Ämne: Värmepumpar i Plus

[svenne]

Såg en liten snutt på TV häromdagen att Plus nu på Tisdag? skulle ta upp VP och utebliven besparing.
Detta kan kanske vara intressant att kika på, eller vad tror ni

Vi som fått hjälp av detta forum lär ju inte hamna i Plus

[ME]

Nä det borde inte vara nÃ¥gon risk, vi rekomenderar alltid för djupahÃ¥l och stora VP'n  

fast säker kan aldrig man inte vara.

[kek29]

såg att det var en nibe pump..man får väl se på måndag kl 21 vem som gjort bort sig !!!

[pellep]

Plus gör nog en viss nytta, men Sverker är inte den mest seriöse programmledaren. Det spelar ingen roll hur väl en representant förklarar fakta. Ibland kan det ju faktisk hända att representanten har rätt. Men det duger inte åt Sverker. Det är inte fakta han vill ha, han vill se blod. Avsikten är att nita repsen.
Så det blir spännande att se vad som kommer ut på måndag.

[CarMan]

Plus gör nog en viss nytta, men Sverker är inte den mest seriöse programmledaren. Det spelar ingen roll hur väl en representant förklarar fakta. Ibland kan det ju faktisk hända att representanten har rätt. Men det duger inte åt Sverker. Det är inte fakta han vill ha, han vill se blod. Avsikten är att nita repsen.
Så det blir spännande att se vad som kommer ut på måndag.

instämmer, sverkar är en usel lysnare han hör bara vad han vill höra & misvärstår glasklara svar

[ME]

Han är rätt vass och  provoserande i sina frÃ¥gor. MEN mÃ¥nga "gästerna" är inte heller av den lyssnande typen man svarar inte pÃ¥ frÃ¥gorna och kör sitt lopp

Så det sverker gör är bara att ge tillbala med baksidan av deras mynt.
 

[Plumber]

"Är det så? Är det så? Ska konsumenten verkligen behöva ha det så? Tyck,tyck,tycker du att det ska vara så?"

Han e som en terrier..

[RLA]

eller som ett hack i skivan, som ett hack i skivan, som ett hack i skivan som ett...

[admin]

Jag skulle tro at det blir som det brukar vara...

En massa floskler och "hästhandlarsnack" från värmepumpsrepresentanten, och en massa okunniga påhopp av Sverker.

Det skall ändå bli intressant att se...

[CarMan]

för en som inte kollar på plus varjegång så får ni gärna skriva ner kanal & tidpumkt, kan ju inte sita framför tv:n hela tisdagen & leta efter programet måste ju hinna surfa lite också

[admin]

21.00?

[kek29]

Måndag kväll klockan 21.00

[CarMan]

Måndag kväll klockan 21.00

Tack, såg att det stod längre upp. vilken kanal går det på?

[nyborrad]

Ettan.

[utopiazz]

SVT lägger ut information om sina inslag på webben. Ibland även hela programmet.

Så kolla in på http://www.svt.se/plus på Tisdag så borde reportaget finnas med.

/Johan

[svenne]

Kollade precis på programmet. Det var ju ingen lysande reklam för borrarna & installatörerna precis!

-12 in på kalla sidan i 2 år utan att någon reagerat

[Norrlänningen 2.0]

Reagerat hade de ju...de hade talat om att det var den andres fel....

[ME]

Hur djup kan dom ha borrat ?? halva behövt djup ??

Vilka klantskallar, skulle vara LIVRÄDD att köpa någon VP av den firman , bytt kompressor två gånger !!

Tror att han skall gå över till att sälja kylskåp, fast det kanske &så är för tekniskt.

MAN fårverkligen HOPPAS att kan inte har varit i kontakt med nibe med dessa problem....
=====================
Hmmm...  man skall läsa vad man skriver i blan och tänka efter

Detta var meningen att det skulle vara en spark åt VP' säljare/installatören. Om nu borraren borrat det han blivit tillsagd

[admin]

Solklart fall enligt mig, killen som sålt värmepumpen har säkerligen räknat ut hur djup borran skulle vara.

Han har räknat fel, eller så har aktivt djup (av borraren) omvandlats till totalt djup.

Vattennivån kanske ligger 25 meter ned...

I vilket fall som helst vågade nog inte firman som sålt värmepumpen och räknat fram borrdjupet börja gräva för mycket i det, det hade kunnat resultera i att de fått betala för ett andra borrhål p.g.a. för klent dimensionerad borra.

Det kan ju även vara så att berggrunden är av sådan art att värmeledningsförmågan är särskilt låg, varför borran borde ha dimensionerats betydligt djupare än vad den nu blivit.
Även detta borde ha förutsatts av den som dimensionerat borran.

En sak är säker, Nibe eller borrfirman kan inte skyllas för felet. (detta förutsatt att han verkligen borrat så djupt som han blivit tillsagd)

Det är mÃ¥nga finesser pÃ¥ ett järnspett  

[Norrlänningen 2.0]

Jag tror det har gått till så att de fått en offert av VP-killen, å vi vet ju hur de kan se ut. De har sedan bestämt sig för att tjäna en hacka genom att fixa borra själv.

De har sedan ringt en borrare, å beställt ett hål, vilket borrarn har borrat utan att bry sig mer om det.

djup på hål, mängd foderrör, aktivt djup etc fick vi aldrig reda på, men jag tror nog att det inte var många meter kollektorslang som låg i vatten om de lyckas få sig en brinetemp på -12...

Tycker ändå att ansvaret ligger på den som de köpte pumpen av då jag skulle tro att dimensioneringen av hålet härstammar därifrån...men vaf*an...är väl bara att byta kompressor så...

[ME]

Ja kraftigt fel på borrdjupet och det får nog firman som räknat ut det och sålde VP'n ta på sig.

kan man gissa varför han inte vÃ¥gade dyka upp när plus var pÃ¥ besök.  Ytterligare en anledninga att ta till pÃ¥ borrdjupet!!

[Torwig]

SÃ¥g just programmet bandat. Man kan förstÃ¥ att det blev ett ganska bistert klimat inne under vinterhalvÃ¥ret (var det 10*C), men vad var det som fick elkostnaderna att skena till sanslösa 100.000 pÃ¥ tvÃ¥ Ã¥r?!  
Det kanske går alldeles utmärkt med stor hydda och enbart elpatrondrift.
Är f.ö. intressent pÃ¥ berg-vp-installation (efter genomförd konvertering till vattenburet). Hade tänkt förkovra mig och genomföra det mesta själv, men det vet i katten efter  ett sÃ¥'nt här skräckexempel.  

[utopiazz]

För dom som missade Plus inslaget

Programet finns nu online hos SVT. Kräver Real player

http://svt.se/content/1/c6/27/63/98/plus1101_hi.ram

/Johan

[Jeppe]

Jag tycker att det var ett helt förkasterligt inslag, det sa ingenting.

För oss som tror oss kunna nÃ¥got kan vi läsa mellan raderna kan ju i alla fall utläsa nÃ¥got medan min morbror ringe och sa, vad var det jag sa - värmepumpar är skit, skulle aldrig dra in nÃ¥got dyligt... -  

Jag hade förväntat mig ett utlägg om vad som gått fel inte att "troligtvis felkopplat men nu har vi borrat ett nytt hål och det funkar visst..."

Vad var skillnaden mellan hålen?
Vad var skillnaden på inkopplingen av det nya hålet eftersom det var den gamla som var fel?

Vet man inte vad man sysslar med ska man inte snåla på med en delad entreprenad som dessa gjorde. Då är det ändå du som konsument som har valt att ta borran från ett håll och pump/installation från ett annat.

Det kan mycket väl vara så att den som räknade på pumpen angav AKTIVT borrdjup medan borrfirman fick en beställning på x antal meter.

Jag har skrivit en hel del här på forumet om mina problem och jag tackar gudarna att jag inte valde en delad entreprenad. Vilken dag som helst kommer min nya pump och borrkillarna för att fördjupa borrhålet för min "reklamation".

Jag kan inte påstå att det har gjort sig själv men det har aldrig varit tal om att "det är inte vårt problem"

Usch vilken irriterad start på dagen...

[Jeppe]

Dessutom om man gör en kalkyl:

kWh pris 83 öre
patron styrka 1 6kW
patron styrka 2 9kW

Om el har gått 24 tim/dygn i två år så:

0,83*9*24*365*2= 130874 kr
0,83*6*24*365*2= 87249 kr

Både 6 kW och 9 kW kan medföra "viss försämring av inomhusklimatet" Men jag har svårt att tro att tillsatsen har gått 24*365 så åter igen det hela suger....

[pellep]

Två år med problem, alla bara skyller på alla. Nu skulle problemen redas ut, nu skulla alla fakta på bordet.

Varför blir det alltid så töntigt när TV tar sig an vardagsteknik? Varför har man, inte ens på ett konsumentprogram som Plus, inte någon som har åtminstone teknisk allmänbildning? Det verkar inom journalistkretsar finnas ett antiteknisk snobberi. Titta på mig jag har verkligen tummen mitt i handen. Jag kan inte ens slå i en spik.

Släng Sverker i soptunnan!

[Kuling]

Lite kul när dom spyr galla över vp, och samtidigt zommar in varmvattenberedaren från lite olika vinklar...

Det är ju inte konstigt att det blir lite fel med det tekniska om man inte ens vet hur produkten ser ut!

[tipo874]

Det var väl inte så länge sedan man visade bandstationer när man ville visa datorer?

När jag tänker efter sÃ¥ var det nog ett tag sedan. Usch sÃ¥ gammal jag känner mig plötsligt.  

[lubbis]

Sämsta program jag sett på länge. Enda fakta jag hörde var att det var -12 grader in på brine. Även ett exempel på att man måste tänka på vad det innebär att köpa hål för sig och pump för sig. Det finns ju en anledning till att totalentrepenad är dyrare. Sedan pratet om elräkning. Det är ju helt omöjligt att göra av med el för 100 000 kr på två år som de slängde ur sig. Nej ett jävla snyftreportge var det utan någon som helst faktainsamling, analys och slutsats. Jag tror ingen blev klokare efter detta reportage.

[pellep]

Tipsa Plus om Värmepumpsforum!

[admin]

Redan gjort

[Bertil]

Redan gjort  

 
Huuuuuh nästa program blir nog... hur kunde vi lura sÃ¥ mÃ¥nga pÃ¥ sÃ¥ kort tid i detta forum  
Köpa pumpar som inte funkar är för stora olönsamma mm mm. hemska saker jag ska byta nick eller emigrera

[CarMan]

drar en paralell direkt till insider på tv3 som bilmek sitter man o skrattar åt deras tester av bilverkstäder, eller när dom testade företag som laga datorer.
Dom har ju noll koll, men en som inte har koll tror ju på vad dom säger i tv

[Bertil]

tyvärr är nog det mesta man ser i burken underhÃ¥llning även om det verkar va nÃ¥t annat  
Missade det här programmet, men det var nåt liknande om katastrofal vp inst. för nåt tag sen eller hur.

[pellep]

Drar mig till minnes en kommentar som Sverker fällde till experten på tunna TV-skärmar: Du är ju så positiv!! (Fritt ur minnet).
Den mannen lär inte få återkomma.

[hans hellström]

 
Faktum är att nÃ¥got var fel och kunden fick inte hjälp. SÃ¥ skall det aldrig vara men är ibland. FÖR OFTA i den lycksökarbransch som BERGVÄRME blivit just nu iomed den vÃ¥g som gÃ¥r över landet av installationer.  

Så skall man få en bra installation är det gängse förfarandet att ta in flera offerter från företag som erbjuder hela installationen i paket. Bedöma vilka som verkar trovärdiga utifrån vad man kan läsa sig till i litteratur om VÄRMEPUMPAR för alla behöver inte den dyra bergvärmeinstallationen... Jämföra de siffror man fått helt enkelt.

Sedan får man väl göra sitt eget val om man vill riskera att få garantiproblem med pumpen genom att anlita en separat borrare.

Själv kör jag pellets/solfångare å e himla nöjd

[AndersB]

hans hellström: "pellets/solfångare", jo jag tackar jag... Vadå "..lycksökarbransch...?!!? Gå & raka ur din panna istället för att svepande döma ut en hel bransch.
Jag och många andra har faktiskt lyckats få ned uppvärmningskostnaden genom att köpa en totalentreprenad från duktiga installatörer/leverantörer.
Hursomhelst. Jag delar ett antal av er andras uppfattning att Sverkers VP-avsnitt skapade fler frågor än det gav svar.
Om Plus-redaktionen är det minsta seriös kommer det en uppföljning i följande program med mer fakta.
I annat fall fÃ¥r vi bara höra att "Strax efter förra programmet kom firman si&sÃ¥ och ordnade upp allting för stackars felbeställande och allmänt oigenomtänkte konsumenten X. (De senare epiteten mÃ¥ste vi nog tänka, de fÃ¥r vi naturligtvis inte höra.) Och dÃ¥ har Sverker säkert betagit nÃ¥gra lättpÃ¥verkade personer möjligheten att spara pengar. Allt som Konsumenternas Riddare Nr 1 säger är ju SANT.      

[ME]

Om Plus-redaktionen är det minsta seriös kommer det en uppföljning i följande program med mer fakta

NÄR blev plus ett seriöst program  

Det kan mest likans vid tv-världens "hänt - extra" eller vad nu dessa skvaller tidningar heter (finns en hel uppsjö av dessa).

Men här har vi ett BRA exempel på "en dåres tunga sjunger ut sin okunskap".....

[eleson]

hans hellström: "pellets/solfångare", jo jag tackar jag... Vadå "..lycksökarbransch...?!!? Gå & raka ur din panna istället för att svepande döma ut en hel bransch.
Jag och många andra har faktiskt lyckats få ned uppvärmningskostnaden genom att köpa en totalentreprenad från duktiga installatörer/leverantörer.

Men , ger man det minsta intryck av att min vill dela
upp arbetet och syna offerten i dess delar så hamnar
man fort sist i kön.
Nog är det säljarens marknad alltid.
Bara för att vi kan räkna hem det så innebär det ju
inte att vi betalar lägsta möjliga pris.

Därmed inte sagt att vi inte skall betala ett premium för system kunskapen som ligger bakom en väl dimensionerad installation.

M V H
Erland

[Bertil]

Totalwirrigt inslag, jag såg reprisen.
Det sa en sak, brine in var -12 grader, och borrarn trodde det var felkopplat!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hur kan man koppla fel så brime blir -12 grader in.
Ut kanske om det var stopp på cirkulationen men in??? säg mig det.
Varför lodade inte sverker borran och kollektorn, då hade det varit upplysande.

Elförbrukningen också kul svepande 100.000 vadå kwh kronor per år eller på två år. Vilka ytor värmdes, värmde dom upp 5 gårdshus också???

Det sas att redan efter tvÃ¥ mÃ¥nader fick dom första stora elräkningen, det mÃ¥ste va helt missledande.  Facit fÃ¥r man inte förrän efter 1-2 Ã¥r beroende när Ã¥rsavläsning görs!!!!!  ( 1 helt Ã¥r med pumpen) men kanske elverket hade mÃ¥nadsavläsning eller avläsning i realtid  

Man ska logga helst före också men absolut efter installationen.

Ja djävlar snacka om underhållning, jag missade nog en del för det var så kul.

Hade det varit fel på pumpen då skulle den varit den effektivaste i Sverige, märkskylt säg 10 kw verklig uteffekt ca 50 kw, den pumpen skulle jag vilja ha.

MEN att det ska ta två år att reda ut är bedrövligt.

Ett opartiskt proffs hade rätt ut frågan på en kvart!!!

[AndersB]

Skrivet av: eleson

Men , ger man det minsta intryck av att min vill dela upp arbetet och syna offerten i dess delar så hamnar man fort sist i kön. Nog är det säljarens marknad alltid.

Visst är det säljarnas marknad just nu, det håller jag absolut med om.
Och att det finns en hel del VP-Nissar som (kortsiktig!) ökar sina intäkter med att aldrig ge svar till/dyka upp hos de "besvärliga" som vill ha svar pÃ¥ frÃ¥gor, utan bara väljer sÃ¥dana kunder som köper den saltade  och kanske ofullständiga offerten osv.
Men därmed är det inte befogat att kalla hela branschen för en "lycksökarbransch", det var bara det jag menade.
En sak till när jag ändå "är igång", något som nog måste upprepas om och om igen, man SKALL/FÅR/BÖR INTE KÖPA EN DELAD ENTREPRENAD om man inte vet betydligt mer om funktionerna hos de ingående komponenterna än vad Farmor Anka gör!! Annars får man att få ta ett betydligt större ansvar som köpare. Och det är inte alla som gillar.
 

[skogstomten]

Är benägen att hålla med Hans H. Började kolla angående värmepumpar för ungefär 2,5 år sen via SVEP:s hemsida och deras frågeforum och senare den här när den bildades (Som är många klasser bättre mycket tack vare bla Bertil och Rickards initierade svar!).

"Försökte" skaffa värmepump för ca 1,5 år sedan men stötte mest på okunnighet och ointresse så fort jag hade den minsta fråga angående t ex vad min uppvärmningsförbrukning borde vara utifrån ett MYCKET detaljerat underlag (typ, åler och beteckning på alla ingående delar, Isolering, element, fönster, vanor andra elförbrukare osv), lite frågor om frikyla, flytande kondensering, dockning mot befintlig köksvedpanna, kulvert, placering, borrdjup osv. Man kunde inte svara eller svarade helt uppåt väggarna eller så hörde man aldrig av sig trots flertalet påstötningar, dök inte upp på de tider dom själva fått föreslå osv. Helt enkelt sket fullständigt i att engagera sig i min eventuellt kommande installation. Besparingskalkyler det kunde dom minsann glatt producera. Den ena mer felaktig än den andra.

Slutade med en någorlunda vettig röris som faktiskt bemödade sig om att lyssna och kolla upp. Och på NIBE´s egen inrådan så blev det en begagnad elpanna (tre år) i stället! Men å andra sidan så kopplade han delvis som en kratta så man kan inte annat än gråta egentligen

Med facit i hand så förbrkar vi ungefär 5"-6" kwh/år för uppvärmning samt 7 kbm ved i pannan som då desssutom fixar varmvattnet på vintern.

Angående värmepumpar så föreslogs allt mellan 4-8 Kwh och 80-110 m borrdjup! ett par hörde aldrig ens av sig och någon vettig borrare som kom förbi och samlade uppgifter och hade bra förslag. Där lyckades sen "räknenissen" på kontoret göra den sämsta offerten med mest tokiga fel. Bla beräknad årsenergibehov 25" KWH i kalkylen! Vissa hade kalkylräntor på 0%!! osv (Är civilekonom själv i botten så lite grann kan jag nog om detta också...)

Men det är väl så att varför ägna tid åt någorlunda intresserade/frågvisa kunder när det finns massor av "normala" ointresserade kunder som bara vill se en besparingskalkyl för att sen slå till med en standardinstallation som antagligen bara är hyfsat dimensionerad och halvbra intrimmad dvs = grundinställning från fabrik!

Heder åt NIBE som faktiskt vågade säga sanningen att just vi definitivt INTE skulle ha en värmepump även fast dom inte ens fick sälja en ny elpanna! Fick föresten ett nytt styrkort gratis direkt av NIBE när det gammla visade sig fungera halvtaskigt när jag monterade en innegivare.

Men rörkrökare/installatörer/Borrare kan jag bara numera bara rekomendera dom som man INTE ska gå till i våra trakter och det är i princip alla stora där jag bor i Södertäljetrakten!

Sen  Ã¤r det nog sÃ¥ att det gäller att stöta pÃ¥ rätt person pÃ¥ olika företag och jag har tydligen mest stött pÃ¥ fel personer....

"Varför bry sig om kakan när det finns så mycket russin?"
´
Sen är det faktiskt så att för många så finns det faktiskt andra vettiga alternativ än relativt dyra bergvärmeinstallationer även om dom rätt dimensionerade, rätt injusterade, inköpta utan att ha blivit uppskörtad fungerar suveränt och förhoppningsvis betalar sig inom en rimlig framtid.

Angående Sverker så är han rolig att se på men inte att bli påhoppad av. (Jobbar själv hos en generalagen i bilbranschen) och när man känner till fakta bakom enskilda all så ser man att Sverker gärna skjuter från höften och inte alltid så nyanserat/initierat

Mvh Skogstomten

[ME]

Så detta i ett annat forum, skrivet av MathiasS (tror att det är samma MathiasS som skrivit här)

Efter att ha läst i tidningen (DN tror jag) om hur Sverker kör reportage trots att den "drabbade" erkännt att det var han som gjort fel, inte företaget

NÃ¥gon som kan verifiera detta ?

[tipo874]

Expressen (tror jag) hade en artikel för ca en vecka sedan om en journalist som hade räknat fel på något och trodde att han blivit lurad och efter ett tag kontaktat Sverker, som tydligen tände på alla 12.

Efter att de hade gjort reportaget kom journalisten underfund med att det var han som räknat fel, och försökte få sverker att stoppa inslaget, men det struntade de helt i.

Det var journalisten själv som skrev en hel eller halv sida i tidnigne och påpekade att sverker inte är seriös.

Komer tyvärr inte ihåg vad det rörde sig om.

[kek29]

Sluta klaga på Sverker...säkert många som blivit hjälpta av det programmet (plus) som inte haft ork eller för den delen förstånd nog att stå på sig...och så får man inte glömma att han bara är programledare...andra som gör reportaget och fakta samlandet !!!

[Bertil]

kek 29

jorå visst håller med dig, han hugger som en iller, det kan va bra.

Men

andra som gör reportaget och fakta samlandet !!!

Dom här hade gjort ett riktigt kasst jobb kring värmepumpen. Minikravet borde ha varit, ta dit en oberoende kunnig, tala om vad felet var (för grund borra/kort kollektor i borran, eller nÃ¥t annat)   ossÃ¥ varnat för det felet som uppstÃ¥tt just här.
Osså som vid plasmaskärmarna, nån som kort redogjort för utvecklingen och lite att tänka på.
Att som härfråga statliga anställda går inte, inte heller kommunen, dom har absolut förbud att yttra sig konkret i frågan. Dom får inte nämna produkter märken, eller företag och dom får inte ge konkreta råd kring tex dimensionering.
Tyvärr kan man bli skadeståndsansvarig som kommun, därför ges inga råd!!!

[tipo874]

Bertil Hellsten, plasmaskärmarna, är mig veterligt inte statligt anställd utan jobbar på tidningen Ljud & Bild, tidigare Elektronikvärlden, tidigare Radio & Television

Visst brukar det hända saker när sverker huggit, men det är som med all jornalistik, om man som läsare/åskådare har full koll på ämnet så brukar man oftast klaga på hur uselt inslaget är.

Tanken som då slår mig är, hur lurad blir man när det är ett ämne man *inte* har koll på?

[Bertil]

Bertil Hellsten, plasmaskärmarna, är mig veterligt inte statligt anställd utan jobbar på tidningen Ljud & Bild, tidigare Elektronikvärlden, tidigare Radio & Television

Det var det jag menade, kring VP var det nån från konsumentverket tror jag. Då BLIR det också bara ett jasså!

Alltid när jag har haft koll på detaljer, hittar jag fel i artiklar.

Tyvärr finns det fel i ALLA artiklar (ok endast 99% då), kan va små detaljer men ofta rätt viktiga saker.
Missuppfattningar, sammanblandningar, direkta förvrängningar, utfylland fritt ur hjärtat, felaktiga rykten, dålig källkoll mm. listan kan bli hur lång som helst.

Snacka att man jobbar fort men fel.  
I det facket kan jag ocksÃ¥ finnas ibland  :-[  erkännes vill(rr)igt  

Tanken som då slår mig är, hur lurad blir man när det är ett ämne man *inte* har koll på?

Lurad ner i diket så är det!!!

Har vi nÃ¥n journalist här.. hoppas inte det  :-[ :-[

[tuppen]

Det var journalisten själv som skrev en hel eller halv sida i tidnigne och påpekade att sverker inte är seriös.

Komer tyvärr inte ihåg vad det rörde sig om.

Det gällde pensionsförsäkringar

[Sarastro]

Kräv av regeringen att 0.1 procent av momsen skall avsättas för ett seröst arbetande konsumentinstitut so ger ut konkreta (me gärna på teorier uppbyggda) beslutsunderlag för konsumenter.
Exempel på kassa köp vi lurats till :

Gräsfrö med stor andel frön som inte övervintrar
Elpannor som läcker efter 10 år
Mat som gör oss feta
Pensionsfonder som lurar os på våra besparingar
Färg son inte hämmar svamp
Byxor som för att våra barn får magkartarr
Riksdag som beslutar om ott avskaffa analoga TV-näter som gör att ataten sparar några tior per hushåll men som tvingar husgållen att investera i nya burkat gör 800 kr/TV apparat
Nya lagringsmedia för ljus / bild/ som inte är arkivmässiga utan byts ut mot nya format efter 10-15 år
Kycklingfileer med låg kvalitet
Elekktronik i bilar som inte går att laga
osv osv

[admin]

Jag tror inte att det behövs mer pengar, gör istället Sarastro till högsta chef på konumentverket - det skulle lösa alla problem med konsumentupplysning med nuvarande budget.

[Panasonic]

Vill bara tillägga att det är trist när det händer sånt
Det drar hela iden med VP ner i skiten .  

Det handlade ju bara om att det var dåligt årganiserat , har ju inte med om VP är bra eller dåligt.

För en rätt installerad VP kan ju inte gå fel

// Rasmus

För er som vill se Programet igen www.svt.se