Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 02 december 2010, 19:11:16 »

jo visst... skrev kanske lite konstigt..
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 december 2010, 13:03:17 »

ja han sa så med service killen att som de va nu så kylde nästan pumpen berget typ :(

Men så ska det ju vara, det är ju från nedkylningen av berget största delen av värmen som pumpen avger kommer ifrån. Resten är el till kompressorn och det skall vara så lite del som möjligt. Elen får man betala för, värmen från berget är gratis.
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 02 december 2010, 11:55:51 »

ja han sa så med service killen att som de va nu så kylde nästan pumpen berget typ :(
kommer en uppdatering då jag fått i nya kortet få se... nån som vet va ett sånt går på ?? känns som de kommer bli lilte dyrt detta men o andra sidan så kostar de nog mer att den inte arbetar som den ska... vet ju inte hur låång garanti de e på pumpen heller eller om styrkortet går på den ens.. aja man får väl se då räkningen dimper ner
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 december 2010, 10:23:21 »

Köldbärartemperaturerna kommer att sjunka en hel del när pumpen börjar gå på full effekt. Det skulle vara intressant att veta vad de blir.
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 02 december 2010, 10:08:53 »

en liten uppdatering... har haft service kille här o kollat på pumpen och det står inte rätt till... den har ca 30% för låg effekt mot va den ska ha så han ska komma tillbaka
imorgon o testa ett nytt styrkort i den få se... alla vätskor o sånt va okey så han trodde de va styrkortet som va nå vajsing med så de e ju skönt att de inte va jag som bara
va nojig utan att de e nåt krux med pumpen...
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 30 november 2010, 21:10:11 »

har lite nya siffror nu då den stått o kört enbart med pumpen... verkar som om den inte klarar att få mer än 37 grader ut till radiatorerna då de stått så ett längre tag vilket betyder
att pumpen går hela tiden o de kan ju inte vara specielt bra...

just nu så har jag värderna

VB-Fram 37(45)
VB-r 34(A)
KB-f -2
KB-r -5
Grad-min -613
ute temp -12

diffen KB-f/KB-r verkar ju vara rätt enligt manualen som säger 2-5 grader om än att de e minusgrader.. kan de va så att pumpen inte orkar utan måste ha tillskott
visst nu e de -12 så nu e de ju kallt men den började ju sparka in redan vid minus 4 så de e ju där som jag började fundera om de va nå fel.. och förra vintern va de ingen tillskott förens de va närmare -20 så not med effekten verkar de ju vara... antingen att berget inte kan ge lika mycke eller att pumpen har tappat effekt....
Skrivet av: Roland
« skrivet: 30 november 2010, 20:48:28 »

har även noterat att diffen mellan VB-Fram och VB-f är med enbart pump ca 2-3 grader men då den kör tillskott med så ligger den uppemot 6 i diff och de e ju närmare vad de ska vara...

Men där finns ju lite värden att räkna på. Tillsatsen ökar differensen med 3-4 grader och det är väl högst 6 kW. Om givarna samma värde när pumpen inte levererar någon värme (vanskligt antagande på det här stadiet) betyder det då pumpen enbart ger en differens på 2-3 grader att pumpens effekt är i storleksordningen 4 kW om tillsatseffekten är 6 kW.

Finns det ingen ventil att strypa värmebärarflöde med så att det blir större temperaturdifferenser? Det skulle också vara intressant att veta vad det blir för differens efter när kompressor och tillsats är från så länge att differensen inte längre ändrar sig. Det borde gå att ordna genom att tillfälligt ställa ner värmekurvan till noll.  

PS: Kalkylen kan närmast jämföras med koka soppa på spik men man tager vad man haver för att forsätta den kulinariska avdelningen.
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 30 november 2010, 20:32:29 »

ja som väntat dök inte service killen upp  fiR:
har nu testat att ställa ner köldbärar pumpen till läge ett för att se om jag kan få större diff.. de borde väl funka lika som för radiatorpumpen... lägre hastighet = större diff eller ??

har även noterat att diffen mellan VB-Fram och VB-f är med enbart pump ca 2-3 grader men då den kör tillskott med så ligger den uppemot 6 i diff och de e ju närmare vad de ska vara... har även stängt av tillskottet o se om pumpen klarar av att värma för sig själv så de inte e nåt att den kastar in tillskottet bara för att.... blir mer o mer rädd att kompressorn ska va kass o de e ju dyrt på riktigt... har ju nån garanti lapp men den lär ju inte gälla än då pumpen e 8 år gammal nästan o de lär väl inte gälla kompressorn om de skulle va så.

va jobbigt detta börjar bli... ska svänga förbi en firma imorn o höra va dom tror.. dom ska vara service killar åt nibe så de lär ju veta va dom gör
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 30 november 2010, 13:05:24 »

jo den ska vara 3 steg och jag hoppas att de bara e första steget som behöver hjälpa till nu :) finns inget sätt att se eller styra de utan att koppla in extern utrustning enligt manualen så den grejen funkade inte.... får se om killen dyker upp idag annars hör jag av mig till en riktig firma som håller på med sånt här då jag har fått dåliga aningar om denna kille... var på jobb hos en går som hade för sig att samma kille hade hand om grannens hus o dom har fått vänta i 20 dagar på att nån ska komma o dom har 15 grader inne så jag har ju inte allt för stora förhoppningar om att han ska dyka upp
Skrivet av: Roland
« skrivet: 30 november 2010, 11:21:48 »

Vet inte i detalj hur det fungerar på en Nibepump, titta i manualen. Om det bara är tre steg med stora differenser borde det inte vara svårt att gissa vilken effekt som är inkopplad.
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 30 november 2010, 11:02:09 »

men patronen går väl inte att köra för fullt manuelt... den e väl i 3 steg som går in olika mycke beroende på hur tungt de går.. eller de e ialf va jag
har fått för mig
Skrivet av: Roland
« skrivet: 30 november 2010, 10:56:01 »

Ett sätt att hyfsat bra kontrollera effekten är att köra med enbart 6 kW elpatron inkopplad och se vad det blir för temperaturskillnad fram/retur. Nu är troligen inte 6 kW exakt 6 kW, patronernas effekt behöver inte var 6 kW även om nätspänningen är precis vad den ska vara men inom 10 % avvikelse bör man hamna. Jämför den temperaturskillnaden med den som blir när kompressorn enbart går.
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 29 november 2010, 21:44:35 »

Det blev som jag trodde, KBin lägre än KBut. Då är den verkliga differensen en grad större än den som erhålls från avlästa värden under drift. 2 graders differens kan det bli om köldbärarpumpen står i läge 3, borrhålet är ju rätt grunt, men det är lite lågt.

Vilken hastighet är värmebärar- och köldbärarpump intställda på?

Skulle vi kunna få alla temperaturer när pumpen värmer radiatorerna?

värmebärar pumpen ( gissar de e cirkpump till radiatorerna ) står i läge I och köldbärarpump i läge II

nu går pumpen o jag tror den gått ett tag och patron har inte slagit till då har jag
kollade dessa värden

VB-Fram: 38(43)
Varmvatten 48
Utetemp -11
VB-r 34(A)
vv start 48(44)
kb-f -3
kb-r -4(-12)
Kurva 8 -2
Gradmin -551
VB Diff vp 13
Diff VP-TS 3
vp-min 130
ts-min 800

verkade som om jag har fått en bättre diff på vb-fram / vb-r efter att jag kört pumpen manuelt den där halvtimmen då de e 4 i diff nu mot de vanliga 2-3
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 november 2010, 20:40:27 »

Det blev som jag trodde, KBin lägre än KBut. Då är den verkliga differensen en grad större än den som erhålls från avlästa värden under drift. 2 graders differens kan det bli om köldbärarpumpen står i läge 3, borrhålet är ju rätt grunt, men det är lite lågt.

Vilken hastighet är värmebärar- och köldbärarpump intställda på?

Skulle vi kunna få alla temperaturer när pumpen värmer radiatorerna?
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 29 november 2010, 19:41:32 »

okey.. har nu kört köldbärar pumpen i en halvtimme ca och diffen har inte rört sig på ialf 10 min så nu är kb-f -1 och kb-r 0 så forfarande bara en grad diff fast de kanske inte spelar nån roll i detta läga...
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 november 2010, 19:33:04 »

Det behövs inte, ställer man ner värmekurvan så att kompressorn stannar kommer ingen tillsatsel att gå in. Även om den gjorde det skulle det inte spela någon roll då det inte påverkar köldbärarsidan.
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 29 november 2010, 19:07:10 »

ska jag koppla bort tillsattsen med då ??
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 november 2010, 14:37:29 »

Prova med att ställa köldbärarpumpen i läge kontinuerlig drift och ändra sedan värmekurvan så att kompressorn stannar och vänta tills det blir konstant differens in/ut på köldbäraren. Skulle gissa att ingående temperatur kommer att ha ett lägre värde än utgående.

4 meter till vatten borde betyda 108 meter aktivt borrhål. Det borde i sin tur betyda att ingående köldbärare skall vara ca -1 om berget har normal värmeledningsförmåga. -3 låter väl lågt.
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 29 november 2010, 13:08:03 »

de e is på båda rören men de e mindre på den med röda vredet. gissar att de e inloppet med röd kran.
har en vatten brunn på gården och i den e de ca 4 meter ner till vatten nivån om de säger nåt
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 november 2010, 12:39:22 »

Frågan är hur många meter det är ner till grundvatten och om berget har normal värmeledningsförmåga. Sitter ventilen med det röda vredet på inloppssidan? Det ser ut att vara is längst upp.
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 29 november 2010, 11:45:53 »

borrhålet är 112 m djupt och med tanke på att huset står på en berghäll kan jag gissa att de e ca 110 m rent berg minst... grejen e ju att den har funkat fint innan... pratade nyss med nissen som installerade pumpen men jag vete tusan.. kändes lite lekstuga.. han skulle se om han skulle titta förbi nån gång om han kom ihåg de... firman e visst nån liten firma i byn som håller på med svettsning o grejer typ... få se om han dyker upp imorgon eller om man ska kontakta en större riktig firma
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 november 2010, 10:39:28 »

Där skall berget vara nästan 7 grader varmt. Eftersom det är is på både in- och utloppssidan verkar borrhålet lite snålt tilltaget i förhållande till pumpens effekt. Hur djupt är borrhålet?
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 28 november 2010, 22:21:11 »

huset ligger i bjursås, falun, dalarna,
skönt att de inte e borrhålet... i och för sig skulle de va långsökt men ett jobbigt problem om de skulle vara så.
hittade garantilappen på pumpen så jag har installatörs firman som gjorde installationen så jag tänkte ringa o höra me dom om de kan ha nån idé eller
om de kan komma o kolla... ligger bara några km ifrån mig så...
Skrivet av: Roland
« skrivet: 28 november 2010, 21:09:21 »

Det faktum att KBin kan vara -3 tyder på att pumpen tar en massa värme från borrhålet, det beror lite på var huset ligger. Det kan vara felvisning på givarna som gör att differensen är liten. Hade pumpen tappat i effekt i Mälardalen där berget är ca 7 grader hade t.ex KBin kunnat vara +4 och KBut +2. En fungerande pump hade ett sådan fall kunnat ha 0 och -4.

Borrhålet har inte tappat i effekt, det är något annat problem.

Var ligger huset?
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 28 november 2010, 19:09:02 »

har nu luftat vv och element och de va inge luft. har kollat kb-f och kb-r lite då och då och det pendlar mellan 0 och 1 i diff... antingen -3 på båda eller -3 på kb-f och -4 på kb-r. på varma sidan har jag toppat en diff på 4 grader... men normalt 3

vi har igentligen kallare inne än förra familjen.. tror dom låg på runt 23 grader inne o hade 2 barn. vi ligger hällst på 20-21 o har en 9 mån grabb så visst går tvättmaskinen lite mer men den går ju på kallvatten så den ska inte inverka nå mer... vet att vi påpekade att förra familjen hade de så jeklans varmt men han tyckte att va tusan de e ju nästan gratis då pumpen kör allt... men som de e nu så kör ju patronen hela tiden o de e ju inte gratis...

som ni säger så verkar de ju vara nåt skumt med siffrorna... frågan e ju bara vad som kan orsaka de... e de pumpen som håller på o packa ihop eller e de borrhålet som har tappat effekt
Skrivet av: Remo
« skrivet: 28 november 2010, 18:04:19 »

Avluftningsventilen för VV manteln syns på sidan 11 denna manual. http://www.nibeonline.com/pdf/039352-7.pdf

Ser  märkligt ut med så kall KB redan nu och andrasidan bara 1 graders differens som tyder att pumpen inte tar ut
mycket energi från brunnen, fast det har varit onormalt kalt i år så pumpen har säkert jobbat mycket som Lelle skriver i föregående inlägg.
Givarna kan naturligtvis visa fel både tempen och differensen men tempen är nog låg på anledningen av isbildning.
Man kunde köra Cp:n kontinuerligt att kunna se om båda givarna visar lika. 
 



Skrivet av: Lelle
« skrivet: 28 november 2010, 17:20:07 »

Hej,
de där infrysta bulorna på rören är en luftningsskruv till vänster och ett smutsfilter till höger. Kanske behöver komma åt dem nångång, så det finns en anledning till varför de inte är isolerade.
Det är helt ok att ha 2-4 graders skillnad mellan kb-f och kb-r. Men blir den onormalt liten kan man börja fundera på om allt står rätt till, dvs att värmepumpen inte tar så mycket värme från kollektorn som den brukar göra.

Det har varit både kallt och blåsigt senaste tiden, driftstiden per dygn för värmepumpen är antagligen ganska hög. Att temperaturen på kb är under 0 grader tyder på att värmepumpen fått jobba en del.
Dessutom kanske din familj har andra vanor än de tidigare ägarna,  t ex varmare inne. förbrukar mer vatten för dusch, disk och tvätt?

Det finns två cirkulationspumpar (Cp), en för radiatorkretsen (varm) och en för kollektorn (kall).
På den varma sidan ska man ha ca 7 graders diff och på den kalla som sagts ca 2-4 graders diff.
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 28 november 2010, 16:15:46 »

ja jag tycker också att de e konstigt att trotts att jag kör cirkpumpen på max eller min så e de endå bara 3-4 graders diff, ska lufta alla element nu ikväll men hur luftar man vv beredaren... de hittar jag inget om i manualen, men alla element e då lika varma.. dom på övervåningen e väl lite svalare men inte så man blir fundersam.

vad är "Cp:n" för nåt ?? märket är Nibe Fighter 1210-5

enligt panelen har jag kb-f -2 och kb-r -3(-12)... den håller på o kör varmvatten just nu o e i slutet av den körningen

Edit: då pumpen har stått o kört värme till huset ett tag så har jag kb-f -3 och kb-r -4... har testat att slå av tillsattsen o se om pumpen klarar sig
själv eller om den tok dyker i värme för då måste de va nå vajsing med effekten för förra vintern så gick de fint att köära utan tillsatts enda fram till -20 med 22 grader varmt
inne... runt -30 som de va ett tag så fick patronen gå i lite då och då men nu e de ju helt på tok tycker jag
Skrivet av: xxargs
« skrivet: 28 november 2010, 13:09:52 »

Med den isklumpen så ser det ut som att brine är väldigt kall - vad har du för temperatur där egentligen? (mät båda)




Skrivet av: Remo
« skrivet: 28 november 2010, 11:17:21 »

Du kan använda Armaflex eller liknande och vägg genomföringen är också viktigt annars kan det bli fuktskador
av kondens.
Isoleringen kan du köpa i röraffärer, finns även som Armaflex tejp också.

Tre graders differens är alldeles för låg mellan VB in och ut.
Har du luftad elementerna och VV beredaren riktigt och att du har tillräkligt vatten i systemet?
Inte någon element som kortsluter systemet, någon element som är märkbart varmare än andra?
Har du flera Cp:n på varma sidan, vilken märke på VP:n?
Klart är det att det fins något fel för dessa isbildningar orsakar inte eltillsatsen bara fuktproblem.         
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 28 november 2010, 09:28:37 »

okey så de är inget som e fel på själva pumpen alltså... skönt de...
jo att de skulle issoleras om har jag tänkt med eftersom de ser ju lite lekstuga ut faktiskt....
vad ska man använda för isolering o vart får man tag i de...
ska man ta o plocka bort kranarna o issolera över dom med alltså.. dom borde väl inte behövas använda förutom då nåt blir fel eller om man
byter pump...

och en sak till... de e ingen issolering i genom väggen utan man tar o försöker få isoleringen att ligga tätt mot väggen bara ??

undrar va tusan de e annars med pumpen då elen går i... förra ägarna skröt att de va så¨bra att elen aldrig gick i hur kallt de än va dom hade
kört på enbart pump utan el trots att de varit -20, våran första vinter sparkade elen i runt -17 men de e ju okey men nu så e den ju i redan vid -8
undrar om man ska höra me nån firma typ dom som har installerat den om dom kan komma o kolla om nåt e fel... börjar bli trött på detta nu. el är ju inte gratis
fast de kanske inte drar så mycke om de bara e första steget som hjälper till men de vet man ju inte, en annan sak e att vare sig jag kör cirk pumpen på max eller min får jag inte mer än 3 greders diff mellan vb-fram o vb-r. de e ju lite skumt men de borde inte ha med att elpatronen kickar in
Skrivet av: Remo
« skrivet: 27 november 2010, 23:49:43 »

Det ska helst vara lufttäta isoleringar över alla delar som rör köldbärare.
Min rörkille tog bort ventilskaftena och isolerade över alt, till och med
Gängstången som går från röret till väggkonsollen.
Jag tror att du måste riva ner där du har redan is och torka av och isolera om ordenligt.
Skrivet av: Finnen
« skrivet: 27 november 2010, 23:46:07 »

Isen är nog helt normal på framstikande kollektor delar, helt enkelt kondens som fryser när brine kommer under 0 ºC .
Skrivet av: NigHtHawK
« skrivet: 27 november 2010, 22:43:03 »

hejsan.
håller på med min pump som jag tycker beter sig konstigt bla att elen går in vid -8 redan vilket de inte gjorde förra året.
nu ikväll då jag va o tittade lite så upptäckte jag is på några utstickande delar av kolektor rören. ser ut att va nå slagt kopplingar
antagligen ifrån då man fyllde systemet ifrån början.. hade mycke kondens på dessa i sommar men de va ju hög luft fuktighet o så men nu
börjar jag fundera på om de e nån läcka eftersom nu e de ju inte hög luftfuktighet men de e endå is där o de va de inte heller förra vintern

laddar in några bilder så kanske ni kan se om de e nå skumt







själv tycker jag att isoleringen ser väldigt kasst gjort ut men den är installerad av firma 2002 och som sagt... den funkade fin fint förra vintern och elpatronen slog in vid -17 då
vilket jag tycker är helt okey men vid -8 tycker jag att pumpen ska klara sig själv. har även nollstält den nu för o se om de e nån inställning jag gjort då jag grejat runt som har gjort de så nu står den lika som förra vintern va gäller inställningar




Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!