|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 23 februari 2007, 13:10:59 »
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 23 februari 2007, 07:21:49 »
Jo, tyvärr har jag lite klent med installerad effekt på radiatorerna, 21:or nästan överallt, och vid ordentlig kyla orkar pumpen upp över 50° i framledning.
Jag hoppas göra en konvertering av svärmors kåk, och tänkte då passa på att byta ut mina 21:or mot 22:or och använda 21:orna där de kan vara lämpliga vid den konverteringen.
Va, tänkte du köpa 22:or för svärmorsans pengar och sen byta ut dessa mot dina klena 21:or och sen hoppas på att hon inget märker?  Samvetslöst. 
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 22 februari 2007, 16:18:10 »
Från Copelands tabeller kan man se att din kompressor kräver ganska mycket mer ineffekt vid stigande temperaturer på varma sidan, och det stämmer väl ganska bra med dina mätningar. Får väl själv vara tacksam för att min framledningstemperatur aldrig går över 35 grader (förutom varmvattnet då), också om effekt-in-kurvan på min kompressor är flackare än i Stiebels pump.
Jo, tyvärr har jag lite klent med installerad effekt på radiatorerna, 21:or nästan överallt, och vid ordentlig kyla orkar pumpen upp över 50° i framledning. Jag hoppas göra en konvertering av svärmors kåk, och tänkte då passa på att byta ut mina 21:or mot 22:or och använda 21:orna där de kan vara lämpliga vid den konverteringen.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 22 februari 2007, 13:42:02 »
Intressant enormt liten skillnad mot mig..
Knuffen bjuder jag på OK! Citerar mig själv, kull kille det här tomte:: Jag menade så här: Intressant enormt liten skillnad vid ökande framledningstemperatur för dig ot! Min kompressor ökar i upptagen eleffekt mycket snabbare!!! R410A USE ONLY kanske gör användningen av 410 att det blir så?? det känns ju bra att man normalt kör med mycket låga temperaturer!
Skrivet av: Haas.
« skrivet: 22 februari 2007, 12:51:01 »
Från Copelands tabeller kan man se att din kompressor kräver ganska mycket mer ineffekt vid stigande temperaturer på varma sidan, och det stämmer väl ganska bra med dina mätningar. Får väl själv vara tacksam för att min framledningstemperatur aldrig går över 35 grader (förutom varmvattnet då), också om effekt-in-kurvan på min kompressor är flackare än i Stiebels pump.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 22 februari 2007, 11:22:43 »
Skrivet av: Haas.
« skrivet: 22 februari 2007, 11:03:30 »
Vi som inte har energimätare undrar naturligtvis hur bra dessa värden korrelerar med de värden som kompressortillverkarna anger. T.ex. i min Thermia sitter det en Copeland ZH21K4E-TFD vars effektbehov vid olika temperaturer finns på adressen http://www.alco-controls.com/prodcat.cfm?action=product&type=c&fam=17&ref=6&prod=30674&what=power. Orkar Bertil, tipo874 eller ot öppna pumpen och kolla den exakta kompressormodellen?
Skrivet av: mso
« skrivet: 22 februari 2007, 00:25:18 »
Hej ,så här mitt i natten så kan jag ej kolla men jag låg nu under dagen vid -18 och pendlar mellan 1925W och 2050W mellan 33-37 grader på min 1215-7. Mvh/Mso
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 21 februari 2007, 22:54:11 »
Intressant enormt liten skillnad mot mig.. Knuffen bjuder jag på  Thumbsup
Skrivet av: ot
« skrivet: 21 februari 2007, 21:30:15 »
 F_n Jag blir trött på detta forum...Det här blir ett gift  . Man ska hit och läsa varje dag. Är man inte tokig  Och sedan Bertil Med det här inlägget. Och med en bifogad bild på hans fina Kamstrup mätare med aktuell effekt i W.
Jag har en rätt stor effekthöjning (elförbrukning) bara mellan 42 fram och som nu 45 fram.
Skulle va intressant om nån annan kollade skillnaden mellan 42 och 45 grader fram.
Min elförbrukning drar iväg enormt med ökad framledning... vid 55 fram drar den rackarn över 3 kw!!!
Jag har R404A i min, tror det är lite sämre vid högtempdrift!?
En Kamstrup mätare har jag också . Men den har legat på hyllan i snart ett år  Jo den skruvades upp i kväll . Tack Bertil Thumbsup för att du gav mig en knuff.  Så här blev det ..Värme... vid delta T på 6,2 ºC och kb in på -0,2 ºC 42 ºC 2 080 W45 ºC 2 110 W47 ºC 2 120 WTack för ett bra forum Thumbsup. Mvh ot
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 21 februari 2007, 16:51:13 »
Du ligger mellan 2,5 och 3,5 kw... vid mildare väder drar den väl ändå mindre....
Men min verkar driva iväg enormt i slutet av en vv cykel ska kolla det senare. rejält över 3 kw... min ligger kring 1600w vid start om utetempen är kring +-0 ute.
Det blir en fördubbling av elförbrukningen smatidigt som pumpen avger rejält mycket mindre energi, så skillnaden är ändå större än man kan se på elförbrukningen.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 21 februari 2007, 16:02:34 »
Om ni kollar min logg syns det tydligt vilken skillnad framledningen gör på uteffekt, ineffekt och COP. http://spiff.hax.se/log.html
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 februari 2007, 15:45:56 »
Skulle va intressant om nån annan kollade skillnaden mellan 42 och 45 grader fram.
Jag har ingen aning men jag misstänker att uteffekten påverkas en hel del, av de åtgärder jag provade förra köldknäppen så var ökning av fläkten på FST:n klart effektivast när det gällde att få upp innetemperaturen. När jag ökar fläkten på FST:n från läge 1 till 2 så sjunker max framledning från 44 ºC till 42 ºC, jag gjorde även så i natt och i hallen uppe var temperaturen normal, strax över 20 ºC, närmast ytterväggen i köket var temperaturen ca 19 ºC.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 21 februari 2007, 15:19:18 »
Effektförbrukning vid 41 graders framledning
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 21 februari 2007, 14:25:59 »
kallaste natten i vinter burr, snart börjar ju solen att värma jag hoppas hårt på den!
Några bilder från 8 draget i morse, då det redan blivit liite varmare.
Tillskottet avslaget och även några källarradiatorer avslagna. Normal sluttemp är 42 för framledningen.
Jag har en rätt stor effekthöjning (elförbrukning) bara mellan 42 fram och som nu 45 fram.
Skulle va intressant om nån annan kollade skillnaden mellan 42 och 45 grader fram.
Min elförbrukning drar iväg enormt med ökad framledning... vid 55 fram drar den rackarn över 3 kw!!!
Jag har R404A i min, tror det är lite sämre vid högtempdrift!?
Obs tramstermometern den mäter inte kallare än -29,9, kanske ska jag donera den till Skåne
Det är trist att tillverkarna tydligen tycker att -20° är kallare än normalt.  I Stiebels styr finns ett par parametrar, "Bivalenstemperatur värme" och "Bivalenstemperatur varmvatten" vilket är utetemperaturer under vilka man tillåter tillskottet att gå in lastberoende. Tillåtet område är -20° - +30°. Min pump klarar utan problem av kallare än -20°, och då vill den gärna brassa på lite tillskott när den gått några timmar. Jag misstänkte att det skulle bli kallt i natt, och jag stängde därför av tillskottet manuellt på automatsäkringarna, och jag ser att den startade senast strax efter midnatt, och den håller fortfarande på. Den har gjort varmvatten ett par gånger, och vi har full temperatur inne. Dock ser jag att den räknat upp ett par timmar TS, vilket ju är trist eftersom den i praktiken inte använt nåt TS. Varför lägger man in så löjlig gräns som -20°? I Uppsala har vi ju inte många dagar under det, men i norrland är väl det rena sommartempen. Och vad skall man använda +30 till? Om man mot förmodan skulle ha begränsat område att röra sig med kan man ju flytta ner gränsen minst 10°. Vem, behöver TS vid +20°? Jag hittade ett löst styr på blocket, vilket är identiskt med mitt, och jag funderar på att kolla om man man hacka det lite Den som har minst TS när man dör vinner ju 
Skrivet av: Haas.
« skrivet: 21 februari 2007, 13:41:40 »
Är det någon som vet vad märkeffekt innebär på en kompressor? Enligt Thermia är märkeffekten på Bertils kompressor 2.6 kW. Är det så att märkeffekten är maxeffekten på motorns utgående axel? Typ med en verkningsgrad på 85% -> 2,6 / 0.85 = 3.1 kW eleffekt, plus cirkpumpar. Eller är märkeffekten ett medelvärde för den eleffekt som krävs? Eller något helt annat?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 21 februari 2007, 11:02:23 »
kallaste natten i vinter burr, snart börjar ju solen att värma jag hoppas hårt på den! Några bilder från 8 draget i morse, då det redan blivit liite varmare. Tillskottet avslaget och även några källarradiatorer avslagna. Normal sluttemp är 42 för framledningen. Jag har en rätt stor effekthöjning (elförbrukning) bara mellan 42 fram och som nu 45 fram. Skulle va intressant om nån annan kollade skillnaden mellan 42 och 45 grader fram. Min elförbrukning drar iväg enormt med ökad framledning... vid 55 fram drar den rackarn över 3 kw!!! Jag har R404A i min, tror det är lite sämre vid högtempdrift!? Obs tramstermometern den mäter inte kallare än -29,9, kanske ska jag donera den till Skåne
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 februari 2007, 10:35:18 »
Jaaa, solen tittar fram
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 februari 2007, 07:41:51 »
Usch nu var det -26 ºC ute inatt, det var ca 19 ºC inne i morse, kommer inte solen fram idag (det börjar komma fram lite moln nu lagom till gryningen ) så får jag nog slå på elpatron i kväll. Sämsta tänkbara kombination, klar och kall natt samt mulen och kall dag.  (Snälla sol, kom fram och värm min kåk )
Skrivet av: Gla
« skrivet: 21 februari 2007, 07:15:27 »
60 mil är väl inte fy skam osså lite trängsel till det
Liiite trängsel??
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 20 februari 2007, 22:45:50 »
60 mil är väl inte fy skam osså lite trängsel till det
Skrivet av: Gla
« skrivet: 20 februari 2007, 21:18:28 »
Gla det var nog rekord... 6 ggr var det med buss då?? bråda dagar antar jag!
Du har väl ingen kyla??
22 ºC både inne och ute. 6 ggr blir "bara" 3 turer, så det är inte så blodigt.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 20 februari 2007, 20:58:44 »
Spvit.... Har inte sett 1 minut av VM kanske det är VM rekord? Jag hade minuter framför Tv´n tokförkyld 10 dar, jag som aldrig blir förkyld!!! Fy för den lede säger jag. Inget alls live! Men om 50 år blir det kanske ett nytt VM att kolla på  Gla det var nog rekord... 6 ggr var det med buss då?? bråda dagar antar jag! Du har väl ingen kyla?? Stängde TS 16 00 höjde kurvan så inte kompressorn får för sig att stanna. Då var det "bara" 18 grader!! Strypt 2 raddar i trapphuset lite. 2 galtar i källaren avstängda 22 inne ännu... Hadé
Skrivet av: Heat?
« skrivet: 20 februari 2007, 20:42:36 »
Har inte sett 1 minut av VM kanske det är VM rekord? -14 ute (-9 enl. pumpen men den går väl på sprit...) utan TS
Skrivet av: Gla
« skrivet: 20 februari 2007, 20:39:14 »
Bertil:
Är det fritt från TS åxå??
Apropå WM så passerade jag dig 6 ggr i Lördags
//Gla
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 20 februari 2007, 20:27:41 »
Tur att VM är slut! -26 här nu och sjunkande! dessutom en elak vind, trist för sportlovsfirare! Dessutom direkt farligt! Nu knarrar det gott under skorna dessutom myggfritt helt myggfritt
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 11 februari 2007, 19:42:19 »
Hos mig smäller det nåt hemskt vid svinkyla, men det bör vara -30 eller kallare och ihållande!
Ibland hittar man ju nån sprucken tapet... tex under fönstren är nog vanligaste stället att det rör sig/krymper.
Det bilden visar beror inte på sättningar i grunden, "skadan" fanns inte 2005.
Skrivet av: Knutte
« skrivet: 11 februari 2007, 11:15:02 »
Tackar för lugnande synpunkter.
Rickards tankar om "sättningar" får mig att komma ihåg att jag i somras hissade vår vidbyggda altan en del med domkraft. Det är mycket troligt att den nu rörde sig lite när kylan stått ett tag!
Skrivet av: pricken
« skrivet: 10 februari 2007, 23:13:39 »
Tja, så länge du inte ser några uppenbara problem såsom minskat tryck i expansionskärl, minskad nivå i brinekärlet, vatten på golven mm, så är det väl bara VP:s sätt att göra dig påmind om att du sparar svinaktigt mycke pengar... 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 februari 2007, 22:43:44 »
Vanliga "knäppningar" borde vara frekventare och tydligare vid varmare väder, det var därför jag tänkte att det kunde ha att göra med "sättningar".
Har inga andra ideer på vad det kan vara.
Skrivet av: Knutte
« skrivet: 10 februari 2007, 22:41:35 »
Huset byggdes 1957 och motsvarande kyla har vi haft tidigare förstås, utan dessa dunsar. Tidigare körde jag vedpanna på samma radiatorer och hade då vid motsvarande yttertemp. ofta betydligt mer än 50 grader VB-f.
Nytt sedan 1½ år är värmepumpen, så jag vill ändå tro att det kan ha med den att göra. Ljuden hördes vid några enstaka (3-4) tillfällen under de kallaste dygnen. Liknelsen med "fågel mot fönstret" beskriver väl typen av ljud, men det var inga fåglar .....
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 februari 2007, 22:28:50 »
Efter den här köldperioden kan jag konstatera att pumpen klarar att hålla 21 grader inomhus ner till drygt 25 minusgrader och levererade då 49 grader på VBf. TS el gick in under mindre än en timme på morgonen när yttertempen låg på minus 27. Nu verkar värsta knäppen vara över och jag sitter nöjd.
En undran: Under den kallaste perioden hade vi några konstiga "smällar" från elementen, lät som när en fågel flyger mot fönstret, inte alls de diskreta knäppningar som annars kommer och går.
Vad kan det ha varit?? Nere vid pumpen fanns inte något konstigt att se.. 
Kanske sättningar i huset/grunden beroende på krympning till följd av den låga utetempen?
Skrivet av: Knutte
« skrivet: 10 februari 2007, 20:46:28 »
Efter den här köldperioden kan jag konstatera att pumpen klarar att hålla 21 grader inomhus ner till drygt 25 minusgrader och levererade då 49 grader på VBf. TS el gick in under mindre än en timme på morgonen när yttertempen låg på minus 27. Nu verkar värsta knäppen vara över och jag sitter nöjd. En undran: Under den kallaste perioden hade vi några konstiga "smällar" från elementen, lät som när en fågel flyger mot fönstret, inte alls de diskreta knäppningar som annars kommer och går. Vad kan det ha varit?? Nere vid pumpen fanns inte något konstigt att se..
Skrivet av: Onkel Tompa
« skrivet: 10 februari 2007, 00:07:12 »
Mycket att tänka på när man är dignitär. Här nere i fjollträsk har vi endast fått känna på -15.4 men det räknas ju knappast och det påverkar inte borran. Ligger konstant på 3 grader in. Tillskottet är ju självklart.................... studs
Skrivet av: pricken
« skrivet: 08 februari 2007, 22:12:53 »
Snälla, låt mig slippa -40º(sneglar lite uppåt bedjande) Var tanten som tog ett bad, och då bryukar det bli "fullt" i karet, hon kan förmodligen inte ens släppa en fis utan att det svämmar över... Såg att jag låg som lägst på -388 i GM efter det VV-laddningarna, ligger på -200 nu, TS vid -500. Kan nog vrida ned kurvförskjutningen till -4 innan det blir lite för kyligt inne, men då laddar man keddy:n istället. Har kurva 6 med förskjutningen -2 idag. Börvärde 47 vid -30º och förskj. -2, -4 i förskj. ger 45º i bör, 1 grad lägre innetemp typ.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 08 februari 2007, 22:06:48 »
Nu funkar det helt otroligt bra med tanken ingen vv ladning på flera dygn och ändå massor av vv ställt start temp vv på 45 ºC Thumbsup
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 februari 2007, 21:58:16 »
Jag har din sida framme Som avskräckande exempel Fy faaxxn som det sjunker nu, du når -40 i natt Men du har ju onödigt varmt inne ännu mycket att ta av där  detta trots hysterisk vv körning på em.... var det ett bubbelbad Min stackare har snart gått 3 dygn nu, den får göra rätt för "grötsaltet"
Skrivet av: pricken
« skrivet: 08 februari 2007, 21:41:54 »
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 februari 2007, 21:35:51 »
Jag märker mycket tydlig skillnad på tempen på borran vid vv produktion. Samma sak när jag kollar effektmätaren. Min maskin "äter" ström när den jobbar med 55 grader fram drygt 3 kw då Vid +-0 ute drar den 1600 - 1700w vid start sen ökardet sakta.... när man når sluttemp drar den ca 2200 w samtidigt som den ger närmare 8 kw! Sluttemp nås sällan, knappast alls vid normal vv förbrukning. Sluttemp 41 till 42 grader. Idag körde jag på 44 grader nån timma med några stängda raddar i källaren... Men det var tur jag tvångskörde pumpen idag, trots att det bara var - 10 som varmast! Kylan slår in nåt helt otroligt när det blir varmt ute! Nu är det -19,5 och toksjunkande _/-
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 februari 2007, 18:52:45 »
Äntligen steg utetempen till -12 ºC ute och VP:n kunde jobba ikapp. Nu är innetempen uppe i 20 ºC igen men kompressorn har gått 2 dagar nonstopp (men inget eltillskott).  När jag kom hem så var KB-in för första gången någonsin nere i 0 ºC och framledningen hade sjunkit till 41 ºC (antagligen för att jag körde fläktkonvektorn på full hastighet), normalt ligger framledningen på 44 ºC då VP:n går för jämnan (med fläktonvektorn på 1:an). Jag ställde tillbaka fläktkonvektorn på 1:ans hastighet och kollade VP:n nyss. Nu hade framledningen stigit till 43 ºC och KB-in stigit till +1 ºC igen utan att kompressorn stannat under tiden emellan. Uppenbarligen så sög VP:n så mycket effekt ur borran med fläktkonvektorn på 3:ans hastighet att KB-in gjorde en tillfällig dipp mot nollan.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 februari 2007, 09:08:53 »
Våga vägre ... elpatron. Samma här igår var det -28 på morron steg sakta. -20 sen hela natten var det lite kallare. Nu är det kärvt.... stängt av två raddar i källaren nu... men gör inte det pga av ev frysrisk. Strypt 2 i trapphuset också... Hoppas inte det klarnar upp då blir det riktigt svinkallt här! Ett trix kvar sen, stänga av inbyggda vvb, starta el vvb. Det sista hjälper upp mera än man tror! Mycket bättre COP om kompressorn får jobba med värme hela tiden med ca 42 graders framledning. Vad tjänar man på det här.... ja inte många enkronor :-[ Hoppas det blev klart hos GLA så han får testa... men han bor "uppe på backen" så där är det sällan svinkallt
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 februari 2007, 07:20:48 »
AAARRRRGGGG!!! -18 ºC ute i natt och jag trodde VP:n skulle orka hålla värmen i huset men den sjunker sakta och var nere på 18,8 ºC i morse... Jag ställer upp fläktkonvektorn ett steg och ser om detta hjälper. Jag vägrar elpatron.
Skrivet av: Gla
« skrivet: 07 februari 2007, 13:31:27 »
Lite siffror från mig för årets kallaste dygn. -22 ºC här åxå i morse och 40 ºC i börvärde. VP verkar orka upp till 43,8 ºC och en retur på 36,4 ºC. KB-in är -1,1 ºC och KB-ut -3,1 ºC. Antalet starter har varit 6 st senaste dygnet. Jag har testat med att höja kurvan frå 3 till 4 och minskat lite på ratten. Tempen inne ligge på ca 22 ºC. Ingen TS. -22 ºC är nog inget gränsfall för mig. Kan bara tacka forumet för all den hjälp jag fick när jag dimmensionerade raddar och storlek på VP'n när jag konverterade mitt hus.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 07 februari 2007, 13:11:32 »
Ja - 22 är nog gränsen för min också ligger dock har jag inte hunnit kopplat in elpatronerna än
Skrivet av: köldmedie
« skrivet: 07 februari 2007, 12:54:06 »
Fortsätt mät i köket du men ha termometern närmare radiatorn -21° i Bollnäs och elpatronen drog igång vid 7 tiden i morse, få se när man kommer hem hur mycket den gått.
Skrivet av: Heat?
« skrivet: 07 februari 2007, 12:49:15 »
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 februari 2007, 12:44:11 »
Det var -22 ºC i Sundsvall inatt och gränsen för min VP (med elpatron avstängd) går nog här. Det var ca 19.3 ºC i köket i morse och frugan börjar knota. Hon tycker att vi nog kan ha elpatron på... Fast jag bestämmer.
|
|
|
gäster: 460
dolda: 0
användare: 2
