Ämne: mer gradminuter -> sämre cop?

[Tobbis]

Hej sitter och funderar över all den information som finns här på forumet och alla diskusioner som förts berörande gradminuter, COP och antalet starter på kompressorn.

Följande saker känns logiska
1. Om man ökar gradminuterna så kommer kompressorn starta mer sällan men få jobba längre tid istället.
2. Om det är längre tid mellan starterna så kommer man få större tempsvängningar i värmebärarkretsen eftersom tempen hinner sjunka mer.
Här kommer det intressanta:
3. Eftersom man får en högre framledningstemp så kommer COP att minska.

Det är detta sista påstående som jag hakat upp mig på. Visst har jag en hög framledningstemp så kommer jag ju ha en sämre verkningsgrad. Men ingen talar om att jag också kommer ha en lägre framledningstemp i systemet?

Ta följande exempel.
Om mitt börvärde är 30grader och temperaturen pendlar mellan 26-34 grader om kompressorn startar 24 ggr per dag
Ökar jag gradminuterna så att jag bara får 20 starter per dag så kanske temperaturen istället pendlar mellan 25-35 grader.

Då kommer jag ju ha en högre framledningstemp den tid som framledningstempen är 34-35 grader men jag kommer ju samtidigt att ha en tid då framledningstempen är 25-26 grader också.

Förmodligen är det så att tiden som framledningstempen är 25-26 är förmodligen kortare än den tid som tempen är 34-35 eftersom det nog är svårare för pumpen att värma i slutet än i början.

Är det så att jag tänker galet här eftersom det man borde kolla på är tempen på vattnet efter kompressorn och detta vatten kommer vara varmare vid fallet med färre starter eftersom pumpen försöker värma vattnet till 35 grader hela tiden istället för 34?

Så då är det alltså så att man alltid får sämre COP vid färre starter men att man hellre tar det eftersom man vill att pumpen ska leva något år till istället eller?
Är det här med antalet starter på något sätt vetenskapligt dokumenterat att det verkligen är så att det är starterna man ska räkna? Det borde ju bara vara drifttiden på pumpen känns det som, men den kanske slits ohyggligt vid start och stopp.
Vem är det som sagt att pumpens livslängd är proportionell mot antalet starter eller något liknande, hur har man kommit fram till det skulle jag bara vilja veta?

/en som inte bara vill ställa in sin pump på få antalet starter utan att förstå varför.

[Robbo]

Hejsan
Tyvärr så har jag inget bra svar på dina fråger här och jag själv sitter och grunnar på samma sak.

Lång historia kort... köpte huset för 2 årsen... installerat bergvärme för 7 år sen...
Och nu ringde jag till Thermia (Han som installerat prylarna i huset) och frågade lite om inställningar och service.
Och då diskuterade vi detta med gradminuter... och han sa att den ska stå orginal på 60/660 och det ska den vara...
Jag hade ökat den ganska mycket på båda 2 men det sa han var bara dumt, pumpen jobbar mycket bättre som den är orginal inställd påstod han.
Han har installerat pumpar i väldigt lång tid, Han jobbade nu med att byta kompressorer på dem han installerade på 70 talet.

Jag ska då köra orginal än så länge och se vad skillnaden blir....

[Carl N]

Nja, så här funkar det, VP:n räknar gradminuter oavsett om kompressorn går eller står. Om börvärdet ligger på 30 ºC så kommer kompressorn vara avstängd då framledningstemp är 25 ºC. Om kompressorn startar då, så rusar framledningstemp snabbt upp i ca 32 ºC.

Så ökar man gradminutrarna ökas även tiden då kompressorn jobbar med högre temperaturer på uppåt 35-36 ºC (eller vad det blir) samtidigt ökar även tiden då kompressorn är avstängd och framledningstemp är 24-25 ºC.

Fast jag anser att så länge som man ligger på ca 20 starter/dygn som max så är denna effekt marginell. Men man behöver ju inte gå till överdrift när det gäller att öka på gradminutrarna.

[swepri]

Någon klok medlem här på forumet nämnde en gång att även köldbäraren (borran) belastas hårt vid långa körningar och temperaturen kan då bli onödigt låg i slutet av körningen (med sämre COP som resultat). Det låter rimligt tycker jag.

/Paj

[Tobbis]

Så med andra ord så snackar vi ganska marginella effekter om man har relativt bra värden på startstopp antar jag.
Jag har nu en drifttid på ca 8.5 timmar på kompressorn, har ca 24 starter per dag och en diff på 3.6grader på köldbäraren.
Jag kör med defaultinställningen på -60gradminuter.

Det är med andra ord inte riktigt läge att ändra så mycket på några parametrar i nuläget känns det som.
1 start i timman och att kompressorn får jobba 1/3del av tiden känns ju ganska sunt just nu iallafall eller?

[Carl N]

Så med andra ord så snackar vi ganska marginella effekter om man har relativt bra värden på startstopp antar jag.
Jag har nu en drifttid på ca 8.5 timmar på kompressorn, har ca 24 starter per dag och en diff på 3.6grader på köldbäraren.
Jag kör med defaultinställningen på -60gradminuter.

Det är med andra ord inte riktigt läge att ändra så mycket på några parametrar i nuläget känns det som.
1 start i timman och att kompressorn får jobba 1/3del av tiden känns ju ganska sunt just nu iallafall eller?

Jepp, det låter helt OK.

[Rdx]

Så ökar man gradminutrarna ökas även tiden då kompressorn jobbar med högre temperaturer på uppåt 35-36 ºC (eller vad det blir) samtidigt ökar även tiden då kompressorn är avstängd och framledningstemp är 24-25 ºC.

Njae...  Det är ju inte sÃ¥ att VPn ger ifrÃ¥n sig en bestämd temperatur när den gÃ¥r.  Om man ökar gradminutrarna sÃ¥ ökas tiden mellan starterna.  Den kommer att starta pÃ¥ en lägre temperatur och sluta pÃ¥ en högre.  SÃ¥ Tobbis reflektion är väl i princip riktig.  Med ökade gradminutrar sÃ¥ kommer VPn gÃ¥ pÃ¥ lägre temperaturer (i början) OCH högre temperaturer (i slutet).  Det är ju inte sÃ¥ att den startar pÃ¥ samma temperatur och slutar pÃ¥ en högre, sÃ¥ att man enkelt kan se att det är en COP-förlust.

[FRJO]

beträffande starter kontra driftid   vad har ni?   om inte jag minns fel sÃ¥ hade jag ca 4000 starter och 2400 tim pÃ¥ ett Ã¥r    blir ca 11 starter per dygn och 6.5tim driftid

[Rdx]

Från 070712-080914 hade jag 2791 starter och 3580 kWh förbrukning (med en Nibe 1210-7, borde motsvara ca 1600 timmar).

[Keld]

Sen är det väl så också, att pumpen tar en stund på sej efter start, innan den blir effektiv och vid kortare gångtider är den tiden en större %del av tiden= med sämre COP.

Jag tror att kb är en större "coptjuv" vid långa gångtider, då du får tillbaka tillbaka ditt nerkylda brine. I mitt fall efter ca 15 min där man ser en tydlig sänkning i temp. efter ytterligare 15 min kommer en sänkning dock inte lika tydlig.

För kurvor, se här: http://www.keld.eu/vplogg/
För gångtider, antal starter odyl se bifogad fil.

[Tobbis]

Detta var ju en intressant reflexion som jag ej tänkt på! det borde ju förstås vara bra att bara köra så pass länge så att kb vattnet tar sig runt max ett varv eller iallafall oftast ta sig runt ett varv. det skulle innebära att eftersom jag har 2x250m och pumpen går på 1:an så har jag ca 0.2l/s så då borde det ju ta ca 40min innan vattnet nått runt. just nu går ju pumpen ca 20min-25min åt gången så då kanske jag ska öka gradminuterna ändå. Ska kanske fixa en elmätare för pumpen innan jag börjar ändra för mycket så man kan leka lite:-)
Ni andra verkar ju ha väldigt få starter och mycket kortare drifttid, men nu jämför jag ju dock med det pumpen drar just nu så det är väl inte riktigt rättvisande. får leka lite innan jag kan göra en analys. Var bor ni och hur stort hus har ni som skrivit in era timmar och starter? det är ju ganska relevant vilken medeltemp och hur stort hus man har.

[Roland]

Tobbis resonemang är helt riktigt både vad avser kalla och varma sidan. Med långa cykeltider blir köldbäraren i genomsnitt kallare än om pumpen bara går så lång tid som det tar för köldbäraren att gå ett varv i slangen.

Samma sak på varma sidan. Jag räknade på min IVT-pump som arbetar med en till- och en frånslagstemperatur, alltså inte gradminuter. Ställer man upp kopplingsdifferensen från 5 till 10 grader skall COP försämras med ett par %. Sen får man andra problem också som gör att det finns inte någon anledning att använda så stor differens som 10 grader.

Å andra sidan är det nog så att pumpen i början av en cykel går med sämre COP men den tiden verkar vara kort.

[digitalrobert]

Någon som har en elmätare som visar momentan effektförukning kanske har lust att logga en vp-start?

[Roland]

Någon som har en elmätare som visar momentan effektförukning kanske har lust att logga en vp-start?

Man skulle vilja veta momentan värmeproduktion ocksÃ¥. Det sker en tryckuppbyggnad i kondensorn innan kondenseringen börjar som kräver kompressorarbete men som inte ger nÃ¥gon värme att tala om. 

[Tobbis]

Intressant att det spelar roll på värmesidan också.
Hur räknar man ut sitt flöde på pumpen om man inte har någon flödesmätare?
Allt jag vet är att pumpen är på läge 1, ska jag bara starta pumpen på kontinuerlig drift och se när returvattnet helt plötsligt börjar bli kallare? borde ju vara så om man ska tro på Kelds diagram.