Ämne: Vattenpöl i krypgrund?!

[goransson89]

Hej!

Vi bor i ett gammalt hus som stÃ¥r pÃ¥ gammal krypgrund / torpargrund byggd med stora stenar och det finns 3 st runda ventilationshÃ¥l (ca 120mm i diameter) Det finns även en trädlucka man kan öppna för att krypa in. (Om man är lite mindre än vad jag är  )
På vintern så brukar jag stoppa in vanlig isolering i ventilationshålen för att få mindre kalla golv, dessa öppnar jag sen när det blir varmt ute.

På / under tomten finns det väldigt mycket vatten, ca 80 meter från huset ligger en gammal halvt igenvuxen branddamm, denna är det vatten i hela sommrarna.

Ute på "ängen" ca 30 meter från huset så är det i princip vatten 4-5dm under gräsmattan hela sommrarna, när jordvärmeslangen grävdes ner så blev det vatten i hålen över natten.

Ca 1,5 meter från husväggen finns en grop på ca 2x1 meter som är kanske 3-4dm djup (Skulle bli en rabbat en gång i tiden) Denna gropen blir vattenfylld varje år när snön smälter, även vissa ställen på gräsmattan blir det upp till 1 dm vatten också.

Öppnade idag luckan in under grunden för att titta hur mycket vatten det va där inne sÃ¥ ligger vattennivÃ¥n pÃ¥ samma nivÃ¥ som utanför, "problemet" är dÃ¥ att där avlopp & kulverten frÃ¥n källaren kommer upp är det  en grop pÃ¥ kanske 3dm som självklart ocksÃ¥ är vattenfylld, den gropen kanske är 1x1 meter.

Frågan är ju om det är skadligt för huset? Sålänge luften kan röra sig genom ventilerna borde det inte vara nån fara va?
Vad ska man isåfall göra för att bli av med problemet?
Känns ju inte som är dränera skulle lösa problemet när hela området känns som vattenfyllt, ända chansen skulle väl vara att lyfta huset 1 meter?
Jag har samma problem i huset brevid, där rinner det vatten på golvet i källaren när snön smälter. Källaren ligger ca 0,5-1m under markytan, där är det uppgrävt runt om och dränerat för 5 år sen, blev inte bättre efter det heller..

Just idag så känns det ju inte som att det är MITT problem eftersom jag bara hyr huset, men vi har funderingar på om vi skulle köpa det inom nått år eller så och vill så inte få problem med mögel eller liknande..

Men vart f*n ska man göra av allt vatten?! 

[Rickard]

Dränera huset som om det har en källare, alltså, gräv ett dike runt hela huset, dränera vattnet till en pumpbrunn, och pumpa ut överskottet till branddammen, eller ännu hellre ett dike i närheten.
Jag skulle aldrig köpa ett hus med stående vatten under, utan att ha gjort en ordentlig besiktning, och räkna av kostnaderna för dräneringen innan jag pröjsade.

En nödlösning som inte kostar så mycket kunde vara att gräva ned en hink (modell större) eller nåt där det står vatten, borra hål i hinken/kärlet så vattnet kan dränera in i hinken, och ställ en pump som får pumpa ut vattnet när den fyllts.
Plasta in resten av marken.

[Smurfen.]

Fast pumpen kommer ju att gå hela tiden om det är så blött kanske koppla den till en grundvatten vp låter inte så bra med vatten under huset men är huset gammalt utan skador bör det ju inte bli sämre heller fast det låter inte som nån höjdare.

[Carl N]

Jag skulle nog titta efter ett hus som inte är byggt i ett kärr. 

[Tågråttan]

Jag kan tycka att fastighetsägaren borde åtgärda vattenproblemen så att inte deras egendom förstörs..

[Olle61]

Hur ser virket ut i torpargrunden, det är väl inte mögligt eller ruttet? Luktar det friskt eller unket?

[cocacola]

Vad du en gör !!!!! Täck inte igen torpargrunden!

Jag har gjort en del jobb i Stocksund i Sthlm

G vattnet står i torpargrunden . Huset byggt 1947
Välventilerad . Vet inte hur dom gjorde 47 men huset är i jätte fint skick
Bjälklaget lika så. Jag kröp under hela huset när jag böt vatten och avlopp.

Cc

[Rickard]

Sedan urminnes tider har man stängt igen ventilationen till torpargrunder, ventilerna på många äldre hus har t.o.m luckor som man kan stänga under vintern.

Med ledning av COCACOLAS princip "ventilera mera" så satte en av mina tidigare arbetskamrater in en fläkt för att forcera ventilationen, det resulterade i mögelbeläggning under hela trossbotten, och en sanering som kostade över 200 000 kr som resultat.

Krypgrunder är knepiga, förr i tiden värmdes de av mer eller mindre oisolerade golv, samt murstocken som alltid var varm, på senare årtionden har vi slutat elda, och ofta tilläggsisolerat golven, det är inte helt ovanligt att det blir så mycket röta i den typen av golv att de till sist rasar in.

Att dränera/avleda vatten, täcka marken, och avfukta ser jag som den enda säkra och långsiktiga lösningen som är både teoretiskt och praktiskt vederlagd.

[hplp]

Håller med Rickard, gör en pumpgrop 1m djup, tror det finns färdiga dräneringsbrunnar att köpa. Sätt ned en vanlig dränkpump med nivåbrytare och pumpa bort vattnet. Hur mycket den går beror ju på tillflödet. Det ska vara lock på brunnen, för övrigt tror jag det är bättre att inte täcka med plast då det förmodligen finns mycket organiskt material som kan börja mögla. Har du så vattenspännt runt huset är troligen rel luftfuktighet ganska hög så det känns inte realistiskt att försöka avfukta grunden på vanlig vis ens om man grävt ned dränering runt huset, om man alls bör försöka, ovisst vad effekterna blir om husstommen torkar, detsamma vad gäller dräneringsledning runt huset.

[Suune]

Problemet är att krypgrund och torpargrund inte är samma sak. Torpargrunden bygger på utrymmet värms av murstocken som hålls varm året om.
Ett hus som har haft en fungerande torpargrund i hundra år kan få en skadlig krypgrund när man slutar elda kontinuerligt.

[hplp]

Rättelse.
Det jag kallade dräneringsbrunn fungerar inte som jag trodde, vad jag menade var mer en typ av brunn.
Anledningen till mitt felaktiga utryck är att på min före detta arbetsplats hade sådana rör för att dränera bort ytvatten, liknar de man säljer som dräneringsbrunn men perforerade. Kan tänkas det var specialtillverkat, kan inte hitta något liknande på nätet.

Liknande en sån här http://eshop.dahl.se/webapp/wcs/stores/servlet/Product2?catalogId=10002&storeId=10551&productId=137634&langId=46&categoryId=140450&topCategoryId=&errorViewName=ProductDisplayErrorView

[goransson89]

Jag tycker ju också att det inte borde vara nå större fara eftersom huset stått här i flera hundra år utan problem, dock så stämmer det ju med att grunden värmdes av murstocken... Golven är i dagsläget inte så mycket isolerade tror jag, men OM vi köper huset så blir det förmodligen extra isolering och golvvärme...
Han som äger huset pratade om att när han bodde här så funderade på att "fylla" grunden med betong, alltså bara riva ur golven och gjuta en platta.. Funkar det så "enkelt" ?

Sedan 2005 så är det eldat endast när det har varit riktigt,riktigt kallt ute, eller mest för "mys" Och det står även en insattskamin i öppna spisen så murstocken blir väl knappast så varm.. Det är mest om man varit hemma och eldat en hel dag man kan känna att den blir lite varm...

Låter som en smart idé med "pumpbrunn" men frågan är ju om det är värt det? Om man skulle krypa in säg varje halvår och titta till om det börjar mögla eller nått?
Bifogar även 2 bilder, ena är på "Rabbatten" precis utanför luckan in under grunden, den andra är på vattenpölen precis innanför luckan.
Ber om ursäkt för dåliga bilder, men det är mörkt här ute

Om jag lyser med ficklampa och titta in så ser det rätt fint ut, och det finns inga vattenpölar mer vad jag kan se, men jag har aldrig varit in under huset och kollat lägre bort om det finns flera hål/gropar som kanske också är vattenfyllda..


Bilden på "Rabbatten" utanför luckan.



Bilden på vattenpölen innanför luckan.
Allt "skräp" som t.ex brädor, isolering, lysrör osv har legat där sedan minst år 2005-2006, utan tecken på mögel?

[cocacola]

Rickard...
Tror du att det blir bättre i en krypgrund som har vatten i sig om du stänger in det???
Nej,,, Det blir katasrof. Grannen till min kund gjorde misstaget pÃ¥ 70 talet .. Vatten i krypgrunden och han spika igen eländet för att fÃ¥" varmare golv"  Kosta honom byte av Bjäklaget.
En tät krypgrund kräver en avfuktare (munters har grejer för det) som håller konstant rf

det är lika fel att sätta igen en krypgrund som att göra vinden tät på ett hus.. Den ruttnar direkt.

Rensa gärna ut det som inte ska vara där


Men ni gör som ni vill... Ansvaret tycker jag ligger på dom som ger råden ..
Och mitt rÃ¥d med att behÃ¥lla ventilationen i kryp/torpargrunden som det är utformat gör inte att  bjäklaget ruttnar upp. tvärtom Blir man av med Ã¥ngspegeln minimerar man problemet.
cc

[rocas]

Jag har åtgärdat ett liknande problem i ett hus, där grundvattnet var så högt att det blev som en öppen källa i källaren.

Jag göt igen eländet och fick alltså samma resultat som C-C påpekade; vattenspegeln försvann.

Om jag hade detta hus, skulle jag fylla gropen med stenar och sedan gjuta 5-10 cm på topp. Då försvinner spegeln, men jag kan bila upp hålet om det blir nödvändigt i framtiden.

Ovanpå betongen skulle jag sedan lägga platonmatta, för att minska avdunstningen.

[Carl N]

Det där med att gjuta igen elendet kan funka, om man får till ett kapillärbrytande skikt.
Nu är det en krypgrund vilket innebär att det finns en liten risk att vatten kan sugas kapillärt genom de bärande delarna av grunden.
Men frånsett den risken skulle det funka att fylla upp med t ex makadam, lägga på cellplast och gjuta en betongplatta ovanpå detta.

Men det kostar...

[karlmb]

Vad tillför betongen, det räcker väl att fylla igen med grus den vattenfyllda gropen och lägga plast över för att minimera avdunstingen?
Då kan man ju dessutom enkelt gräva upp igen o sätta en pump eller ngt annat om det inte skulle visa sig fungera bra.
Har ett liknande problem själv sedan jag byggde till en del med krypgrund 2003, högre upp liggande sprickor i berget i krypgrunden leder in grundvatten som samlas på lägsta punkten där jag nu har en sjö på ngn m2.
Har en trossbotten bestående av 100mm Frigolit och alla synliga trädelar är impregnerade.
Har inte haft några mögelproblem ,men kommer att göra ovanstående i sommar.
(Om jag inte väljer att först göra ett försök att gjuta en mindre yta just där jag tror vattnet kommer upp ur berget, men jag misstänker att det bara tar en annan väg in under huset då)
Hela huset står på en bergsknalle (delvis bortsprängd under äldre delen), med fall åt alla håll, men...

[hplp]

Förstod jag det rätt var ingen naturlig avrinning möjlig p g av hög grundvatten nivå.
Ser du har avloppsrör i gropen, ligger dessa under grundvattnets nivå? Kan man inte sätta en golvbrunn så lågt som möjligt, då skulle ju vattnet rinna ut av sig själv.

[karlmb]

Förstod jag det rätt var ingen naturlig avrinning möjlig p g av hög grundvatten nivå.
Ser du har avloppsrör i gropen, ligger dessa under grundvattnets nivå? Kan man inte sätta en golvbrunn så lågt som möjligt, då skulle ju vattnet rinna ut av sig själv.

U got a point there, själv hade jag rör ingjutna under sulan ut mot dräneringen men trodde (tror) att det snarare kom in vatten den vägen så jag gjöt igen de rören...
Men har man rör som på bilden i lägsta punkten borde det ju räcka att punktera dem...

[Jisse]

U got a point there, själv hade jag rör ingjutna under sulan ut mot dräneringen men trodde (tror) att det snarare kom in vatten den vägen så jag gjöt igen de rören...
Men har man rör som på bilden i lägsta punkten borde det ju räcka att punktera dem...

Å får man då baktryck så sitter man bokstavligen i skiten!

[karlmb]

Å får man då baktryck så sitter man bokstavligen i skiten!

Mmm
Men om man sätter en golvbrunn (Man lär ju vilja ha ett vattenlås ändå..) blir det ju precis som i en källare, det kan svämma över skitvatten där, men det gör ju iaf mindre illa i en krypgrund än i en vanlig källare...

[Jisse]

Mmm
Men om man sätter en golvbrunn (Man lär ju vilja ha ett vattenlås ändå..) blir det ju precis som i en källare, det kan svämma över skitvatten där, men det gör ju iaf mindre illa i en krypgrund än i en vanlig källare...

Njaaa...
Iaf jag skrapar hellre bort skiten pÃ¥ ett gjutet betonggolv än liggandes under en krypgrund! 
Dessutom sÃ¥ gör sig skiten bättre pÃ¥ betong än pÃ¥ backen under en torpargrund. 

[karlmb]

Njaaa...
Iaf jag skrapar hellre bort skiten pÃ¥ ett gjutet betonggolv än liggandes under en krypgrund! 
Dessutom sÃ¥ gör sig skiten bättre pÃ¥ betong än pÃ¥ backen under en torpargrund. 

Där ser jag iofs nyttan med en liten betongplatta...
Men gropen ligger ju lättåtkomligt till innanför luckan, borde inte kännas så vidrigt att rensa eller städa kring den.

[Jisse]

Där ser jag iofs nyttan med en liten betongplatta...
Men gropen ligger ju lättåtkomligt till innanför luckan, borde inte kännas så vidrigt att rensa eller städa kring den.

Nä det är klart, men att hÃ¥va skit är hur som aldrig speciellt trevligt 

Jag tror att det bästa i trådskaparens fall torde vara att på något sätt leda undan vattnet separat och inte ner i befintligt avlopp, förslagsvis med någon typ av separat avloppsutlopp som måste ligga ovan högsta vattenlinje där utloppet befinner sig.

Finns det något dike nära huset, eller annan sluttning där det inte står vatten då grundvattnet är som högst där ett utlopp skulle kunna placeras?

[hplp]

backventil? http://www.avloppscenter.se/markror-och-bojar/backventil-for-avloppsror/

[karlmb]

backventil? http://www.avloppscenter.se/markror-och-bojar/backventil-for-avloppsror/

[goransson89]

Det finns ju diken på båda sidor av vägen, drygt 30-40 meter från "pölen" jag tror att vattennivån är lägre där, men det är inte många cm
"Pölen" kommer ju bli torr i sommar, då kanske man skulle fylla på med jord,grus eller liknande? Och sen får man väl se nästa år när snön smälter, eller om det kommer riktigt mycket regn i sommar.. borde ju teoretiskt sett fungera?
Jag har också funderat på det där att leda ner vattnet i avloppet, men vi har ju egen brunn som ligger ute på "ängen" ca 50 meter från huset / pölen. Och ängen har ju redan hög vattennivå :/ Och sen vet jag inte om brunnen kan ta skada av för mycket vatten?

[Jisse]

Det finns ju diken på båda sidor av vägen, drygt 30-40 meter från "pölen" jag tror att vattennivån är lägre där, men det är inte många cm
"Pölen" kommer ju bli torr i sommar, då kanske man skulle fylla på med jord,grus eller liknande? Och sen får man väl se nästa år när snön smälter, eller om det kommer riktigt mycket regn i sommar.. borde ju teoretiskt sett fungera?
Jag har också funderat på det där att leda ner vattnet i avloppet, men vi har ju egen brunn som ligger ute på "ängen" ca 50 meter från huset / pölen. Och ängen har ju redan hög vattennivå :/ Och sen vet jag inte om brunnen kan ta skada av för mycket vatten?

Ligger vägen/dikena lägre till än vad huset gör?
Uppskattad höjdskillnad mellan marken under huset och dikena?

[goransson89]

Det är rätt plant överallt här ute, men diket ligger kanske 10cm under marken under huset... 

[goransson89]

Om man tittar på bilden på pölen som är utanför huset så finns där ett rör som sticker upp.. Detta är typ nått slags "rensrör" för avloppet, finns ett sånt på gräsmatten från andra huset också. Dock så har det ALDRIG luktat illa från röret vad jag märkt..

Jag kom på ikväll att jag har en dränkpump liggandes, jag la ner den i pölen ute och stoppade slangen ner i "rensröret"... Det skvallpar och rinner undan från röret iallafall, nu får vi väl se om pölen försvinner efter några timmar eller så, isåfall borde även pölen under huset försvinna..?

Enligt specifikationer sÃ¥ är max vattenflöde 8000L i timmen, dock sÃ¥ är väl det när man har grövre slang kopplad, tyvärr sÃ¥ fick det bli trädgÃ¥rdsslang och eltejp eftersom jag inte har tillräckligt grov slang 

[Tågråttan]

Satsa på en grövre slang "Avtappningsslang"
Det lär du spara kwh på

Sen skulle jag fixa en liten pumpgrop om allt verkar gå bra..

[goransson89]

Mmm.. Skulle nog behöva en pumpgrop eller liknande.. Funderar på tipset om hink... Iallafall att bara gräva ner den i pölen och prova tillfälligt, nu blir det ju över en decimeter kvar i pölen när pumpen inte "kommer åt" nå mer Tänkte göra det idag men jag kom hem rätt sent så det får bli imorgon kanske Tusen tack för alla tips och idéer!
Kommer med resultat här sen hur det går, iallafall med tillfällig pump från pöl ute.. Resten är ju upp till husägaren

[goransson89]

Nu har det gått några dagar sen jag satt dit pumpen i pölen ute. Förstaa kvällen pumpade jag ur den så mycket det gick, dagen efter va den nästan full igen så då tömde jag den igen. Och dag 3 & 4 har det inte ökat nått i pölen.. visserligen har det inte regnat speciellt mycket & den mesta snön har smält MEN det skulle nog kunna funka utmärkt med dränering och "pumpgrop" Tror inte pumpen behöver gå många timmar om året

[Tågråttan]

Kanon..

[goransson89]

Senaste veckan har det varit torrt som fnöske i "pölen" / gropen under huset..
Med andra ord så är det bara vatten när det töar på våren eller när det är väldigt mycket regn längre perioder...

Alltså borde det fungera utmärkt att bara fylla igen gropen för att slippen en pöl? Det blir ju ändå lika mycket fukt eftersom det är lika fuktigt ute? Eller tänker jag fel?

[leifa.k]

Skulle nog fylla igen gropen, men fixa till en permanent pumpgrop så du kan bli av med vattnet när det rinner till, som du är inne på.

[Sanntos]

Jag grävde så djupt jag kunde i krypgrunden, la i lite makadam och sedan ett rör, lite makadam runt röret, och sedan en 12V liten länspump för båtar från Biltema, med en liten flottör så den går igång om det blir några cm vatten

[leifa.k]

Körde också med 12V prylar från Biltema förr, men tappade förtroendet för nivåvipporna. Det kanske är bättre prylar nuförtiden.

[Sanntos]

Det är klart att det kan vara bättre med ett stort rör och en stor länspump, men då är man på en helt annan nivå, dyrare och mer arbete, och det handlar bara om några få liter vatten som kanske kommer någon gång

[goransson89]

12v saker lÃ¥ter inte helt fel 
Hälften av allt i källaren / crossverkstan gÃ¥r pÃ¥ 12v 

Då har jag iaf en plan vad jag ska göra OM det nu blir köp av huset i framtiden


Tusen tack! 

[svenske kocken]

"Riktiga" dränkbara pumpar med flottör för 230 V kostar från ca 250:- på Jula, dyrt??

[Sanntos]

Ok, kanske inte, men den hinner knappt starta, och det kan vara skönt att slippa starkström på en plats som gärna glöms bort. och det krävs ett rör på minst 40 cm diameter för att få plats för en stor dränkpump

[svenske kocken]

Gräv ner en platbalja och ställ pumpen i

[Sanntos]

Plastbalja, ser det inte lite oproffsigt ut?

[karlmb]

Balja är bra för att undvika att sand o partiklar kommer in i pumpen.
Av samma anledning är det nog vettigt att vira in pumpen i insektsnät eller likande, som en sil.
Silen kan sätta igen, men tror inte det är så stor risk i en krypgrund och du tittar väl till pumpen ett par ggr per år iaf o skulle då upptäcka det när du provkör pumpen.

[Smurfen.]

En dränkpump av rätt sort klarar av ganska stora partiklar har för mig dom klarar runt 5 mm så nät ska inte behövas men en plasttunna är nog bra så inte det kommer med stenar.

[hplp]

Jag har en 12v dränkpump från Biltema, brukar ha den när jag ska byta vatten i dammen, funkar bra men fick en liten groda i den, blev tvärstopp, inget roligt att rensa, det hade jag sluppit med en riktig pump.