Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: BiFuel skrivet 16 februari 2010, 09:41:13

Titel: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: BiFuel skrivet 16 februari 2010, 09:41:13
Jag sitter och river mitt hår angående vilken pump jag ska välja till vårt hus. Husets energiförbrukning är jättesvår att beräkna och de offerter jag fått föreslår 7,5 resp 8,4 kW pump. Tillverkaren med 8,4 kW-pumpen har en mindre som är på 6,9 kW men det blir nog för lite.

Vad händer om jag tar en "för stor" pump? En massa start och stopp? Går väl att lösa med volymtank i så fall?
Andra nackdelar förutom att den kostar en slant mer?

Känns inte som att det vore kul med en för liten pump som spetsar med elpatron mest hela tiden när det är kallt men det KANSKE skulle räcka med den lilla...
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Lenki skrivet 16 februari 2010, 10:46:35
Jag sitter och river mitt hår angående vilken pump jag ska välja till vårt hus. Husets energiförbrukning är jättesvår att beräkna och de offerter jag fått föreslår 7,5 resp 8,4 kW pump. Tillverkaren med 8,4 kW-pumpen har en mindre som är på 6,9 kW men det blir nog för lite.

Vad händer om jag tar en "för stor" pump? En massa start och stopp? Går väl att lösa med volymtank i så fall?
Andra nackdelar förutom att den kostar en slant mer?

Känns inte som att det vore kul med en för liten pump som spetsar med elpatron mest hela tiden när det är kallt men det KANSKE skulle räcka med den lilla...
Hej, det låter som du bör ändå välja den större. Vad vet jag men då har du i såfall möjlighet att utveckla ditt nuvarande boende eller nyttja överkapacitet på annat sätt, om det nu visar sig vara det?? värt att komma ihåg kanske att det kan vara så att det blir alldeles lagom när det är klart,  lätt att vara säljare och skryta upp sig men det blir du som får stå med resultatet, merkostnaden är då underordnad, det mesta efter installation är sedan en inställnings fråga.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: tipo874 skrivet 16 februari 2010, 10:48:28
Ta den större.

Min pump är egentligen lite för stor, men jag har aldrig tyckt det varit ett problem, och framför allt inte denna vinter.  :D

Jag har hittills i vinter gjort av med 25h TS, och jag klarar mig normalt helt utan. -27° är det inte alltför ofta i Uppsala, men när det händer är det gott att se hur bra den klarar sig, med bara lite TS.  Thumbsup

Det skiljer ju väldigt lite mellan 7,5kW och 8,4kW, och om det är olika modeller kan t.o.m. den "svagare" vara den som egentligen är starkast, jämför Nibes gamla och nya pumpar där en gammal 8:a motsvarar en ny 10:a.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: sansun skrivet 16 februari 2010, 11:56:55
Jag sitter och river mitt hår angående vilken pump jag ska välja till vårt hus. Husets energiförbrukning är jättesvår att beräkna och de offerter jag fått föreslår 7,5 resp 8,4 kW pump. Tillverkaren med 8,4 kW-pumpen har en mindre som är på 6,9 kW men det blir nog för lite.

Vad händer om jag tar en "för stor" pump? En massa start och stopp? Går väl att lösa med volymtank i så fall?
Andra nackdelar förutom att den kostar en slant mer?

Känns inte som att det vore kul med en för liten pump som spetsar med elpatron mest hela tiden när det är kallt men det KANSKE skulle räcka med den lilla...

Hej BiFuel!
Det har varit flera trådar på det här temat under de senaste veckorna. Har du inte provat att kontakta energirådgivaren i din kommun. Han skall ha tillgång till ett opartiskt beräkningsprogram som heter PRESTIGE. Det är säkert lättare om man kan ange den tidigare energiförbrukningen men det borde gå att få till en skaplig beräkning genom att bl a jämföra liknande hus på samma ort.

Det där med start och stopp tål att fundera på.  Sc:,h Anta att man väljer att dimensioner för -10 grader dvs pumpen går hela tiden utan tillsats. Värmebehov i Uppsala skulle jag kunna tänka mig att det finns upp till +12 grader. Eftersom de flesta pumpar bara kan reglera genom stop/start så kommer vp att vara överdimensionerad från +12 och ner mot -10, visserligen i allt mindre grad
vid fallande utetemperatur. Det är vid beräkning en fördel om det programmet använder en varaktighetskurva för vintersäsongen. Dem finns både med uppdelning av året i timmar och i dagar. Det är fortfarande lite tveksamt om tillverkarna har ändrat i sina program. Enligt den forskningsrapport som låg till grund för utvecklingen av PRESTIGE så använder det programmet varaktighetskurvan vid beräkningar av energibehovet.

DVUT används till effektberäkningen. Programmet räknar ut effektbehov och energibehov för ett hus. Men det jämför också om det är godkänt enligt gällande byggregler. Nuförtiden är det även en gräns för hur mycket installerad eleffekt för uppvämning som man får ha. Det är max 4,5 kW för ett småhus i södra Sverige.
När man beräknar effektbehovet måste man veta hur kallt det är ute (och hur varmt det är inne). DVUT (dimensionerande vinterutetemperatur) är efterföljaren till DUT. DVUT baseras på en internationell standard. Beräkningen av de olika temperaturerna har gjorts av SMHI för ett antal orter i landet. Men för ett värmetrögt hus kan man öka denna temperatur något, vid beräkning av husets effektbehov. Man räknar då fram en tidskonstant för huset. Med denna i hand kan man sedan räkna fram, eller läsa av i tabell, den utetemperatur som skall användas vid effektbehovsberäkningen.
sansun
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: BiFuel skrivet 16 februari 2010, 12:15:01
Tack för era svar!

Energirådgivare har jag inte tänkt på - ska ringa och kolla.
Jag vet att vårt hus är väldigt energikrävande eftersom det är gammalt och inte tilläggsisolerat. Har också en oisolerad källare som jag vill kunna värma lite. Lutar nog åt den större pumpen jag har diskuterat detta en del med installatören. Han tycker inte att vi ska riskera en underdimensionerad pump om vi t.ex vill bygga ut. Vår ambition är att klara oss utan tillskottsel så långt det går.

För närvarande (ca -5 ute) så går det ungefär en m3 staplad ved i veckan till värme och varmvatten. Då har vi innetemp på mellan 19 och 20 (men närmare 19).
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Mr Energi skrivet 16 februari 2010, 13:56:03
kan du inte ange var huset ligger och hur stort det är mm. så går det att räkna på kan du får en hel hög med rekommendationer sedan bara dra ett medel på dem  Thumbsup
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: BiFuel skrivet 16 februari 2010, 15:07:19
Jag har redan såna detaljer i den här tråden:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30606.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30606.0)

Ville därför inte blanda in såna beräkningar i ännu en tråd. Det jag undrade nu var mest vad som kan vara nackdelarna med en för stor pump eller om det kanske alltid är bra att överdimensionera lite.

Dock är det ju inte förbjudet att titta lite i den tråden och ge tips här i alla fall  ;)
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: NibeFighter skrivet 21 februari 2010, 15:29:25
En för stor pump kommer att ha fler start och stopp plus att den ger en högre framledning med sämre cop jämfört med en något mindre pump. En större pump kommer rimligtvis att dra mer ström så en uppgradering av huvudsäkring kan vara aktuellt. Själv har jag nog en pump i minsta laget. Har haft 50h tillsatsel med 3kw altså 150kwh på två månader som har varit långt kallare än normalt. När det är runt -13ºC går min pump konstant. Hade jag valt en större pump hade jag inte behövt eltilsats och då sparat ca 200kr på vinterns kallaste månader. Pumpen hade blivit ca 5000kr dyrare i inköp så efter 20år hade det lönat sig.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: 944_Driver skrivet 21 februari 2010, 18:26:26
En för stor pump kommer att ha fler start och stopp plus att den ger en högre framledning med sämre cop jämfört med en något mindre pump. En större pump kommer rimligtvis att dra mer ström så en uppgradering av huvudsäkring kan vara aktuellt. Själv har jag nog en pump i minsta laget. Har haft 50h tillsatsel med 3kw altså 150kwh på två månader som har varit långt kallare än normalt. När det är runt -13ºC går min pump konstant. Hade jag valt en större pump hade jag inte behövt eltilsats och då sparat ca 200kr på vinterns kallaste månader. Pumpen hade blivit ca 5000kr dyrare i inköp så efter 20år hade det lönat sig.

Vad gäller huvudsäkringens storlek så håller jag inte med, om pumpen drar 2200W eller 2700W gör nästan inget (500W = 0,72A på 3-fas). När det blir kallt så kommer den klenare pumpen att behöva koppla på tillskott tidigare och då börjar det går åt mera ström och huvudsäkrings storlek börjar bli intressant.

Har du hyggligt med vatten i systemet och känner dig osäker kring storlek på pumpen så ta en större även om det är svårt att räkna hem just nu. Får vi en framtida debitering för el som straffar max effekt mycket mer än konstant lägre förbrukning så kommer varje timme tillskott blir dyrt på ett annat sätt än idag.

Men framför allt så känns det alltid bättre med mera pulver under durken och man sover bättre när tillskottslampan är släckt där nere i maskinrummet  ;)

//Magnus
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Bertil skrivet 21 februari 2010, 21:51:16
Har du en elpatron kan du kolla både vilken temp radiatorkretsen når vid viss effekt och vilken utettemp du klarar med viss effekt.
Kör tex 9 kw på max och mät!! Nu har du ju kallt eller hur!
Helt suveränt test!!

Mycket mindre felrisker än kalkyler där många variabler (tyvärr) är gissningar!
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: lars skrivet 22 februari 2010, 05:42:55
Jag delar 944_Drivers synpunkter.Jag har konsekvent haft 100% effekttäckning under tillsammans 50 värmepumpsår. Jag har inte haft något problem som förorsakats av dimensionering. Har någon annan det???? Det pratas väldigt mycket på starter, mest från Nibeägare som tycks vara mer intresserade av dessa än något annat. Jag har prioriterat god värmekomfort och att jag kan använda stekugnen ochså utan att känna på huvudsäkringarna.
Det är tillskottet som avgör huvudsäkringsstorlek eller hur? Det kostar väl 1000 kr/ år?
Med de inställningsmjligheter som finns samt knäpptank går det att få normala antal starter.
Kom ochså ihåg att när eltillskottet på t.ex 3kW slår till försämras ochså COP. Vid en enkel mätning fann jag att vid 3kW tillskott fick jag ut 2 kW mer från vpn!!!Någon som mätt noggrannare?
Mitt tips från erfarenhet av vp sedan 1982 är att man skall ta till rejält.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: rocas skrivet 22 februari 2010, 06:33:29
Jag köpte en 6a, men borde ha skaffat en 10:a.

Det är elpatronen som kostar...................jag hade kunnat köpt massor av nya skjortor istället för att göda EON:s aktieägare.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: BiFuel skrivet 22 februari 2010, 09:26:56
Har testat med elpatroner men mer på nivån hur många kWh som går totalt under en viss tid. Jag får nämligen sätta på elpatronerna och välja vilken temp jag vill ha i acktanken där de sitter. Sedan går de kontinuerligt och slår till och från beroende på tempen i tanken. Jag kan alltså inte styra vilken effekt de ska ha.

Har tidigare mätt upp cirka drygt 7kW kontinuerlig effekt för huset under en 12-timmarsperiod när det var 12-15 minus ute. Då ingår hushållsel.

Om jag då väljer en pump som ger 6,9 kW (modellen under den jag fått offert på) känns det som att det kan bli för klent om det är neråt -20 som nu.

Min andra offert gäller en 7,5 kW men det är ett annat märke och en dyrare offert. Samt en sämre firma som jag helst inte vill ha.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Hastings skrivet 22 februari 2010, 10:14:24
Jag hade det som du, vedeldning , olja och el i en salig blandning omöjligt att räkna. Prova som det föreslogs med bara el kassett ett tag .
Endera väljer du  en " för stor "stor pump med  scroll +varvtalsreglering eller som jag Varmitek som har med två kompressorer. Då är alltid driften optimal . Har dock en hel del interferens ljud som hörs i  nästa hela huset. Vilket enl tillverkaren är ovanligt.

Är snart döv av åldershörsel så det är bara att tav  hörapparaten när man kommer hem problemet är övergående.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: BiFuel skrivet 22 februari 2010, 10:32:43
Ett problem i sammanhanget är att jag måste bestämma mig inom en vecka - annars går vi miste om 10000 kr i rabatt. Får väl köra elpatroner veckan ut då... även om det bär emot att köra el när vi har en massa ved som vi måste bli av med  ::)

Lutar dock åt den den större som ger 8,4/8,9 kW. Vill i största möjliga mån undvika eltillskott.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: BiFuel skrivet 22 februari 2010, 10:49:05
En svårighet med att köra på elpatron och testa är att jag får ju inte den uppvärmning av källaren som jag kommer att ha med pump. Nu värms ju källaren mycket av vedpannans egenvärme men när vi skaffar pump kommer vi ju att komplettera med en extra radiator samt dra upp värmen på de som finns där. Svårt att ta med i beräkningen?
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: purjo__ skrivet 22 februari 2010, 11:18:07
Har testat med elpatroner men mer på nivån hur många kWh som går totalt under en viss tid. Jag får nämligen sätta på elpatronerna och välja vilken temp jag vill ha i acktanken där de sitter. Sedan går de kontinuerligt och slår till och från beroende på tempen i tanken. Jag kan alltså inte styra vilken effekt de ska ha.

Har tidigare mätt upp cirka drygt 7kW kontinuerlig effekt för huset under en 12-timmarsperiod när det var 12-15 minus ute. Då ingår hushållsel.

Om jag då väljer en pump som ger 6,9 kW (modellen under den jag fått offert på) känns det som att det kan bli för klent om det är neråt -20 som nu.

Min andra offert gäller en 7,5 kW men det är ett annat märke och en dyrare offert. Samt en sämre firma som jag helst inte vill ha.

Sen måste du också tänka på att 7.1kW-pumpen inte ger 7.1kW vid -20 grader. Jag skulle ha satsat på en pump som ger ca 6-7 kW vid 15 minusgrader.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Roland skrivet 22 februari 2010, 11:46:51
Kom ochså ihåg att när eltillskottet på t.ex 3kW slår till försämras ochså COP. Vid en enkel mätning fann jag att vid 3kW tillskott fick jag ut 2 kW mer från vpn!!!Någon som mätt noggrannare?


Det är inget argument för en kraftigare pump. Vid högre framledningstemperaturer sjunker pumpens uteffekt men det gäller för en liten som för en stor pump. Är det -20 ute behövs lika hög framledningstemperatur oavsett om den åstadkoms med en liten pump plus tillsats eller en kraftig pump. Så COP försämras i bägge fallen. Man skulle tom kunna hävda att försämringen blir mindre för den lilla pumpen eftersom den i snitt arbetar vid lägre temperatur, tillsatsen står ju för den sista delen av temperaturhöjningen men jag har inget bevis för att så är fallet. 

Elpatronerna ger inte heller den nominella effekten. 6 kW tillsats på min pump är 5,4, sen kan nätspänningen variera också.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: BiFuel skrivet 22 februari 2010, 12:23:57
OK, nu tar jag fasta på era råd. Kommer att köra på enbart elpatroner i ca 48 timmar för att få den verkliga förbrukningen. Prognosen säger runt -10 och lätt vind så det ger bra förutsättningar. Då får jag även med varmvatten för duschning etc.

Ett sista förtydligande om pumparna som det står emellan:

Huvudkandidater: IVT HT+E7 eller E9
Andrahandsval: CTC EcoHeat 7,5

Enligt tillverkarna ger de följande effekt:

IVT HT+E7: 7,3/6,9 kW vid 0/35 resp. 0/50 grader
IVT HT+E9: 9,1/8,4 kW vid 0/35 resp. 0/50 grader
CTC 7,5: 7,6/7,1 kW vid 0/35 resp. 0/50 grader

Mitt hus kräver en framledningstemp på cirka 40 grader vid -5 till -15 (beroende på vind). Upp emot 50 grader när det kryper ner mot -20 och/eller blåser kraftigt. Runt 35 grader när det är mildare ute.

Återkommer med nyuppmätta förbrukningssiffror!
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Bertil skrivet 22 februari 2010, 14:06:37
Med acktank så öppna schunten för fullt och höj tempen på patronen långt över det normala. då ser du... för att va säker borde du mäta effekten med en tångamperémätare.... som roland säger så kan man inte utan mätning va säker på vad elpatronen drar...
Du känner ingen elektriker det är gjort på 5 minuter...

Om man vill värma källaren kan det gå åt enormt med energi!! Tex oisolerade golv dåligt (ej) isolerade väggar, det drar energi nåt hemskt!!!!
Ett par kw bara för den delen minst, om det nu var du som nämnde källare  Sc:,h

Försök kolla vilken temp du får på stig och retur också och att alla radiatorer funkar som dom ska vid testet.

Lycka till!
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: BiFuel skrivet 22 februari 2010, 18:33:22
Källaren ska inte värmas helt, kanske 30-40 kvadrat som ska värmas till 17-18 grader. Dock slukar den energi, helt riktigt.

Har ingen tångamperemeter men vet ungefär vad hushållselen ligger på i normala fall.

Shuntar inte ut max utan kör på innetemp 20,5 grader via automatshuntningen.

Har tyvärr inga termometrar på returrören. Sitter en termometer klämd mot röret direkt efter shunten så framledningstemp är det enda jag får ut.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Bertil skrivet 22 februari 2010, 18:49:33
Du måste shunta ut allt när du testar för att se effekten av den tillförda effekten.
Att kolla vad elpatronen ger UNDER testet för att få facit, som Roland nämnde vet man inte säkert att tex en patron som är märkt 6 kw ger det. Den kan tom ge 4 kw, om man begränsat den.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: BiFuel skrivet 22 februari 2010, 19:21:24
Du måste shunta ut allt när du testar för att se effekten av den tillförda effekten.
Att kolla vad elpatronen ger UNDER testet för att få facit, som Roland nämnde vet man inte säkert att tex en patron som är märkt 6 kw ger det. Den kan tom ge 4 kw, om man begränsat den.

Hmm, känner mig lätt trög idag... förstår inte riktigt hur detta kan ge mig effekten. Fläska på max och shunta ut alltihop... vad visar det förutom att huset blir varmare och varmare?  ??? Borde jag inte kunna ställa autoshunten så att huset håller 20,5 grader i 2 dygn och sedan se hur många kWh som gick åt? Hushållselen ligger nästan alltid på 20kWh per dygn så den kan jag räkna bort, resten är ju värme och varmvatten.

Vet inte hur kraftiga de 2 elpatronerna är men jag tror de har en sammanlagd effekt på 9kW.

Förklara gärna allt för mig som om jag vore ett barn  ;D Hellre övertydligt än svårtolkat.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Bertil skrivet 22 februari 2010, 19:30:06
Jag gissade att du har jättekallt nu....

Genom att tvångsköra tex 9 kw elpatron med alla radiatorer och shuntar öppna får du en verklighetstrogen uppfattning "hur långt" en värmepump med samma effekt klarar.
Dessutom ser du då om du har lämpliga radiatorer, når du tex 55 grader på returen med 9 kw elpatron kan du inte ha en sån värmepump då stannar kompressorn pga av hög returtemp. Nu finns det iofs pumpar som klarar högre temperaturer men med mycket sämre verkningsgrad.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: BiFuel skrivet 22 februari 2010, 19:42:28
Har aldrig varit uppe i 55 grader ens på framledningstemp till radiatorerna så returen borde absolut vara svalare än så. Ligger som sagt oftast runt 40 grader ut. Har grova rör och äldre radiatorer av varierande sort.
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Lizard skrivet 06 mars 2010, 13:55:25
Har man för stor pump blir det för många start och stopp så oljan hinner inte med köldmediumet runt i systemet vilket bidrar till att kompressorn kan skära, eller att livslängden på kompressorn minskar drastiskt (enligt Nibe-installatör). Så sa dom till mig när jag frågade iaf.

Pratade med en installatör som hade både Nibe, Thermia och CTC, han rekommenderade inte CTC, hade satt in några stycken och på 2 ställen hade dom dragit 4000kwh mer än vad beräkningen sa. CTC fick betala dom två kunderna för ett byte till en Thermia pump istället (vet ej om detta är sant, det är vad han sa).
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Bertil skrivet 06 mars 2010, 14:21:27
Installatörerna har många intressanta saker att berätta.
Har man rejäla radiatorer av lågtemptyp (andra är olämpliga) kan man utan problem ha en värmepump som är "för stor".
Iofs är det väl ingen som vill ha en för stor pump utan ev. en som klarar sig utan tillskott vid kraftig kyla.
Antalet starter kan man påverka på ett enkelt sätt i styrdatorn, det är inga problem.

Men man måste undersöka om radiatorerna kan avge den effekt en tänkt värmepump ger utan att man överskrider maxtemp för värmepumpen!!!

Där har vi sett en hel del exempel på problem i vinter... men inte med endast kompressorn igång utan när man når -30 och kallare och styren kallar på max elpatron samtidigt som kompressorn går (ska alltid gå vid stark kyla). Med extremt dålig dritsekonomi som följd.

Det verkar inte installatörerna här i kallhelvete intresserat sig för vid idrifttagningen. Man kan tex begränsa antalet tillåtna steg, om det inte fungerar med full effekt från elpatronen.

Som kuriosa.. -28 i morse men bara -14 nu strålande sol!
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Tumpi skrivet 07 mars 2010, 19:54:43
Hej!
Citera
Men man måste undersöka om radiatorerna kan avge den effekt en tänkt värmepump ger utan att man överskrider maxtemp för värmepumpen!!!

Hade vissa problem när det som kallast (-26..-28). Pumpen orkade bra med utan TS, men stannade en par gånger på Hög Retur. Detta avhjälptes med att Integralvärdet för start höjdes ganska rejält. Hade ca 14 starter/dygn kompressorn gick ca 1-1,5 timmar /körning. Den fasta kondenseringen jag kör med ställer väl oxå till problem med att returen blir onödigt hög.

Bästa lösningen på detta skulle ju vara effektivare radiatorer och max framledning skulle vara ca 45-50.

Tumpi
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: torstain skrivet 09 mars 2010, 08:58:44
Min installatör var väldigt skeptisk till mitt beslut att ta en 10:a istället för en 8:a men så här i efterhand så skulle jag kunna ta en ännu större. Pumpen kör ut 38 grader vid -8 och orkar inte göra högre temp. (har stora radiatorer) Då går den dygnet runt , har spärrat elpatronen, men tempen inne sjunker så sakta att det tar väl ett halvt dygn eller så tills det gått ner en eller 2 grader inomhus-
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Bertil skrivet 09 mars 2010, 22:52:55
Hej!
Vilken vinter!
Jag tror ja peppade dig rejält kring valet av pump!
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Strip skrivet 14 mars 2010, 20:38:15
Varför är alla så rädda för tillskott? Den almänna inställningen verkar vara att start/stopp och tillskottsel är som arsenik för hushållsekonomin.

Jag hittade en gammal rapport (http://www.svepinfo.se/usr/svep/resources/filearchive/9/varmepumpen_effektbalansen_och_vaxthusgaser.pdf) där man undersöker värmepumpens miljöpåverkan i avseendet marginalproducerad el. På sidan 20 hittar man följande tabell:
(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=30829.0;attach=19038)

Den visar ju att det blir betydligt större driftskostnad om man väljer en överdimensionerad pump. Stämmer detta?
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Apan skrivet 14 mars 2010, 20:46:33
Visst skall pumpen vara ca 70% av husets behov?
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Roland skrivet 14 mars 2010, 22:19:06
Siffrorna kommer från en rapport från Vattenfall som inte har publicerats men jag känner igen en del av argumenten på sidan 19 i den länkade rapporten. Argument som jag tycker är fel. Man förutsätter att värmebärarflödet är konstant oberoende av pumpens effekt. Därför kommer en kraftig pump att inte kunna producera värme när det är riktigt kallt ute därför att värmebärare ut blir för hög. Det förklarar inte här men Forsén och Hill har beskrivit det i en annan rapport. I verkligheten kommer man att ställa in värmebärarflödet så att man får ungefär samma deltaT oberoende av pumpens effekt.

Det står också att en överdimensionerad pump under största delen av året ideligen kommer att slå av och på och att det leder till hög kondenseringstemperatur. Jag tycker det är lite tankevurpa där också. Det behöver inte leda till hög kondenseringstemperatur. Ökar man värmebärarflödet blir kondenseringstemperaturen densamma. Kommer man under 20 L vatten/kW pumpeffekt bör man skaffa en volymtank men om det är vettigt eller inte är en ekonomisk fråga. Det påverkar inte COP. 
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Deg skrivet 14 mars 2010, 22:20:59
Visst skall pumpen vara ca 70% av husets behov?

Det är nog effekt-mässigt behov, vilket då även stämmer enl. tabell (7kW pump + 4 kW spets)  :)
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Bertil skrivet 15 mars 2010, 19:54:42
Det som KAN inträffa är att teori och verklighet inte samstämmer.

Det finns en hop faktorer som kan göra att man får en för VEK värmepump. Teoretisk skulle det kunna ge en för kraftig pump också, men det har vi inte hört nåt om  Sc:,h


Kan nämna några orsaker nedan:

Man unnar sig en högre rumstemp än innan, då uppvärmningen var dyr.
Källaren värms upp mera än tidigare (vilket är en enorm energitjuv) en extra radiator behövs ofta, men även högre temp väljs ofta.
Går man från olja är den beräknade verkningsgraden för oljepannan en potentiell felkälla!
Den tidigare förbrukningen baserade sig på en (för) varm vinter.
Tidigare förbrukning fick man av säljaren (som inte gärna överdriver husets driftkostnader)
Anbudet som man väljer är "billigt" man har redan där en lite klen pump och lite klen borra. (hur ska man annars kunna vara billigast)
Borran kan bli lite kallare än i beräkningen och man kan behöva lite högre framledningstemp. än i kalkylen (kalkylen är inget annat än en kvalificerad gissning på minst tio punkter.
mm
mm
mm
Detta sammantaget kan ge köparen en för KLEN värmepump!
Men i dom flesta fall slutar det ändå lyckligt, med en pump som täcker behovet på ett ganska bra sätt!!

För övrigt håller jag med Roland!! (som vanligt)

Roland for president  8)


Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: ORAKLET skrivet 15 mars 2010, 22:25:41
En väldigt bra post BERTIL, väldigt bra. Thumbsup
Titel: SV: Nackdelar med för stor pump?
Skrivet av: Hastings skrivet 15 mars 2010, 22:50:15
Varför diskuteras inte varvtalreglering av scroll kompressorer  i den här posten ?, En "för stor" pump borde  lösa lägre effektberhov med att inte varva upp i stället för start -stop  ? Max varv  endast vid stark kyla/stort varmvattenbehov  alltså relativt likt 99-96 % effekteckning i tabellen ovan?

Har själv varmitek med två kompressorer och får ca  2:1 i starter mellan kompressor 1 och 2  när mellan effekt behövs och 1:1 gång när max effekt behövs.

sen kan man ju ofta ställa  längre min gångtid  och hysteres mellan in-urkoppling om man vill minska antal starter