Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 17 januari 2007, 15:44:43 »

Jag såg ett nytt inlägg i dagens Ny Teknik, artikeln finns även på nätet: http://www.nyteknik.se/art/48641
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 01 december 2006, 21:05:23 »

ja tyvärr det köptes upp  :o
Skrivet av: messer
« skrivet: 01 december 2006, 19:59:26 »

Hej

Angående medlemsägda försäkringsbolag, jag minns Trygg Hansa, dom tjänade mer pengar på kapitalplacering än på försäkringar sa grabbarna och då undrade vi vad händer om ett medlemsägt försäkringsbolag slutar med försäkringar, vem äger då bolaget.

Trygg Hansa gjordes om till AB och man fick en liten aktiepost, det var ju kul tills dom tvångsinlöste aktierna.

Så det var hur det gick med ett av dom försäkringsbolagen.

MVH
Messer
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 01 december 2006, 18:36:43 »


Om dom sedan inte hade något intresse av de 49 respektive 110 miljonerna, så är det underligt att försäkringskollektivet(vi) inte får sänkta försäkringspremier, i och med att det försäkringskollektivet(vi) som betalt in pengarna och som i så fall borde få överskottet tillgodo i form av sänkta premier för nästkommande period.[/quote]

I år fick jag en återbetalning av Länsförsäkringar i Jämtland på 1.600:- återbetalningen avsåg min villaförsäkring. Jag gissar att det inte kan bli årliga återbetalningar i den storleken  :o

Del av texten:
Vi har haft ett bra år med färre skador än vanligt och det vill vi att du som är kund skall få ta del av.

Egen kommentar.
Länets är ett ömsesidigt bolag, det ägs (endast) av sina kunder. Ev vinst kommer kunderna tillgoda antingen genom återbäring eller lägre premier på sikt.

Jag har erfarenhet av några försäkringsbolag, dom vinstdrivande tenderar till att ha en snäv tolkning i skaderegleringen. Ett var vi riktigt irriterade på. Dom tog över vi "skrev", när allt var klart ville dom skadebesikta hela beståndet, befintliga skador/brister skulle dom friskriva sig för.
INGET annat bolag hade gjort så innan! 

Detta är kanske inte så lustigt, aktieägarna vill ju ha så stor kaka som möjligt!

Ang regress:

Jag tycker inte man skulle behöva regressa vid seriefel!! Om tillverkaren är SERIÖS så tar man naturligtvis kostnaden själv!

Fattar inte varför tex SAAB står för alla haverier var det till 2008 på motorer, när försäkringskollektivet (vi) kunde tagit kostnaden. Jo för om dom inte tar skadorna så tappar junderna förtroendet för deras produkt!

Skrivet av: staffan55
« skrivet: 01 december 2006, 14:04:10 »

3. Regress betyder att man vänder sig mot annan. Vi får väl ändå anta att installatören,borraren, IVT m.fl inte anser att de gjort/levererat något fel. Dvs de vägrar att betala till försäkringsbolaget. Då återstår endast att vända sig till domstol om man vill driva frågan och då måste man ställa sig frågan om det är värt det i varje fall. Om skadebeloppet understiger halva basbeloppet svarar vardera part för sin rättegångskostnad oavsett vem som vinner. Det skulle alltså bli frågan om flera hundra/tusen(?) rättegångar över hela Sverige. Denna kostnadsaspekt tror jag är helt avgörande för t.ex Folksams agerande eller brist på agerande. Glöm inte att det är försäkringskollektivets pengar som i så fall riskeras.

VINSTER

Varken Folksam eller Länsförsäkringar ska bedriva någon verksamhet som ska genererara avkastning. Men verksamheten ska gå ihop. Dvs utgifterna ska täckas av inkomsterna. En ev "vinst" ett år fonderas för att täcka ett annat års underskott eller så kan delar av "vinstmedlen" utdelas till försäkringstagarna.
Normalt så går "sakverksamheten" med underskott men detta rättas till genom att "finansverksamheten" går med överskott.
Var lugn för att försäkringsbolagen hela tiden ser över premiesättning och villkor beroende på hur skadeutfallet ser ut. Bla så kommer säkert det bedrövliga skadeutfallet för värmepumpar att innebära att villaförsäkringen blir dyrare, VP-fel får högre självrisk eller något liknande 
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 01 december 2006, 10:16:57 »

Sen VCL55, att förlöjliga sin meningsmotsåndare är en sk härskarteknik som inte är särskilt snygg.
Nog har CTC betydligt större marknadsandel än 2%. Jag är säker på att du inser det, men, men.

Det är inte så där vansinnigt lätt att regressa för ett försäkringsbolag eftersom varje skada har sina egna förutsättningar och där olika inblandade kan skylla på någon annan. Dessutom är varje skada för liten var för sig, rättegångskostnaderna blir oproportionelgt stora i förhållande till tvisteföremålet, samt innebär inte ett vunnet mål att nästa per automatik är vunnet. Undrar om inte försäkringsbolagen övervägt detta ganska noga

1. Jag vidhåller att det är naivt att tro att försäkringsbolagen inte har ett vinstintresse, och att alla som som jobbar med försäkringar skull göra detta ideellt utan några intentioner till en stegrande levnadsstandard. Att det sedan blev lite väl sarkastiskt kan jag be om ursäkt för.

2. Att CTC skulle ha 2% av marknaden har jag aldrig påstått, men däremot så blir statistiken för CTC betydligt mycket osäkrare i och med dom lägre volymerna. Om CTC har 2% av felvolymen så innebär detta att de har skulle ha större felfrekvens än IVT OM dom hade haft 2% av marknaden. Men eftersom CTC har mer än 2% (speciellt på luft/vatten) så hamnar felfrekvens förmodligen i samma härad som Thermia eller Nibe.

3. En regress i detta fall betyder inte att det blir en civilrättslig process, utan endast att försäkringsbolaget driver frågan vidare mot installatör, leverantör eller respektives försäkringbolag. (om jag inte är fullständigt desinformerad)



Ang vinst hos försäkringsbolag... du menar väl inte att du anlitar såndana med vinstintresse!!!
Beskriv för mig vad Folksam och Länsförsäkringar gör med vinsten!

Tomten finns ifjol kom han hit på snöskoter, jag såg han  :D

http://www.folksam.se/resurser/pdf/arsrapporter/arsredov_2005.pdf
http://www3.lansforsakringar.se/NR/rdonlyres/euugea6ndnoizdssmvauxea5c44rpozsltbnfzc3cdepfyssyyookazssloysodjgririyemmd53sz7eauyz3iqmeec/arsredovisning05.pdf

2005 gjorde Folksam Sak 49 miljoner i vinst, Länsförsäkringar sakförsäkringar gjorde 110 miljoner i vinst. Tyvärr är jag ingen expert på att utläsa årsredovisningar, så om någon redovisningsekonom läser detta så skulle det vara uppskattat om han/hon följde ovanstående länkar och kontrollerade uppgifterna.

Om dom sedan inte hade något intresse av de 49 respektive 110 miljonerna, så är det underligt att försäkringskollektivet(vi) inte får sänkta försäkringspremier, i och med att det försäkringskollektivet(vi) som betalt in pengarna och som i så fall borde få överskottet tillgodo i form av sänkta premier för nästkommande period.
 
Nu kanske ni faktiskt får sänkta premier med jämna mellanrum, men själv har jag tyvärr bara upplevt motsatsen.

Citera
Beskriv för mig vad Folksam och Länsförsäkringar gör med vinsten!

Jag har tyvärr inte utläst exakt var vinsten tar vägen ännu (kanske redovisningsekonomen kan hjälpa till här), men jag har å andra sidan inte heller sett något konkret exempel på att vinsten återförts till försäkringskollektivet(vi), men som i så många andra fall så kan jag givetvis ha fel.

Med det nuvarande (värmepumpsvänliga) klimatet får nog tomten ta trampbilen i år   ;D
Skrivet av: jehu
« skrivet: 01 december 2006, 02:25:13 »

Nibe och ffa IVT dras väl med dålig statistik från några dåliga serier för några år sedan?

Använder alla samma kompressor (t ex Copeland eller Mitsu) lär väl statistiken bli liknande?

Kompressorhaveri är det som kostar (modulbyte). Sen finns det växelventiler och cirkulationspumpar som kan lägga av.

Har egen erfarenhet av att försäkringsbolagen utan knot ersätter helt maskinbyte när bara en liten skada uppstått - på försäkringstagarnas bekostnad förstås, men de borde kunna sänka premierna och bli mer konkurrenskraftiga om de höll emot.

Att CTC har bra byggkvalitet har ingen ifrågasatt vad jag vet.

Statistiken är så ofullständig att den knappast kan ge underlag för ett bråk, - eller... ;)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 november 2006, 23:48:08 »

Citera
Sifoundersökning bekräftar: Många fel på nyinstallerade bergvärmepumpar

Trettio procent av pumparna från IVT och 25 procent av pumparna från Nibe har haft problem. För övriga fabrikat ligger felprocenten runt 20.

*Sifoundersökningen är gjord under perioden 3–8 maj och omfattar 300 villahushåll
som har borrat energibrunn. Urvalet har skett slumpmässigt från SGU:s brunnsregister på brunnar anmälda till registret 2001–2002.

Förundras av detta.. läs och begrunda...

Citera
Trettio procent av pumparna från IVT
Allstå av sålda pumpar!

Litet urval iofs...

Skrivet av: Peter H
« skrivet: 30 november 2006, 23:27:12 »

Ojdå Detta var ett elfängt ämne. fiR:

Jag (vi) köpte ett antal Autoterm =IVT bergvärmepumpar då vi trodde på dem. :)
Det vore inte kul om de drabbas av massor med fel.
Hoppas att kvaliteten är numera lika bra för alla pumpar. Sc:,h

PS
Jag personligen tror att kompressorer och mekanik är likvärdiga för de flesta fabrikat. Thumbsup
Det finns nog inte så många tillverkare i världen av grunddelarna.
Dock så tror jag att elektronik och regelprogram skiljer sig.
Håller tummarna att vi gjorde rätt. ???
Endast framtiden lär utvisa detta. 8)
DS

Gonatt på er alla!

mvh

Peter
Skrivet av: Mike
« skrivet: 30 november 2006, 19:12:17 »

Bara ett exempel på att det är lätt att lura sig på statistik, man måste sätta sig in i alla parametrar.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 november 2006, 19:07:21 »

Om IVT har 63% av alla skador är det väl inte så mycket att hänga upp sig på om de nu har runt 50% och historiskt ännu högre, de är ju snarare en medelmåtta i sådana fall.

Återigen utan FAKTA om installerad bas som utgör grunden för statistiken så säger den absolut ingenting.

Ännu ett exempel:
Fabrikat A startat försäljning år 2005 och tar 50% av marknaden
Fabrikat B har sålt sedan 1995 och haft 100% av marknaden fram tills 2005 då den faller till 50%

Skadeutfallet 2005 visar att Fabrikat A har 10% av skadorna och fabrikat B 90% av skadorna, vilken är då bäst?

Självklart fabrikat B eftersom de har 95% av alla installerade pumpar med en medelålder på ca 5 år medan fabrikat A endast har 5% av alla installerade pumpar och endast en medelålder på 0.5 år.

Med statistik kan man bevisa vad som helst om den saknar faktan som krävs för att den skall vara meningsfull.

Nu fattar jag inte riktigt vad du menar men statistiken är uppdelad efter värmepumparnas ålder.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 30 november 2006, 18:52:35 »

Om IVT har 63% av alla skador är det väl inte så mycket att hänga upp sig på om de nu har runt 50% och historiskt ännu högre, de är ju snarare en medelmåtta i sådana fall.

Återigen utan FAKTA om installerad bas som utgör grunden för statistiken så säger den absolut ingenting.

Ännu ett exempel:
Fabrikat A startat försäljning år 2005 och tar 50% av marknaden
Fabrikat B har sålt sedan 1995 och haft 100% av marknaden fram tills 2005 då den faller till 50%

Skadeutfallet 2005 visar att Fabrikat A har 10% av skadorna och fabrikat B 90% av skadorna, vilken är då bäst?

Självklart fabrikat B eftersom de har 95% av alla installerade pumpar med en medelålder på ca 5 år medan fabrikat A endast har 5% av alla installerade pumpar och endast en medelålder på 0.5 år.

Med statistik kan man bevisa vad som helst om den saknar faktan som krävs för att den skall vara meningsfull.
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 30 november 2006, 17:58:05 »

Jösses vad detta tycks vara känsligt. Det är väl uppenbart för var och en att IVT hat alldeles för stor andel av skadorna.

Sen VCL55, att förlöjliga sin meningsmotsåndare är en sk härskarteknik som inte är särskilt snygg.
Nog har CTC betydligt större marknadsandel än 2%. Jag är säker på att du inser det, men, men.

Det är inte så där vansinnigt lätt att regressa för ett försäkringsbolag eftersom varje skada har sina egna förutsättningar och där olika inblandade kan skylla på någon annan. Dessutom är varje skada för liten var för sig, rättegångskostnaderna blir oproportionelgt stora i förhållande till tvisteföremålet, samt innebär inte ett vunnet mål att nästa per automatik är vunnet. Undrar om inte försäkringsbolagen övervägt detta ganska noga
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 november 2006, 13:51:46 »

Klippt och klistrat från Folksam

Citera
Folksams nya skadestatistik från 2005 bekräftar att just barnsjukdomar fortfarande är ett problem. Ännu registreras oerhört många skador på frånluftsvärmepumpar, vars kompressorer, när pumparna började säljas för fem-sex år sedan, inte hade prövats länge nog i testmiljö. De bägge dominerade tillverkarna av frånluftspumpar, Nibe och IVT, hade rena seriefel på sina frånluftspumpar. De köldmedier som användes gick inte ihop med oljan i kompressorn. Det blev en ren tidsfråga när första haveriet skulle inträffa.

Citera
Sifoundersökning bekräftar: Många fel på nyinstallerade bergvärmepumpar

Trettio procent av pumparna från IVT och 25 procent av pumparna från Nibe har haft problem. För övriga fabrikat ligger felprocenten runt 20.

*Sifoundersökningen är gjord under perioden 3–8 maj och omfattar 300 villahushåll
som har borrat energibrunn. Urvalet har skett slumpmässigt från SGU:s brunnsregister på brunnar anmälda till registret 2001–2002.





Skrivet av: Lexus
« skrivet: 30 november 2006, 12:41:22 »

Det verkligt intressanta finner man på Folksams hemsida där de tar "heder och ära" av IVT eftersom IVT inte tagit sitt ansvar som tillverkare medan tex Thermia och Nibe tagit sådant ansvar.

Det här är ett klipp från ett annat värmepumpsforum:
"Nån mer som har råkat ut för fabrikationsfel på Fighter 310P i Forumet? Enligt Folksams undersökning så ligger denna i topp med hundratals om inte tusentals kompressorbyten dom sista 5 åren."

Har Nibe tagit sitt ansvar, eller är påståendet felaktigt?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 november 2006, 12:13:39 »

Citera
Om det verkligen rör sig om seriefel eller konstruktionsfel, så lär försäkringsbolaget regressa mot tillverkaren som då får ta sin del av ansvaret.

På en serie pajade ALLA kompressorer pga fel köldmedie. (kanske nån promille klarade sig)
Men det verkar inte som om försbolagen regressar!

Citera
Så hur snäll och mysig din försäkringskontakt än kan verka, så har han ett grundsyfte, och det är att själv tjäna pengar på "försäkringskollektivet (vi)" och generera vinst åt det bolag han jobbar åt.

För dem som tror annorledes, känner jag mig nödd och tvungen att berätta en annan chockerande nyhet...   - Tomten finns inte på riktigt! Shocked

Ang vinst hos försäkringsbolag... du menar väl inte att du anlitar såndana med vinstintresse!!!
Beskriv för mig vad Folksam och Länsförsäkringar gör med vinsten!

Tomten finns ifjol kom han hit på snöskoter, jag såg han  :D
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 30 november 2006, 11:19:50 »

Ingen ska inbilla mig att dessa siffror saknar relevans. När jag bestämde mig för VP så var Folksams statistik EN viktig kunskapskälla.

Åh, en riktig "gambler"  Thumbsup, du är lite "wild and crazy" då eftersom att du sedan valde en VP som finns i så liten omfattning att säkerställd statistik blir omöjlig. Och dessutom blir 2% av alla totala försäkringskostnader inte oanslenligt på något vis, med tanke på att dom har en så liten marknadsandel.

Historiskt är det nog så att IVT varit störst, men jag tycker mig ha sett i senare marknadsföring att Nibe påstår sig vara störst.

IVT        ca    64%

Thermia  ca    14%

Nibe       ca    11%

CTC       ca      2%


Enligt små irriterande viskande fåglar i hörselgången, kan jag nog skriva att IVT fortfarande är störst, men med betydligt mindre majoritet än tidigare. NIBE däremot har inte riktigt den andel av marknaden som dom utger sig för att ha (jag pratar då givetvis om "riktiga" värmepumpar, dvs. vätska/vatten värmepumpar). Jag tror iofs att dom har störst andel när det gäller frånluftpumpar, om det kan vara det dom syftar på.

Skrivet av: VCL55
« skrivet: 30 november 2006, 10:43:06 »


Förs bolag brukar vara snabba att regressa, fattar inte varför det här får fortgå!?


Om det verkligen rör sig om seriefel eller konstruktionsfel, så lär försäkringsbolaget regressa mot tillverkaren som då får ta sin del av ansvaret. Så i de fall det kan visas på att det verkligen är ett seriefel eller konstruktionsfel så drabbas inte "försäkringskollektivet (vi)" eftersom att försäkringsbolagen i så fall kräver in hela kostnaden direkt från tillverkaren eller från leverantören, dvs. att försäkringsbolagets egentliga förtjänst är den självrisk och avskrivning "försäkringskollektivet (vi)" betalar. Så alla skriverier om "dåliga" värmepumpar kan mycket väl vara ett enkelt sätt att förankra en premiehöjning och snabbare avskrivningstakt så att försäkringsbolagens vinst ökar (helt och hållet på "försäkringskollektivet (vi)'s" bekostnad).

Den största delen av den egentliga "kostnad" som drabbar försäkringsbolagen bör därför inte ligga på fel som kan härledas direkt till produkten, utan till  undermåliga installationer, dimensioneringar och systemlösningar.

Ni som pratar om att försäkringsbolagen är helsmurfiga pårökta kollektiv som bara tänker på sina medmänniskor och inte har något eget vinst intresse, VAKNA!! Försäkringsbolag är i allra högsta grad vinstdrivna företag, som är minst lika profithungriga som alla andra företag/bolag som har avlönad personal (och avlönade chefer).

Så hur snäll och mysig din försäkringskontakt än kan verka, så har han ett grundsyfte, och det är att själv tjäna pengar på "försäkringskollektivet (vi)" och generera vinst åt det bolag han jobbar åt.

För dem som tror annorledes, känner jag mig nödd och tvungen att berätta en annan chockerande nyhet...   - Tomten finns inte på riktigt! :o
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 november 2006, 09:00:57 »

Detta är den enda statistik jag vet på fördelningen av fabrikat på värmepumpar.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=62

Felet med denna är att det inte är uppdelat i typ av värmepump men den antyder i alla fall att IVT INTE har några 75% av marknaden, snarare runt 20-30%.  :P

Skrivet av: staffan55
« skrivet: 30 november 2006, 00:26:42 »

OK

Inlägget är lite av karaktär besserwisser, men inte har IVT 75 % av värmepumparna eller ens 64 %.Jag vet naturligtvis inte den exakta procenten, det vet bara IVT och övriga tillverkare. Tycker du inte själv att IVTs felandel låter väldigt hög?

Alla sk trygghetsförsäkringar går ut på att först utnyttja hemförsäkringen. Sen får man "hjälp" med självrisken. Inte undra på att försäkringsbolagen knorrar. Hur fördelningen ser ut hos övriga försäkringsbolag finns inte redovisat vad jag vet, men ser förmodligen ut på ungefär på samma sätt.

Det verkligt intressanta finner man på Folksams hemsida där de tar "heder och ära" av IVT eftersom IVT inte tagit sitt ansvar som tillverkare medan tex Thermia och Nibe tagit sådant ansvar.

Ja, ja om detta kan man tycka vad man vill, men onekligen är det intressant att ta del av dessa och liknande uppgifter. Eller hur?
Skrivet av: Mike
« skrivet: 29 november 2006, 22:43:23 »

Jag tycker för egen del att Folksams statistik är MYCKET värdefull. Om inte annat så ger den en klar bild om vilka brister som förelåg/föreligger och pekar ut vilka tillverkare som måste bättra sig.

Naturligtvis är det en brist att vi inte exakt får veta resp tillverkares marknadsandel i procent, men det kan faktiskt inte Folksam hjälpa. Det är tillverkarna som vägrar att lämna dessa upplysningar.

Historiskt är det nog så att IVT varit störst, men jag tycker mig ha sett i senare marknadsföring att Nibe påstår sig vara störst. Självfallet vet tillverkarna storleken på sin egen andel och exakt hur många VP som konkurrenterna säljer. Hur marknadsandelarna ser ut fn får man en bild av genom att bla titta på omröstningen på detta forum.

Med statististika uppgifter ska man vara försiktig vid uttolkning, men Folksams siffror är ganska talande.
Med reservation för ngn smärre felräkning så blir alltså felprocenten för resp tillverkare som följer:

IVT        ca    64%

Thermia  ca    14%

Nibe       ca    11%

CTC       ca      2%

Övriga    ca     10% ( 7 fabrikat inkl okänd)

Ingen ska inbilla mig att dessa siffror saknar relevans. När jag bestämde mig för VP så var Folksams statistik EN viktig kunskapskälla.

Vi kan väl bara hoppas att IVT dragit lärdom av tidigare(?) försyndelser så att nuvarande modellprogram håller bättre kvalitet. För övrigt tror jag att en IVT som FUNGERAR är precis lika bra som övriga märken.

Om IVT har levererat 75% av installerade pumpar och Nibe 10% så innebär det att IVT är bättre än Nibe, förstår du vad jag menar då?
Vet du ngt om detta så redovisa gärna...
Skrivet av: eleson
« skrivet: 29 november 2006, 21:25:20 »

Det är bra att Folksam tydliggör bristerna.

Men jag gissar att rapporten bara hanterar de reparationer som Folksam gör?
Stämmer det?

Om så, vad händer med de ärenden som hanteras av trygghetsförsäkringar som leverantörer
håller sig med, och som inte nyttjar Folksam?
(Och vem villl nyttja dem om de riskerar att synas i den här statistiken??)

/Erland

Skrivet av: staffan55
« skrivet: 29 november 2006, 21:05:21 »

Jag tycker för egen del att Folksams statistik är MYCKET värdefull. Om inte annat så ger den en klar bild om vilka brister som förelåg/föreligger och pekar ut vilka tillverkare som måste bättra sig.

Naturligtvis är det en brist att vi inte exakt får veta resp tillverkares marknadsandel i procent, men det kan faktiskt inte Folksam hjälpa. Det är tillverkarna som vägrar att lämna dessa upplysningar.

Historiskt är det nog så att IVT varit störst, men jag tycker mig ha sett i senare marknadsföring att Nibe påstår sig vara störst. Självfallet vet tillverkarna storleken på sin egen andel och exakt hur många VP som konkurrenterna säljer. Hur marknadsandelarna ser ut fn får man en bild av genom att bla titta på omröstningen på detta forum.

Med statististika uppgifter ska man vara försiktig vid uttolkning, men Folksams siffror är ganska talande.
Med reservation för ngn smärre felräkning så blir alltså felprocenten för resp tillverkare som följer:

IVT        ca    64%

Thermia  ca    14%

Nibe       ca    11%

CTC       ca      2%

Övriga    ca     10% ( 7 fabrikat inkl okänd)

Ingen ska inbilla mig att dessa siffror saknar relevans. När jag bestämde mig för VP så var Folksams statistik EN viktig kunskapskälla.

Vi kan väl bara hoppas att IVT dragit lärdom av tidigare(?) försyndelser så att nuvarande modellprogram håller bättre kvalitet. För övrigt tror jag att en IVT som FUNGERAR är precis lika bra som övriga märken.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 29 november 2006, 20:30:27 »

Citera
Thermia skriver följande på sin hemsida: "En värmepump ska bara gå och gå och gå. Den är så driftsäker att de flesta seriösa tillverkare erbjuder flera års kostnadsfri trygghetsförsäkring". Jag blev rätt förvånad när jag fick mitt försäkringsbevis eftersom det verkligen är en försäkring, hos ett externt försäkringsbolag, och inte någon garanti: "Den är så driftosäker att de flesta seriösa tillverkare inte vågar ta det ekonomiska ansvaret för garantin utan tvingas gå till ett försäkringsbolag". Kostnadsfritt? Betalar inte tillverkaren försäkringspremien, och vem är det som betalar i slutänden?

håller med dig..
Men det finns en fördel med försäkring, även om företaget konkursar så gäller föräkringen.
Det är ALLTID kunderna som betalar ALLT i slutändan! Det kan du lita på  :o

Tex garanti på takprodukter kan va 10 år och mera, då krävs det alltid (om beställaren är påläst) återförsäkring. På 10 år kan företaget försvinna läggas ned mm.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 29 november 2006, 19:21:03 »

Precis folksams statistik är helt värdelöst så länge de inte kan ange hur många % av installerad bas som går sönder.


Klart att tex volvo får fler motorhaverier i antal än alfa romeo men i % av sålda bilar kanske det bara är en tiondel...
Skrivet av: Peter H
« skrivet: 29 november 2006, 19:11:51 »

Hej

Fråga:
Statistiken anger att IVT/Autotherm har flest skador.
Har står det i relation till installerad bas?
Jag har fått för mig att de har lejonparten av marknaden och kan således ha en lägre feldensitet än konkurenterna?!?

Håller fullt och fast med om att industrin skall stå för sin egena kvalitetsbristerna, inte försäkringarna, dvs vi.


Mvh

Peter
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 29 november 2006, 14:37:28 »

Detta är väl allt annat än rätt forum att kritisera hemmapulare som "kan allt".  Sc:,h Men om det nu är så att det är mindre korrekta installationer och systemlösningar som påverkar kostnaderna i så stor grad, så är det inte mer än rätt att försäkringspremien skulle vara förhöjd vid haverier av maskiner som inte är installerade av auktoriserade installatörer  --/

Tyvärr är det nog så att auktoriserade installatörer står för lejonparten av alla felaktiga installationer. De flesta hemmapulare brukar vara noggranna och följa manualen vilket inte alla auktoriserade installatörer gör.

Dessutom toppar IVT listan för bergvärmepumpar och de (IVT) säljer inte sina grejor till privatpersoner.

http://wpy.observer.se/wpyfs/00/00/00/00/00/08/BF/29/wkr0031.pdf

Prova snarare att förslå till folksam att alla som skaffar en IVT får betala sina skador själva.  *roflmao*
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 29 november 2006, 14:09:29 »

Thermia skriver följande på sin hemsida: "En värmepump ska bara gå och gå och gå. Den är så driftsäker att de flesta seriösa tillverkare erbjuder flera års kostnadsfri trygghetsförsäkring". Jag blev rätt förvånad när jag fick mitt försäkringsbevis eftersom det verkligen är en försäkring, hos ett externt försäkringsbolag, och inte någon garanti: "Den är så driftosäker att de flesta seriösa tillverkare inte vågar ta det ekonomiska ansvaret för garantin utan tvingas gå till ett försäkringsbolag". Kostnadsfritt? Betalar inte tillverkaren försäkringspremien, och vem är det som betalar i slutänden?
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 29 november 2006, 13:05:51 »

Thermia har tillverkat värmepumpar sedan mitten av -70 talet, är det för nytt ??!? gäller statistiken i så fall bara värmepumpar som är äldre än 30 år ??

Enligt Folksams presentationer gäller den framtagna "statistiken" till absolut största delen luft/luft och frånluft pumpar.

Utöver detta kan man utläsa att kostnaderna ligger betydligt högre inom produktområden där det är vanligare med installationer gjorda av icke fackmän. Bland de produkter som i större utsträckning installeras av kunniga (utbildade) personer.

Detta är väl allt annat än rätt forum att kritisera hemmapulare som "kan allt".  Sc:,h Men om det nu är så att det är mindre korrekta installationer och systemlösningar som påverkar kostnaderna i så stor grad, så är det inte mer än rätt att försäkringspremien skulle vara förhöjd vid haverier av maskiner som inte är installerade av auktoriserade installatörer  --/

hmm .. ska nog ta och skicka in detta som förslag till Folksam, så att vi som inte i lika stor grad bidrar till de löjliga reperationskostnaderna som uppenbarligen finns, behöver betala för de otaliga misstag som görs vid installationer av okunniga människor. Thumbsup



Skrivet av: eleson
« skrivet: 28 november 2006, 09:14:37 »

Bland frånluftspumparna är läget värst sett till antalet totala skador. Här anmäldes det drygt 12.100 skador mellan åren 1999 och 2005. Dessa stod för kostnader på sammanlagt 141 Mkr, det vill säga nästan hälften av svenskarnas totala reparationskostnader. Varje frånluftspump kostade i genomsnitt 10.500 kronor att reparera under 2005.
De allt vanligare bergvärmepumparna havererar också ofta. Även om denna typ av pump är så ny att den inte finns med i statistiken konstaterar Folksam att skadorna här verkar vara mycket frekventa.

Men FLVP's är väl den vanligaste typen av VP?  Är de över representerade?

Jämförelsen med bilen är ok på ett sätt, men kom ihåg att vi alltid fraktar bilen till reparatören,
vi tar inte reparatören till bilen.
Så varje strul med pumpen kanske innehåller 2-3h resor och omställningskostnader för felsökning och reparation.

Obs, jag försvarar inte att försäkringarna skall bära kostnaden.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 28 november 2006, 00:42:47 »

Håller med dig Bertil angående seriefel....absolut.

Vad jag menar är att "värmepumpar som normalt har hög kvalitet och saknar sjukdomar" kan hamna på listan, om den installeras felaktigt.

Det är väl mer en regel än undantag, att anläggningar lämnas med aktiva termostater, högsta hastighet på cirkpumparna samt en allt för hög kurva. Rumsgivare ansluten till pumpen....nej nej.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 27 november 2006, 22:29:47 »

Lexus

men det jag menar är att om alla växellådor pajar så tar biltillverkaren det även om garantin gått ut..

Jämför med mercedes som bytte 100.000 tals dörrar... har en kompis som hade en jämtlandskörd med massor med mil....
han sa får jag en symbolisk slant så slipper ni byta (det var några blåsor bakom gummilisten) dom bytte alla fyra dörrarna. strikta order att bytta alla!!  Sen lackade dom om bagageluckan.

Det som retar mig kring felande värmepumpar, är att försäkringskollektivet (vi) ska va med att betala seriefel!  fiR: fiR: Då lär dom sig ju aldrig! Tillverkaren behöver ju bara fylla på med självrisk o ev evskrivning hos försäkringsbolaget!

Förs bolag brukar vara snabba att regressa, fattar inte varför det här får fortgå!?
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 27 november 2006, 20:52:53 »

Man börjar undra? Nya bergvärmepumpar?
det har väl funnits sedan tidigt -80 tal. Har dom inte koll på det så finns det väl mer fakta fel i artikeln?
Det vore faktiskt intressant att fåå en uppfattning om felfrekvens jord/berg vp , undrar om sådan stisitik finns och i så fall var?

AndersA

Skrivet av: Lexus
« skrivet: 27 november 2006, 15:09:00 »

Även bilar och värmepumpar som normalt har hög kvalitet och saknar sjukdomar, är ju skillnaden på hur de används som avgör om de havererar i förtid eller inte.

T.ex om du lägger in ettan och håller gasen i botten, så lär den bilen haverera långt innan garantin löpt ut.

En bergvärmepump med golvvärme i träbjälklag, med hög kurva och termostater.....lär nog haverara innan försäkringen har löpt ut.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 27 november 2006, 14:50:37 »

Detta står att läsa i DI idag.
Delen om att bergvärmepumparna är så nya så där finns ingen statistik är riktigt kul. det fanns ju med för flera år sen!?
Jag har tidigare spytt galla över seriefel som försäkringskollektiver får vara med och betala när det borde ligga i varje seriös aktör att på egen bekostnad åtgärda sånt!  fiR: fiR:
Hus skulle det se ut om biltillverkarna inte själva åtgärdade sina seriefel! Senast var det ju Volvo som åkte på en riktigt smäll!
men 300 miljoner sen 1999 är väl växelpengar eller  Sc:,h Sc:,h Svenskarna... menar dom då självriskerna?

Kopia från DI:
Värmepumparna håller inte måttet2006-11-27: Carl BjörkDet är si och så med kvaliteten på värmepumpar. Det gör att konsumenterna tvingas läggas ned allt mer pengar på att reparera sina pumpar, enligt statistik från Folksam.Drygt sex av tio värmepumpar som går sönder har fem år eller mindre på nacken. Det visar Folksams statistik som baseras på de uppgifter som försäkringsbolaget får in från sina egna försäkringstagare.
Fortsätt    
      
Det kostar också allt mer att reparera sin värmepump. Från 1999 beräknas svenskarna ha lagt ned drygt 300 Mkr på reparationer. Årskostnaden beräknas ha stigit med 20 procent enbart under 2005.

Enligt Folksams miljöchef Jan Snaar beror kostnadsökningen delvis på att värmepumparna blir allt mer populära. Att fler och fler köper sig en egen värmepump har nämligen lett till att tillverkarna släppt ut en del ofärdiga produkter på marknaden. Folksam karaktäriserar detta som barnsjukdomar bland värmepumparna och konstaterar att även de största tillverkarna Nibe och IVT hade seriefel i sina produkter.

Bland frånluftspumparna är läget värst sett till antalet totala skador. Här anmäldes det drygt 12.100 skador mellan åren 1999 och 2005. Dessa stod för kostnader på sammanlagt 141 Mkr, det vill säga nästan hälften av svenskarnas totala reparationskostnader. Varje frånluftspump kostade i genomsnitt 10.500 kronor att reparera under 2005.
De allt vanligare bergvärmepumparna havererar också ofta. Även om denna typ av pump är så ny att den inte finns med i statistiken konstaterar Folksam att skadorna här verkar vara mycket frekventa.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!