka effekten via kompressorn om effektvakten indikerar överlast har för mig att spliten som också är 1 fas kan det. Jag skulle inte köpa en vp med 1 fas framförallt inte om den inte kan justera effekten efter effektvakten.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Lexus skrivet 25 maj 2014, 09:59:57
Jag kan inte se att 1255-6 är lämplig för RobertH, då han behöver 7,5-8,0 kW vid DUT.

Det i sin tur betyder att 1255 behöver gå på "övervarv" stor del av säsongen. (kompressorn ger 3,2 kW vid 50 Hz)
Det innebär att den går på frekvenser med låg verkningsgrad, och högt slitage.

Fimpas inte el-patronens fas som matar kompressorn, så kan det behövas ett nummer större huvudsäkring.
Gissar att så också sker, när endast 2 kW tillskott väljs i regleringen.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 25 maj 2014, 10:33:18
Kollade lite i manualen till 1255 och det verkar som man kan få den lilla att lämna närmare 8 kw vid 0 grader in om man låser upp den i en meny så kompressorn går med 100% vad är anledningen till låsningen  Sc:,h Förhoppningsvis går inte elpatron och kompressorn på samma fas men det känns fortfarande dumt med en kompressor på 1 fas och som kommer att gå på max stora delar av året. Jag skulle nog valt en Nibe 1245 8 kw och en tank vill man ha en inverter kanske en Daikin skulle passa bra.
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Lexus skrivet 25 maj 2014, 11:54:11
En 3,2 kW kompressor som ger 8 kW?
Undrar vilken frekvens den då snurrar med?  Sc:,h

Tyvärr brukar det sällan eller aldrig finnas plats för en arbetstank i nybyggen. Några stora investeringar behöver inte göras, då tillskottet på Bosch 6 kW endast blir 300 kWh/år, eller 225 kWh/år högre förbrukning.

Kan man leva med en rumsgivare kopplad till värmepumpen, istället för aktiva termostater till golvslingorna....så är Bosch 6 kW vinnaren.  tummenupp
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 25 maj 2014, 12:49:30
Du menar väl 1245 6 kw  ;)
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Lexus skrivet 25 maj 2014, 13:16:31
Ha ha, nja.....tror nog att Robert vill ha en riktig värmepump.  ;)
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Robert_H skrivet 25 maj 2014, 16:23:58
Hej!

Iom detta så är det kanske vettigare att satsa på F1245 gissar jag då. Gillar inte heller när saker är enfasmatade, har valt en specifik induktionshäll tex, för att slippa just enfashällar som de flesta verkar vara idag.
Nu verkar snacket vara både 8kWh och 6kWh, är det vettigare att satsa på en F1245-8 istället för 6 då?

Mvh,
Robert
Titel: SV: Rätt dimensionerad pump för nybyggt hus?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 25 maj 2014, 16:41:19
Om Lexus uträkning med några hundra kw elspets per år med en Bosch stämmer kommer det bli nått liknande med en Nibe 6 kw troligtvis lite mindre spets har för mig att 1245 6 kw är lite kraftigare än Bosch och den har även lite bättre cop.