Ämne: Delta vs effekt

[DKT]

Det bara slog mig igår. Man säger att man ska justera in delta över radiatorerna till typ 7-8 gr. Och man kan räkna ut avgiven effekt med formeln P=delta*flöde*4,18. Men om flödet över vp är konstant, vilket det väl oftast är i en anläggning måste ju allså deltat ändras för att ändra effekten. Vid vilken temperatur ska man isåfall justera in deltat? Eller vad har jag missat?

[bopakoster]

Det bara slog mig igår. Man säger att man ska justera in delta över radiatorerna till typ 7-8 gr. Och man kan räkna ut avgiven effekt med formeln P=delta*flöde*4,18. Men om flödet över vp är konstant, vilket det väl oftast är i en anläggning måste ju allså deltat ändras för att ändra effekten. Vid vilken temperatur ska man isåfall justera in deltat? Eller vad har jag missat?

Du ändrar levererad medeleffekt med längre eller kortare körtider. VP är en on-offmaskin.

[AAKEE]

Och om jag fattar frågan rätt så...

Flödet är inte helt konstant när man skruvar ned flödet över radiatorerna. Säg att man har radiatorernas justeringar helt öppna, då får man ett lågt delta och högt flöde men när man strypt hela systemet kommer flödet vara minskat pga att mottrycket ökat.

Om du räknar fram flödet genom att tex köra elpatron och anta/mäta specifierad eleffekt, och därefter kör VP:n för att få fram effekten på VP:n så är ju flödet oförändrat mellan körningarna...det är en sak, en annan är att trimma flödet så att du får rätt delta över VP.
Egentligen är det sÃ¥ att när man ställer raddarna för ett delta pÃ¥ tex 7 grader sÃ¥ är det egentligen inte tempfallet över raddarna som gör att det blir delta 7 över VP, utan det är att flödet blivit precis rätt för att VP:ns avgivna effekt ger resultatet 7 graders temperaturhöjning.  Ökat flöde = minskat delta, och tvärtom sÃ¥ länge effekten är rätt.

Dock; skulle du veta exakt flöde skulle du kunna räkna fram att VP:s avgivna effekt (dvs flöde*delta) blir bäst i förhållande till driveffekten vid 7-8 graders delta( om vi förutsätter att den praxisen stämmer...)

[DKT]

Du ändrar levererad medeleffekt med längre eller kortare körtider. VP är en on-offmaskin.

Jo, det förstår jag. Men jag har ju tank och kör ut i närheten av börvärde hela tiden. Vid samma flöde hela tiden då allt är fast instrypt. Igår när det var -5 ute räknade jag ut att raddarna gav 3500w. (0,17*5*4,18). Det jag inte förstår riktigt är att för att få ut 7000w måste allså deltat fram/retur dubblas? Temperaturen är ju ingen faktor i ekvationen.
Jag känner själv att jag tänker fel nåonstans men ser inte var...

[Grop]

Hur vet du att du har 0,17 kg/s i flöde? Jag antar att svaret är flödesgivare...Du blandar inte ihop effekt (W) med energi (J eller kWh som du läser av på elmätaren)? Om pumpen levererar 7 kW i en timma= 7 kWh på elräkningen. 7 kW med 50% drifttid=3,5 kWh på elräkningen

[GöranA]

Jo, det förstår jag. Men jag har ju tank och kör ut i närheten av börvärde hela tiden. Vid samma flöde hela tiden då allt är fast instrypt. Igår när det var -5 ute räknade jag ut att raddarna gav 3500w. (0,17*5*4,18). Det jag inte förstår riktigt är att för att få ut 7000w måste allså deltat fram/retur dubblas? Temperaturen är ju ingen faktor i ekvationen.
Jag känner själv att jag tänker fel nåonstans men ser inte var...

Ligger inte tanken i serie mellan värmepumpen och radiatorerna så kan du ju ha ett flöde mellan vp och tank och halva detta flöde ut från tank till radiatorerna. Då blir deltat samma mellan vp och tank och tank och radiator.

[DKT]

Hur vet du att du har 0,17 kg/s i flöde? Jag antar att svaret är flödesgivare...Du blandar inte ihop effekt (W) med energi (J eller kWh som du läser av på elmätaren)? Om pumpen levererar 7 kW i en timma= 7 kWh på elräkningen. 7 kW med 50% drifttid=3,5 kWh på elräkningen

Det vet jag på ett ungefär genom att kolla i flödesdiagrammen för vald pump och vald pumpkurva samt jämföra med aktuell föbrukning på pumpen. Det är en Alpha2.
Jag är väl bevandrad med vad enheterna betyder så där blandar jag inte ihop något. Jag bygger mitt resonemng på den kända formeln
Avgiven effekt(kW)=Framledningstemperatur( ºC)-Returledningstemperatur *4,18*Flöde(l/s)

Där 4,18 är vattens specifika värmekapacitivitet och anges i kJ/kgK (kilojoule per kilogram och Kelvin)

[AAKEE]

Igår när det var -5 ute räknade jag ut att raddarna gav 3500w. (0,17*5*4,18). Det jag inte förstår riktigt är att för att få ut 7000w måste allså deltat fram/retur dubblas? Temperaturen är ju ingen faktor i ekvationen.
Jag känner själv att jag tänker fel nåonstans men ser inte var...

Ger din VP 7kw ? lämnar värmesystemet 3.5kw vid de förhÃ¥llanden som rÃ¥dde dÃ¥?  ....dÃ¥ borde pumpen ha gÃ¥tt ungefär halva tiden.
DÃ¥ ger mer effekt än värmesystemet gör av med sÃ¥ stiger ju fram- & returledning under pumpens körcykel... pumpen avger hela tiden dina 7kw (deltat gÃ¥nger flödet ska bli värmepumpens avgivna effekt)  men du lagrar lite energi i ökad framledning.   När kylan ute gör att VP precis räcker till avger pumpen 7kw och radiatorerna ocksÃ¥ 7kw. Radiatorsystemet avger mer effekt (än  de tidigare 3.5Kw) eftersom tempskillanden mellan rummet och radiatorn ökar. Flödet och deltat är samma hela tiden när VP:n gÃ¥r, eftersom VP avger en konstant effekt.

[DKT]

Ger din VP 7kw ? lämnar värmesystemet 3.5kw vid de förhÃ¥llanden som rÃ¥dde dÃ¥?  ....dÃ¥ borde pumpen ha gÃ¥tt ungefär halva tiden.
DÃ¥ ger mer effekt än värmesystemet gör av med sÃ¥ stiger ju fram- & returledning under pumpens körcykel... pumpen avger hela tiden dina 7kw (deltat gÃ¥nger flödet ska bli värmepumpens avgivna effekt)  men du lagrar lite energi i ökad framledning.   När kylan ute gör att VP precis räcker till avger pumpen 7kw och radiatorerna ocksÃ¥ 7kw. Radiatorsystemet avger mer effekt (än  de tidigare 3.5Kw) eftersom tempskillanden mellan rummet och radiatorn ökar. Flödet och deltat är samma hela tiden när VP:n gÃ¥r, eftersom VP avger en konstant effekt.

Min vp ger 8 nominellt men snarare 9 kW med hänsyn till brinetemp. Däremot har jag bara raddar för att avge 7 kW. Därav min 400l tank för att kunna ta emot pulvret. Det är ur detta perspektiv min frågeställning kommer då jag vill optimera flödena på rad resp vp sida för bäst gång vid svinkyla.
Men frågan i sig var ju ganska specifik och ditt påstående ovan, som låter mycket logiskt, om att energiavgivningen ökar med ökad skillnad mellan framlednings och rumstemp framstår ju som konstigt när man använder sig av ovan nämnda formel. Dessa faktorer finns ju inte med. Bara skillnad mellan fram och retur. Men dessa faktorer kanske är proportionella?
Egentligen är min fundering om det är intressant med deltat och i så fall vid vilken utetemperatur när man kör arbetstank.

[purjo__]

Deltat ökar så klart när framledningen ökar eftersom radiatorerna avger mer effekt ju varmare dom är i förhållande till rummet. Konstigt vore väl annat...